📈 | MWA-Diskussionsthread

Und warum sollte es realistischer sein einen 25 Jährigen Verteidiger der in einer Gurkenliga gegen den Abstieg kämpft auf 22 mio zu stufen. Als einen 17 jährigen auf 10mio zu stufen der allemal dies wert ist.

Für Marcao wird kein Club der Welt 22 mio Euro zahlen nichtmal Newcastle, nur weil er bisschen in der El brilliert hat.
Arda hat sich hingegen laut verschiedenen Journalisten auf die Einkaufsliste von einigen Topclubs gespielt.

Ihr habt gestern und letzte Woche euch gut geschlagen, aber ich glaube ihr habt mal wieder einen Höhenflug bei dem ihr mal achten solltet wo ihr bleibt, nicht das jetzt auf Grund der ganzen Arroganz bald die Liga 2 grüßt.

Und Arda ist allesamt besser als jeder Spieler in eurem Mittelfeld und weit aus Jünger. Und wenn ein Cicaldau der schlechter als Arda ist 9mio wert ist warum soll Arda keine 10 wert sein?

@Rakkas man sollte, wenn MWA Thread auf ist, hier automatisch zu machen.

Jeder soll seine Werte und die damit zusammenhängenden Begründungen der Werte drüben angeben, damit jeder die Sichtweise versteht (oder nicht).

Wenn MWA abgeschlossen ist, dann hier wieder auf machen ab besten, damit man über die Ergebnisse schreiben/diskutieren kann.

Hier herrscht nämlich keine Diskussion, sondern reine Diskreditierung.

Vor 1.5 Jahren, als Atti eine Mega EM gespielt hat, hiess es, "... ja aber Liga ist wichtiger und da seid ihr nun mal auf dem 7. und Galata 3.". Das war zufällig die Zeit, wo Galata in der EL nichts reissen konnte.

Und heute, man glaubt es kaum, ist die Liga SOOOO unwichtig geworden, dass Europa Mass aller Dinge geworden ist.

Vor allem die Atti Argumentationen
Der Bursche spielt, seit dem letzten Update und dem Trainerwechsel komplett in einem neuen System und dann noch überwiegend als LV und das auch nicht ohne Erfolg. 1 Tor 2 Assists. Atti übernimmt bei Fenerbahce auch als IV, eine Flügelposition und switcht zwischen den Positionen. Ab besten zu sehen im Spiel gegen Rizespor. Aber auch in Spielen, wo Ferdi LV spielt, sieht man, dass Atti ihn hinten deckelt und Ferdi eher LV/LM spielt.

Atti ist Spielgestalter, Öffner und ein Hybridspieler. Ähnlich wie Ferdi, der einfach überall spielen kann.

DAS, ist ein TALENT und nicht mit irgendwelchen 0815 IVs zu vergleichen, die Stumpf in der Abwehr stehen und zu 70% Spieler mit Fauls stoppen.

Aber wertet doch, wie ihr wollt.

Atti 4 Mio, Kim 5 Mio, Nelson 20 Mio Marcao 40 Mio, Taylan 140 Mio. Was auf TM steht, spielt keine Rolle. Eher ist wichtiger, was später auf der KAP steht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hokkabaz am 19.03.2022 um 01:05 Uhr bearbeitet

Das lustige mit Fenerbahce-Fans (nicht nur in diesem Forum) ist, dass ihre Spieler immer die besten sind. Kim + Szalai die besten und talentiertesten IV, Altay besser als Ugurcan, Crespo der beste Mittelfeldspieler der Liga, Ferdi der wertvollste Youngstar und und und.

Da frag ich mich, wenn man immer die besten Spieler hat, wieso blamiert man sich sportlich Jahr für Jahr? Wenn Szalai und Kim besser als Marcao und Nelsson sein sollen, wieso werden die dann nicht in die Top-11 gewählt?

Dann reden hier welche davon, dass Galatasaray sich im Abstiegskampf befand. So etwas gibt es gar nicht, ist doch völlig unlogisch. Es gibt noch 10 Spiele zu Spielen und wir sind 15 Punkte vom Abstieg entfernt, inwiefern befanden wir uns im Abstiegskampf? Nur weil man für paar Wochen mitten in der Saison 14. war? Wie man sieht war der Klassenerhalt nie gefährdet. Außerdem wieso sollte die Tabellenplatzierung das wichtigste Argument sein? Dann müsste ja Konyaspors Mannschaftswert bei 100 Mio € liegen usw.

Der Markt eines Spielers in der Süper Lig kann ab einem bestimmten Zeitpunkt (z. B. der 10 Mio € Marke) nur noch durch außerordentliche Leistungen und erregtes Ansehen steigen. Das passiert zum Beispiel, wenn man in jedem UEL-Spiel der beste IV ist, oder wenn man wie Ugurcan mittlerweile zu den Top-15 Torhütern der Welt gehört.

Nelsson, Marcao, Kerem, Kim, Szalai, Altay müssen alle über 10 Mio € Wert sein. Aber hier zu fordern, dass Kim eine fette Aufwertung bekommt und Szalai seinen Marktwert nach dieser schlechten Leistung hält, während Marcaos Marktwert nicht steigen soll und Nelsson weiterhin unter allen anzusiedeln ist…
Der Spieler, der den größten MW-Sprung der Liga machen muss, ist ganz klar Kerem. Dieser Junge ist überall zu sehen, von Interviews mit Xavi bis hin zu Social Media Kanälen von der Uefa Euro League und Sportmagazinen wie Marca. So steigert man seinen Marktwert.

Ich habe für genau 3 Spieler einen Marktwertupdate gefordert, alle 3 von meinem Verein. Wieso sollte ich hier Vorschläge für Spieler von Fenerbahce machen, natürlich geht das einfach nicht zu 100% objektiv. Aber viele User wollen wohl einfach nur, dass ihre Mannschaft deutlich wertvoller auf einer Platform wie transfermarkt.de ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von -elProfesor am 19.03.2022 um 11:00 Uhr bearbeitet

Warum ignorieren alle hier die Leistungen in der Liga?

Alleine wegen der Ligaperfomance, müssten 80% der Spieler direkt mal um 25% abgestuft werden.

Und nun mal Butter bei die Fische:

In der EL-Gruppenphase, hat man, neben Glück, auch etwas bessere Performance gezeigt, was MAXIMAL die Werte beibehalten würde.

Und zu Marcao: Also, da hier Werte AB 20 Mio schon verlangt werden.

Schaut euch das Lok Moskau Spiel an Klick. Bei der Ecke steht Marcao wie ein falscher Fünfer im Strafraum und verliert seinen Mitspieler.

Beim Gegentor ist sowohl Nelson als auch Marcao einfach am Schlafen. Als guter Verteidiger, lässt du den Ball nicht einfach an dir vorbei, sondern bist Entscheidungsschnell und grätschst den weg. Und dass dann noch Nelson den Zweikampf da verliert, ist schon hart. (Bei dem gewünschten Marktwert für Marcao und Nelson, werden solche Anforderungen berücksichtigt).

Oder gegen OM KLICK. Beim Strafstoss gehen ALLE Spieler während des Schusses rein, um einen möglichen Ball abzufangen. Nur Marcao, der verkalkuliert sich einfach mal und bleibt stehen. Aber genau DER Gegenspieler, den er da teilweise ins Strafraum schubst, ist deutlich früher am Ball, als der Torschütze. Ergo, wenn Marcao da nicht gepennt hätte, wäre es möglicherweise ein klärbarer Ball gewesen. Strittig vielleicht. Aber es geht hier um den EiNsAtZ. Zu Berkan und Kerem "Harry Potter" A. sag ich mal nichts. Die waren nur Zuschauer und haben mitgefiebert.

Schauen wir das Spiel gegen Lazio an Klick. In der 72. Minute ist das Abwehrverhalten (falls es überhaupt eins gibt) Katastrophal von Marcao. Er lässt seinen Mann passieren und versucht dann nicht mal in den Zweikampf zu gehen und lässt den Gegner da komplett frei köpfen. Wenn man schon diese Szene anschaut, dann bitte auch mal den Laufweg von Nelson. Er ist von dem Schützen 1.5m entfernt, als gäbe es auch beim Fussball einen Sicherheitsabstand. So kommt der abgelegene Ball zu ihm, der zum Abschluss führt.

Im Barca Spiel hat man mit teilweise 11 Mann verteidigt (lt. Kommentator) Da hat man echt nur noch versucht, nicht zu kassieren und ums überleben gespielt. Und das gar nicht mal unerfolgreich. Aber, wie ein 19-jähriger Junge da die ganze Abwehr und Marcao hops genommen hat, ist schon hart gewesen. Als ein Innenverteidiger, für den gerade mehr als 15 Mio verlangt werden, darfst du dich nicht so vorführen. Und Marcao ist nun auch keine 23 mehr, wo man von einem Talent reden kann. ER IST in wenigen Wochen 26 JAHRE ALT und da muss er nun mal nach der Leistung und nicht nach dem schlummernden Potenzial bewertet werden.

Zu diesen 2-3 Szenen gesellen sich in der EL noch viele viele mehr, die aber in den Highlights nicht auftauchen und 30 pickepacke mit Fehlern wimmelden SL Spiele. Natürlich hat er auch gute Szenen. Aber hier zu schreiben, er wäre bäm bäm bäm Hecht im Karpfenteig, so weit sollte man nicht gehen.

Wie bei Altay und Ugurcan, gibt es nun mal eine Grenze in der Türkei, wo die Marktwerte nicht mehr steigen können, egal, ob man weiterhin konstant war oder nicht. Dafür haben wir den Markt leider nicht. Wenn man nicht die letzte Saison komplett in den Schatten stellt, wird sich auch nichts mehr viel tun. Und Marcao ist an dem Punkt nun angekommen. Genau wie bei Atti, der sich wenigstens noch mit Angeboten und Interessen halten kann.

Und noch mal LIGA sollte hier nicht ignoriert werden.

Da ich keine MW abgeben werde, kannst du, lieber @Croncho, dies als eine Art Einschätzung von mir ansehen.

Jose Sa hat statistisch die gleichen Werte und hat nicht mal die Hälfte des MW. Spielt dafür in der PL und nicht in der SL.

Wie gesagt, mit solchen Statistiken braucht mir niemand ankommen. Diese haben keinen Inhalt und spiegeln auch absolut 0 die Leistung wieder. Denn vor allem bei den xGA-Werten werden nur bestimmte Szenen als Grundlage genommen. Ein Ball, der langsam kullernd zum Keeper rollt und er ihn aufhebt, wird in der xGA erfasst. Aber ein Schuss bzw. Szene, wo der Keeper einfach raus kommt, sich verschätzt oder ausgetanzt wird, dieser aber an den Pforsten knallt oder knapp das Tor verfehlt, wird NICHT in den xGA-Werten festgehalten.

Wie schon gesagt, wenn man Augen hat, braucht man keine Statistiken. Und ehrlich, wer ausschliesslich mit Statistiken argumentiert, gibt in meinen Augen nur zu, dass er die Spiele nicht anschaut.




Und da ist der Hase begraben. Doch das sind sie überwiegend, gemessen an der Liga.
Das sind Werte, wie hoch ein Spieler entsprechend der Liga gehandelt werden sollte und welche Ablösen ungefähr generiert werden kann (Faktor Alter lass ich mal aussen vor)

Was aber MW nicht sind, sind "Skillwerte!". Das ist keine FIFA Karte, wo man nen xWert eingeben kann, um zu zeigen, wie stark/schwach ein Spieler ist.

Denn sonst wären Atti, Kim und Co. wirklich diese berüchtigten "40 Mio leeeen" wert.

Ob Ugurcan der wertvollste bleiben muss, ist mir egal. Wenn das deine Meinung ist, dann musst du dementsprechend für dich Altay und die restlichen Keeper abwerten, um dein Ziel/Wunsch zu erreichen.

Finde die Marktwerte ganz gelungen. Jedoch verstehe ich die Werte von Trabzonspor nicht.

Warum wurde Cornelius aufgewertet? Seit dem letzten Update hat er in 11 Spielen 3 Tore und 2 Assists beigesteuert. Rechtfertigt das eine weitere Aufwertung und das obwohl er mit seinen 29 Jahren und dafür dass er knapp über 5 Mio gekostet hat schon zuvor ziemlich großzügig bewertet war?

Warum wurde Djaniny nicht abgewertet? Warum wurde Vitor Hugo nicht abgewertet? Warum wurde Bakasetas nicht abgewertet? Er steht mit 10 Mio einfach viel zu hoch und hat seit Oktober nur 1 Tor und 1 Assist beigesteuert, dazu hockt er noch mittlerweile auf der Bank.

Warum wurde Vista aufgewertet? Basaksehir hat ihn mitten in der Saison trotz langfristigem Vertrag an einen direkten Konkurrenten für 4,3 Mio abgegeben. Das war doch wohl ein recht eindeutiges Marktsignal, gute Leistung hin oder her.

Mit den Werten der restlichen Teams gehe ich sonst ziemlich konform.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ultradana am 31.03.2022 um 13:27 Uhr bearbeitet

Ich habe seit Jahren nicht mehr auf Transfermarkt.de geschrieben. Aber jetzt habe ich mal meine alten Login Daten ausgegraben, um zu Fragen. Wer hat die Abwertung von Marcao zu verantworten und kann mir das rational erklären. Unglaublich ist das!

Ich finde die Abwertung von Marcao richtig.
Er hat seit der RR abgebaut und hatte einige Fehlerauf den Kasten, selbst die GS User haben das immer wieder im Spieltagstread geschrieben, durch ihn wurde der ein oder andere Punkt verloren, wieso das jetzt aufeinmal niemand mehr wahrhaben will ist mir ein Rätsel.
Und das Argument mit Europa zieht auch nicht, seit dem letzten Update gab es 2 europäische Spiele, die gegen Barca und in beiden hat er (verständlich gegen Barca) nicht viel gezeigt, im Rückspiel sogar ein Tor verschuldet.
Also halten wir fest, seit dem letzten Update hat er in der Liga abgebaut und gepatzt und in Europa nichts gezeigt was 15 Mio rechtfertigt.
Klar das ist subjektiv, doch seien wir mal ehrlich, Marcao seine Leistung hat maximal stagniert, wenn man mittlerweile seit über 3 Jahren in der Türkei kickt und die Kurve nicht mehr nach oben geht da man für die Liga Verhältnisse das Maximum erreicht hat kann man nicht erwarten das der Marktwert weiter hochgeht.

Abgesehen davon halte ich es immer für schwierig wenn ein Spieler in der tr Liga 15 Mio Wert ist, egal bei welchem Verein, erst recht wenn der Verein auf dem 15. Platz ist.
Altay und Ugurcan sind hierbei für mich Ausnahmen, da beide meiner Meinung nach deutlich über SL Verhältnisse sind, Marcao und andere Spieler wie z.B Szalai sind nicht auf diesem Niveau, zumindest aktuell nicht.

Generell bin ich inzwischen der Meinung dass die tr Marktwerte einfach zu hoch angesetzt sind, wieviele Spieler gab es in den letzten Jahren die für 10+ gewechselt sind und wieviele hatten einen Marktwert von 10+?
Da fallen mir spontan nur Vedat, Eljif, Souza, Guliano, Kjaer und Ozan Kabak ein, vielleicht noch Bruma. Und einige dieser Namen liegen schon sehr lange zurück.
Eljif war ein Top Talent, Souza und Guliano haben in Ligen gewechselt die für ihre hohen Ablösesummen bekannt sind, Vedat wurde verdammt gut vermarktet, Kabak hat das ganze seiner starken Physik zu verdanken und Kjaer war einfach ein Spieler der sowieso nichts in der tr verloren hatte.

Deswegen finde ich das aktuelle Update auch im Vergleich zu denen davor gut gelungen da extrem große Sprünge vermieden wurden, nach oben sowie nach unten.
Das nicht alles jedem passt ist natürlich klar, das ist unmöglich.

Ich komme etwas verspätet auf deine Antwort zurück.

Wir bewegen uns auf einem internationalen Markt, daher sollte das Argument Ausländerregelung nicht greifen.
Das ist eher eine Blase für den türkischen Markt, der den Wert des Spielers nicht widerspiegelt.

Beide Spieler wurden von den eigenen Fans in der Saison verflucht, da immer wieder Böcke drin sind.

Wann hat ein Taylan zuletzt 90 Minuten auf dem Platz für die Nationalmannschaft gestanden?
Über die Rolle eines Ergänzungsspieler kommt er nicht hinaus. Dasselbe gilt auch für Berkan.
Aufgrund von verletzten Spielern wurde Berkan zweckentfremdet ausgetestet, jedoch blieb er unter den Erwartungen, was ja nicht schlimm ist. Auch er wird höchstens die Rolle eines Ergänzungsspielers einnehmen, da auf seiner Hauptposition zu starke Spieler sind.

Beide Spieler wären schon längst im Ausland, wenn ein Angebot in der Höhe des Marktwertes auf tm.de eingehen würde. Daher sind die Werte nicht realitätsnah.

Ich bewerte die Spieler nicht nach Gefühl, sondern lasse gewisse Faktoren einfließen.

Und genau das ist der Grund, warum man nie im Leben einfach auf Sparflamme fährt und nicht nur den Rekord von Fener einstellen wollte, sondern einfach mal alles, wo Fenerbahce vor Ts ist (quasi übrall), mithalten.

Ausserdem ist der Hintergrund für eine schlechte Rückrunde eigentlich sehr irrelevant. Denn für die Bewertung stehen am ende die Leistung und somit auch das Ergebnis im Vordergrund.

Fener spielte Hinrunde nicht so gut (32P), darum gingen die MW runter.
Ts hat mehr erreicht in der HR (46P) und die MW gingen höher.

Nun hat Fener eine starke Hinrunde gespielt (41P), ergo, gehen die MW nicht weiter runter und werden teilweise nach oben korrigiert.

Ts hat eine fast identische schlechte RR gespielt (35), wie Fener in der HR. Darum dürften hier keine grossen Sprünge mehr gemacht werden, eher nach unten, da die RR wirklich brutal schlecht war. 9 Siege aus 20 Spielen und nicht mal unter den Top 4...

https://www.transfermarkt.de/super-lig/formtabelle/wettbewerb/TR1?saison_id=2021&min=19&max=38

Das ist nicht meisterlich.