📈 | MWA-Diskussionsthread
23.05.2013 - 19:05 Uhr
14.09.2022 - 13:17 Uhr
Ich möchte mich gar nicht an dem Unmut oder an den Anschuldigungen beteiligen.
Was ich nur nicht verstehe ist, dass nach Argumenten gefragt wird, warum einer mehr und der andere weniger/gar nicht abgewertet oder aufgewertet wurde. Werden dann Argumente, die auch aufrufbar in TM sind (Marktwertdefinition: https://www.transfermarkt.de/-marktwertdefinition/thread/forum/67/thread_id/237454), geliefert, werden diese ad absurdum gelegt und man diskutiert weiter bzw. sucht sogar Schuldige...
Es sind vorübergehende Marktwerte bis Mitte Oktober, da erfolgt dann ein großes Update, Leihspieler (Alioski, Seferovic, Weghorst nur als Beispiele) wurden gar nicht berücksichtigt, lediglich Festverpflichtungen (anhand Ablösesummen gerechnet auf die Vertragslaufzeit bzw. hochgerechnet auf 3-Jahre) oder extrem auffällige Spieler (zwecks Leistungen, externer Nachfrage, herausragendes Potential) wurden stichprobenhaft bewertet.
Wartet doch einfach auf das große Update, dann spielt sicherlich die Leistung eine noch größere Rolle.
Einzig über Ismail Yüksek möchte ich meine Meinung anbringen. Der Junge ist seit 2 Jahre bei Fener unter Vertrag, war jeweils in die 1. Lig ausgeliehen, vor allem letzte Saison haben viele Fans gehofft, dass er endlich die Chance bekommt. Letztendlich hat ihm aber auch das Jahr bei Bursa als Stammspieler gut getan und er ist gefestigter zurückgekommen. Seit Anfang der Saison (inkl. Quali-Spiele) hat er ordentliche Spiele abgeliefert, bis auf die überhastete Aktion bei der roten Karte gegen Kiew. Somit war sein MW nicht SüperLig-gerecht für einen ordentlichen Rotationsspieler. Man hätte es sicherlich auch erst bei 1,5 Mio lassen können, aber das sind dann nur noch Kleinigkeiten.
Also summa summarum einfach mal das große Update abwarten, bei dem auch wir alle User mitbeteiligt werden.
Was ich nur nicht verstehe ist, dass nach Argumenten gefragt wird, warum einer mehr und der andere weniger/gar nicht abgewertet oder aufgewertet wurde. Werden dann Argumente, die auch aufrufbar in TM sind (Marktwertdefinition: https://www.transfermarkt.de/-marktwertdefinition/thread/forum/67/thread_id/237454), geliefert, werden diese ad absurdum gelegt und man diskutiert weiter bzw. sucht sogar Schuldige...
Es sind vorübergehende Marktwerte bis Mitte Oktober, da erfolgt dann ein großes Update, Leihspieler (Alioski, Seferovic, Weghorst nur als Beispiele) wurden gar nicht berücksichtigt, lediglich Festverpflichtungen (anhand Ablösesummen gerechnet auf die Vertragslaufzeit bzw. hochgerechnet auf 3-Jahre) oder extrem auffällige Spieler (zwecks Leistungen, externer Nachfrage, herausragendes Potential) wurden stichprobenhaft bewertet.
Wartet doch einfach auf das große Update, dann spielt sicherlich die Leistung eine noch größere Rolle.
Einzig über Ismail Yüksek möchte ich meine Meinung anbringen. Der Junge ist seit 2 Jahre bei Fener unter Vertrag, war jeweils in die 1. Lig ausgeliehen, vor allem letzte Saison haben viele Fans gehofft, dass er endlich die Chance bekommt. Letztendlich hat ihm aber auch das Jahr bei Bursa als Stammspieler gut getan und er ist gefestigter zurückgekommen. Seit Anfang der Saison (inkl. Quali-Spiele) hat er ordentliche Spiele abgeliefert, bis auf die überhastete Aktion bei der roten Karte gegen Kiew. Somit war sein MW nicht SüperLig-gerecht für einen ordentlichen Rotationsspieler. Man hätte es sicherlich auch erst bei 1,5 Mio lassen können, aber das sind dann nur noch Kleinigkeiten.
Also summa summarum einfach mal das große Update abwarten, bei dem auch wir alle User mitbeteiligt werden.
15.09.2022 - 23:58 Uhr
Bitte setzt das nächste mal alle Fener Spieler um 50% runter, bitte.
Das ist ja nicht mehr auszuhalten wie hier geweint wird.
Und immer kommen die gleichen 3-4 User mit den gleichen Fragen.
"Wieso wurde XY nicht abgewertet" kriegt dann seine Antowort drauf und frägt die gleiche Frage 2 Stunden später nochmal.
Seit über 2 Tagen nur mimimi.
Reicht doch langsam kommt mal endlich zurück auf den Boden.
Das ist ja nicht mehr auszuhalten wie hier geweint wird.
Und immer kommen die gleichen 3-4 User mit den gleichen Fragen.
"Wieso wurde XY nicht abgewertet" kriegt dann seine Antowort drauf und frägt die gleiche Frage 2 Stunden später nochmal.
Seit über 2 Tagen nur mimimi.
Reicht doch langsam kommt mal endlich zurück auf den Boden.
27.10.2022 - 15:28 Uhr
@Croncho
Bei aller Liebe, Siopis ist doch kein wichtiger Bestandteil mehr bei Ts. Der hat diese Saison ganze 4 Spiele (CL-Quali mit eingerechnet) über 90 Minuten gespielt. In den letzten Ligaspielen haben Gbamin und Hamsik gespielt, welche auch in der idealen Elf von Ts immer den Vorzug bekommen würden. Siopis ist da ganz klar Rotationsspieler und hat letzte Hinrunde von Berat Özdemirs miserablen Leistungen und Hamsiks Verletzungsanfälligkeit profitiert. Wenn er ja so wichtig wäre, hätte man ihm keinen Gbamin vor die Nase gesetzt nachdem Berat gewechselt ist. Bei der Nationalmannschaft von Griechenland zu spielen ist auch nicht so besonders. Im Endeffekt sind die in der Kategorie C und sind eine Fußballnation mit noch geringer Bedeutung als die türkische. 5,5 Mio. MW bei einem 28 jährigen Rotationsspieler der noch vor bisschen mehr als einem Jahr 1 Mio. gekostet hat. Ist und bleibt deutlich überzogen. In keiner Welt sollte ein Siopis mehr Wert sein als ein Zajc.
Wenn morgen ein türkischer Spieler für Aserbaidschan aufläuft, da die gerne mal Spieler abwerben, geht man doch auch nicht gleich mit dem MW eines PTT 1. Lig Spielers hoch. Die Nationalmannschaft ist nicht gut.
Bei Leihspielern "traut" ihr euch nicht allzu sehr runter zu gehen. Ist auch verständlich, aber Gbamin würde Everton, stand heute, locker für 4-5 Mio. mit Kusshand abgeben. Da hätte man zumindest 1-2 Mio. runter gehen können, da vor allem im Liga internen Vergleich der Wert nicht mit anderen Spielern vertretbar ist. Selbst im internationalen Vergleich finde ich den Wert nicht vertretbar. Auch wenn er aus der PL kommt und vor paar Jahren mal knapp 30 Mio. gekostet hat. Er zeigt seitdem keine Leistungen die einen MW in einem relativ hohen Bereich gerecht fertigen. Wenn man bei Icardi, Alli und Redmond das Argument der schwächeren Liga nutzt, dann hätte man auch bei Gbamin runter gehen können.
Bakasetas spielt wieder besser, ja. Letzte Saison hatte er eine sogar noch stärkere Hinrunde, aber Sporting wollte schon damals die AK von 12 Mio. nicht ziehen. Was soll sich ein Jahr später daran geändert haben? Bakasetas war in der Rückrunde phasenweise Ersatzspieler und das Argument Nationalmannschaft sehe ich bei ihm wie bei Siopis. Tore gegen Kosovo und Zypern (Im Juni btw) sollten nicht soausschlaggebend für so einen MW sein. Dann müssten wir nämlich nochmal über Serdar Dursuns Wert diskutieren, der 4 mal in der Nations League C getroffen hat.
Bakasetas spielt gut. Ist aber 29 und hat nicht die überzeugendste Vita und hat auch noch nie Ablösen in den Sphären seines MWs eingespielt. Kein Verein der Welt wird für 3 Tore in der Liga und 1 Tor in der EL auch nur Ansatzweise 12 Mio. zahlen. Trabzon kann die Summen erwarten, so wie auch bei Ugurcan. Angebote in der Höhe werden aber niemals kommen. Bakasetas kann man auch ganz gut mit Irfan Can Kahveci vergleichen. Der hat schon ne Ablöse von 7 Mio (+ Tolga Cigerci und Türüc) eingespielt, spielt diese Saison wieder konstant stark und ist Teil der Nationalmannschaft. MW liegt bei realistischen 8,5 Mio. Ein 2 Jahre älterer Bakasetas kann nicht 2,5 Mio. mehr wert sein als Irfan. Dafür sprechen zu viele Faktoren dagegen.
Die 6 Tore von Bakasetas bis jetzt sind außerdem nicht ganz so sehr zu gewichten wie bei anderen 10ern, da Bakasetas eher was von einer hängenden Spitze hat und nicht der klassische Spielmacher ist. Ähnlich wie Giuliano bei Fener damals. Welcher Btw als brasilianischer (!) Nationalspieler nach einer Saison mit 15 Toren einen MW von 12 Mio. hatte. Ist dann auch für 10,5 Mio. gewechselt im Alter von 28. Wird Bakasetas dieselbe Summe einspielen können? Nein niemals.
Da du ja meinst die restlichen Spieler seien subjektiv betrachtet. Ne kleine Argumentation zu Denswil:
Kam trotz Vertrag ablösefrei zu Ts. Ist 29 Jahre alt und ist so wie Siopis ein Rotationsspieler. Merkt man ja auch an den geringen Einsatzzeiten in der Liga. Warum wird da auf 4,4 aufgewertet? Ein jüngerer Bardakci, mit deutlich mehr Spielzeit hingegen ist weniger wert? Obwohl dieser jünger ist und im Sommer ablöse gekostet hat. Ein Leo Duarte, der bei Basaksehir stark aufspielt und 3 Jahre jünger ist, eine Milan Vergangenheit hat soll da auch 1,2 Mio. wert sein?
Gerade wenn man die MW von Trabzon Spielern mit restlichen Spielern der Liga vergleicht, ergeben sich für mich da unerklärliche und unlogische Differenzen. Ich glaube dann scheinbar an den Weihnachtsmann, denn Agnus wird da definitiv jedes Mal mitwirken. Kann mir auch niemand was anderes erzählen. "Adamimmm hab deinen MW in die Höhe gepusht"
Bei aller Liebe, Siopis ist doch kein wichtiger Bestandteil mehr bei Ts. Der hat diese Saison ganze 4 Spiele (CL-Quali mit eingerechnet) über 90 Minuten gespielt. In den letzten Ligaspielen haben Gbamin und Hamsik gespielt, welche auch in der idealen Elf von Ts immer den Vorzug bekommen würden. Siopis ist da ganz klar Rotationsspieler und hat letzte Hinrunde von Berat Özdemirs miserablen Leistungen und Hamsiks Verletzungsanfälligkeit profitiert. Wenn er ja so wichtig wäre, hätte man ihm keinen Gbamin vor die Nase gesetzt nachdem Berat gewechselt ist. Bei der Nationalmannschaft von Griechenland zu spielen ist auch nicht so besonders. Im Endeffekt sind die in der Kategorie C und sind eine Fußballnation mit noch geringer Bedeutung als die türkische. 5,5 Mio. MW bei einem 28 jährigen Rotationsspieler der noch vor bisschen mehr als einem Jahr 1 Mio. gekostet hat. Ist und bleibt deutlich überzogen. In keiner Welt sollte ein Siopis mehr Wert sein als ein Zajc.
Wenn morgen ein türkischer Spieler für Aserbaidschan aufläuft, da die gerne mal Spieler abwerben, geht man doch auch nicht gleich mit dem MW eines PTT 1. Lig Spielers hoch. Die Nationalmannschaft ist nicht gut.
Bei Leihspielern "traut" ihr euch nicht allzu sehr runter zu gehen. Ist auch verständlich, aber Gbamin würde Everton, stand heute, locker für 4-5 Mio. mit Kusshand abgeben. Da hätte man zumindest 1-2 Mio. runter gehen können, da vor allem im Liga internen Vergleich der Wert nicht mit anderen Spielern vertretbar ist. Selbst im internationalen Vergleich finde ich den Wert nicht vertretbar. Auch wenn er aus der PL kommt und vor paar Jahren mal knapp 30 Mio. gekostet hat. Er zeigt seitdem keine Leistungen die einen MW in einem relativ hohen Bereich gerecht fertigen. Wenn man bei Icardi, Alli und Redmond das Argument der schwächeren Liga nutzt, dann hätte man auch bei Gbamin runter gehen können.
Bakasetas spielt wieder besser, ja. Letzte Saison hatte er eine sogar noch stärkere Hinrunde, aber Sporting wollte schon damals die AK von 12 Mio. nicht ziehen. Was soll sich ein Jahr später daran geändert haben? Bakasetas war in der Rückrunde phasenweise Ersatzspieler und das Argument Nationalmannschaft sehe ich bei ihm wie bei Siopis. Tore gegen Kosovo und Zypern (Im Juni btw) sollten nicht soausschlaggebend für so einen MW sein. Dann müssten wir nämlich nochmal über Serdar Dursuns Wert diskutieren, der 4 mal in der Nations League C getroffen hat.
Bakasetas spielt gut. Ist aber 29 und hat nicht die überzeugendste Vita und hat auch noch nie Ablösen in den Sphären seines MWs eingespielt. Kein Verein der Welt wird für 3 Tore in der Liga und 1 Tor in der EL auch nur Ansatzweise 12 Mio. zahlen. Trabzon kann die Summen erwarten, so wie auch bei Ugurcan. Angebote in der Höhe werden aber niemals kommen. Bakasetas kann man auch ganz gut mit Irfan Can Kahveci vergleichen. Der hat schon ne Ablöse von 7 Mio (+ Tolga Cigerci und Türüc) eingespielt, spielt diese Saison wieder konstant stark und ist Teil der Nationalmannschaft. MW liegt bei realistischen 8,5 Mio. Ein 2 Jahre älterer Bakasetas kann nicht 2,5 Mio. mehr wert sein als Irfan. Dafür sprechen zu viele Faktoren dagegen.
Die 6 Tore von Bakasetas bis jetzt sind außerdem nicht ganz so sehr zu gewichten wie bei anderen 10ern, da Bakasetas eher was von einer hängenden Spitze hat und nicht der klassische Spielmacher ist. Ähnlich wie Giuliano bei Fener damals. Welcher Btw als brasilianischer (!) Nationalspieler nach einer Saison mit 15 Toren einen MW von 12 Mio. hatte. Ist dann auch für 10,5 Mio. gewechselt im Alter von 28. Wird Bakasetas dieselbe Summe einspielen können? Nein niemals.
Da du ja meinst die restlichen Spieler seien subjektiv betrachtet. Ne kleine Argumentation zu Denswil:
Kam trotz Vertrag ablösefrei zu Ts. Ist 29 Jahre alt und ist so wie Siopis ein Rotationsspieler. Merkt man ja auch an den geringen Einsatzzeiten in der Liga. Warum wird da auf 4,4 aufgewertet? Ein jüngerer Bardakci, mit deutlich mehr Spielzeit hingegen ist weniger wert? Obwohl dieser jünger ist und im Sommer ablöse gekostet hat. Ein Leo Duarte, der bei Basaksehir stark aufspielt und 3 Jahre jünger ist, eine Milan Vergangenheit hat soll da auch 1,2 Mio. wert sein?
Gerade wenn man die MW von Trabzon Spielern mit restlichen Spielern der Liga vergleicht, ergeben sich für mich da unerklärliche und unlogische Differenzen. Ich glaube dann scheinbar an den Weihnachtsmann, denn Agnus wird da definitiv jedes Mal mitwirken. Kann mir auch niemand was anderes erzählen. "Adamimmm hab deinen MW in die Höhe gepusht"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Quarterback55 am 27.10.2022 um 15:48 Uhr bearbeitet
27.10.2022 - 17:36 Uhr
Zitat von Croncho
Ich habe es versucht, aber wenn man grundsätzlich dafür nciht offen ist oder TS so sehr nicht mag oder nur seinen eigenen Verein im Blick hat, dann möchte man auch einfach gewisse Gründe nciht wahrnehmen.
Wie gesagt man kann natürlich anderer Meinung sein, kein Problem, aber die Beweggründe habe ich gepostet. Jetzt ist nur die Frage wie man sie selbst verarbeitet.
Und bei Bakasetas "einfach mal so" 1,5 hoch gegangen ist ja wohl auch nciht wahr. Ist ja nicht so das er gerade gut drauf ist ne KO von 12 mio. hat und derzeit im europäischen Fussball für Aufmerksamkeit sorgt.
Ich sehe das ganz und gar nicht mit Fanbrille, ich versuche es ja nachzuvollziehen, ganz unvoreingenommen. Ich teile größtenteils @Quarterback55 's Ansichten zu der ganzen Thematik. Ich bin ja ebenfalls der Meinung, dass die Abwertung von Spielern wie Joao Pedro oder Zajc völlig normal und gerechtfertigt ist - wenn man nicht mehr spielt oder ein gewisses Alter erreicht, dann sind hohe Marktwerte einfach nicht mehr drin. Aber gehen die Marktwerte bei den Trabzonspor-Spielern genauso steil runter nur weil sie die Hinrunde nicht mehr so oft eingesetzt werden (Zajc - Siopis) wie bei Fenerbahce oder Galatasaray oder Besiktas? Ganz klar nein. Und das verstehe ich nicht, kann ich einfach nicht nachvollziehen. Wie kann ein Djaniny (14 Spiele 0 Tore) immer noch mehr Wert als ein Enner Valencia (17 Spiele 11 Tore 3 Vorlagen) oder sogar Serdar Dursun (11 Spiele 2 Tore 2 Vorlagen Nationalspieler) sein? Alıntı yap Ferhat_1907
Ich habe es versucht, aber wenn man grundsätzlich dafür nciht offen ist oder TS so sehr nicht mag oder nur seinen eigenen Verein im Blick hat, dann möchte man auch einfach gewisse Gründe nciht wahrnehmen.
Wie gesagt man kann natürlich anderer Meinung sein, kein Problem, aber die Beweggründe habe ich gepostet. Jetzt ist nur die Frage wie man sie selbst verarbeitet.
Und bei Bakasetas "einfach mal so" 1,5 hoch gegangen ist ja wohl auch nciht wahr. Ist ja nicht so das er gerade gut drauf ist ne KO von 12 mio. hat und derzeit im europäischen Fussball für Aufmerksamkeit sorgt.
Exakt das selbe lässt sich auf Altay und Ugurcan anwenden: Beide nicht so krass in Form aber dennoch hatte Altay sehr oft Spiele ohne Gegentor und hat teilweise immer noch abgeliefert. Das selbe trifft ja auch auf Ugurcan zu. Wieso wird jetzt auf einmal Altay um 2 mio aber Ugurcan nur um 1 mio "korrigiert"?
Ich könnte jetzt mindestens 5-10 weitere Spieler bzw. Beispiele nennen aber ich lass es, meine Meinung ist anscheinend ja nicht repräsentativ weil ich Trabzonspor wohl nicht mag.
02.11.2022 - 12:39 Uhr
Zitat von Croncho
Ganz zu Anfang: Mögliche Ablösen müssen nciht immer getroffen werden (das ist nicht die primäre Aufgabe der MWs) und man muss auch immer die Restvetragslaufzeit mitberechnen.
Solche Fälle haben wir überall, hier spielen auch immer wieder andere Faktoren mit, als beispiel bei Cornelius das er unbedingt auch selber gehen wollte und TS einfach nur Plus machen wollte, wenn er schon unbedingt gehen wioll. Bei Ekuban spielt da auch noch der Restvertrag mit, also einfach 1,8 zu sagen wäre nicht ganz korrekt.
Zudem gibt es auch Beispiele die anders rum gibt wie Ahmetcan Kaplan, der einen MW von 2,8 mio. hatte und für 9,5 mio. ging.
MWs müssen nicht immer gleich der Ablöse sein, natürlich versuchen wir da nicht zu weit weg zu sein, aber vereine haben ja auch eigene Vorstellungen von Spielern die wir nciht immer alle Abbilden können weil wir nicht jeden Verein 24/7 beobachten können.
Ganz zu Anfang: Mögliche Ablösen müssen nciht immer getroffen werden (das ist nicht die primäre Aufgabe der MWs) und man muss auch immer die Restvetragslaufzeit mitberechnen.
Solche Fälle haben wir überall, hier spielen auch immer wieder andere Faktoren mit, als beispiel bei Cornelius das er unbedingt auch selber gehen wollte und TS einfach nur Plus machen wollte, wenn er schon unbedingt gehen wioll. Bei Ekuban spielt da auch noch der Restvertrag mit, also einfach 1,8 zu sagen wäre nicht ganz korrekt.
Zudem gibt es auch Beispiele die anders rum gibt wie Ahmetcan Kaplan, der einen MW von 2,8 mio. hatte und für 9,5 mio. ging.
MWs müssen nicht immer gleich der Ablöse sein, natürlich versuchen wir da nicht zu weit weg zu sein, aber vereine haben ja auch eigene Vorstellungen von Spielern die wir nciht immer alle Abbilden können weil wir nicht jeden Verein 24/7 beobachten können.
Ein Marktwert sollte Sinnbild oder einen Richtwert darstellen, für den ein Spieler auf dem Markt gehandelt werden kann. Klar spielt da Komponente Restvertragslaufzeit mit rein.
Ein Lewandowski hatte einen auslaufenden Vertrag und wurde trotzdessen seinem MW gerecht.
Ein Aubameyang hat sich weggestreikt und wurde trotzdessen seinem MW gerecht.
Ein Calhanoglu hat sich zweimal weggestreikt und wurde trotzdessen seinem MW gerecht.
Ein Dembele hat sich weggestreikt und überbot trotzdessen seinem MW.
Man kann die Liste sicherlich weiterführen.
Der Punkt ist, dass Ekuban grad mal 25% seines MW eingespielt hat.
Ein Cornelius immerhin 66 %, jedoch wurde er anschließend auch abgwertet, was einem zu hohen MW gleichkommt.
Kaplan ist ein gutes Beispiel, aber bei Talenten ist es tatsächlich schwierig diese von Beginn an höher zu bewerten.
Daher verstehe ich es, dass dort zaghafter gehandelt wird, das trifft auch auf andere Mannschaften zu.
Gibt es weitere Spieler wie Kaplan mit der sich ts auszeichnen kann?
Abgesehen von Yazici ist Kaplan erst das zweite Talent, was eine höhere Summe einspielt.
Daher sehe ich Spieler wie Kaplan und Co als Ausnahme statt Regel an.
Es gibt daher selten Spieler, die für so eine Summe wechseln.
Zitat von Croncho
Zu Yazici muss man erstens mal ganz klar sagen das er de Facto immernoch Lille spieler ist, also immernoch Spieler eines Top5 Ligen Klubs. Er hat in der letzten Saison bei ZSKA noch sehr gut gespielt und noch bevor er zu TS gewechselt ist bei Lille regelmäßig gespielt und auch gescored hat. Ja un jetzt bei TS kam er noch nciht so rein und haben ihn aber aus genannten Gründen erstmal langsamer abgewertet und schauen was er bis Februar alles macht. Wie gesagt vor trabzon war er noch sehr gut drauf.
Bei Torreira ist es so das er zu GS gewechselt ist und zwar für eine Summer von 6 mio bei einem Restvertrag von einem Jahr. Das beläuft sich auf 15 mio. Er spielt ganz gut bei GS,v aber er spielt eben nur in der Süper lig und ein Süper Lig spieler muss schon richtig abrocken in der Liga um so ein en Wert zu haben. Er ist nicht verliehen oder sonst was, er wurde verpflichtet. Er bleibt also, also muss der Wert auch dementsprechend angepasst werden.
Zu Yazici muss man erstens mal ganz klar sagen das er de Facto immernoch Lille spieler ist, also immernoch Spieler eines Top5 Ligen Klubs. Er hat in der letzten Saison bei ZSKA noch sehr gut gespielt und noch bevor er zu TS gewechselt ist bei Lille regelmäßig gespielt und auch gescored hat. Ja un jetzt bei TS kam er noch nciht so rein und haben ihn aber aus genannten Gründen erstmal langsamer abgewertet und schauen was er bis Februar alles macht. Wie gesagt vor trabzon war er noch sehr gut drauf.
Bei Torreira ist es so das er zu GS gewechselt ist und zwar für eine Summer von 6 mio bei einem Restvertrag von einem Jahr. Das beläuft sich auf 15 mio. Er spielt ganz gut bei GS,v aber er spielt eben nur in der Süper lig und ein Süper Lig spieler muss schon richtig abrocken in der Liga um so ein en Wert zu haben. Er ist nicht verliehen oder sonst was, er wurde verpflichtet. Er bleibt also, also muss der Wert auch dementsprechend angepasst werden.
Das mit der Leihe war mit tatsächlich neu und verstehe den Punkt auch.
Jedoch habe ich hier auch einen Icardi genannt.
Icardi hat ca. 20 Prozent eingebüßt.
Yazici hat ca. 10 Prozent eingebüßt.
Beide Leihspieler und kommen aus Frankreich.
Ein Yazici ist ein Urgewächs, daher bräuchte er keine Zeit um "anzukommen".
Zitat von Croncho
Siopis ist Leistungstechnisch auf dem Zenit seiner Karriere, mehr wird es wohl nciht mehr. Auch Klubtechnisch ist er soweit oben wie sonst vorher nciht. Er hat bisher noch nciht so viel generiert das stimmt, aber das heißt nicht das er bis zu 3 mio generieren könnte, das ist durchaus drin und das mit einem Restvertrag von 2 Jahren, dann passt das ganze. Er ist ein wichtiger Spieler in den Reihen von AA und das steigert seinen Wert. Und ich würde nciht sagen das kein Verein ca. 3 mio. für ihn zahlen würde. TS hat auch damal Stephane Mbia für 6 mio verkauft und der war damals 29 Jahre alt. Und bei Siopis spreche ich von 3 mio. und wie sein Wert bis dahin aussieht wissen wir noch nicht. Was ich sagen möchte ist, ihr springt da so auf Siopis an als ob sein MW von 5,5 mio absolut utopisch wäre, was aber nicht der Fall ist. Ich finde eure beharrlichkeit auf diesen Spieler ja fast schon faszinierend.
Siopis ist Leistungstechnisch auf dem Zenit seiner Karriere, mehr wird es wohl nciht mehr. Auch Klubtechnisch ist er soweit oben wie sonst vorher nciht. Er hat bisher noch nciht so viel generiert das stimmt, aber das heißt nicht das er bis zu 3 mio generieren könnte, das ist durchaus drin und das mit einem Restvertrag von 2 Jahren, dann passt das ganze. Er ist ein wichtiger Spieler in den Reihen von AA und das steigert seinen Wert. Und ich würde nciht sagen das kein Verein ca. 3 mio. für ihn zahlen würde. TS hat auch damal Stephane Mbia für 6 mio verkauft und der war damals 29 Jahre alt. Und bei Siopis spreche ich von 3 mio. und wie sein Wert bis dahin aussieht wissen wir noch nicht. Was ich sagen möchte ist, ihr springt da so auf Siopis an als ob sein MW von 5,5 mio absolut utopisch wäre, was aber nicht der Fall ist. Ich finde eure beharrlichkeit auf diesen Spieler ja fast schon faszinierend.
Wenn Siopis ein Potential von 3 Mio hat, dann sollte sein MW dem auch entsprechen.
Ein Zweijahresvertrag ist eine lange Zeit und sollte nicht als zusätzlicher Multiplikator dienen.
Ich würde sogar behaupten, dass Miha Zajc bei einem auslaufenden Vertrag dieselbe Summe einspielen kann, da er interessanter ist und auch kein unbekannter auf dem italienischen Markt.
Du meinst ein Mbia, der nach China verkauft wurde und die Spielerverkäufe exorbitant unverschämt hoch waren und in keiner Relation gepasst haben? Spielerverkäufe nach China sollten wahrlich nicht als Referenz betrachtet werden.
Hinzu kommt, dass Mbia ein "bekannterer" Spieler ist, da er bei Marseille und Sevilla gespielt hat.
Bei welchen namhaften Mannschaften lief Siopis auf?
Zitat von Croncho
Auch hier? Warum bist du dir da so sicher? Ist ja nciht so das TS seit Ewigkeiten nicht so gut war wie jetzt zur Zeit. Dann können Werte auch mal höher sein. Trezeguet kam für 4 mio bei einem Restvertrag von einem Jahr, das entspricht 10 mio. Und Bakasetas ist Kapitän von TS und von derv griechischen NM und trifft in allen Wettbewerben, selbst wenn er nicht für 11 mio gehen sollte spricht hier sein Marktwert. Der Markt dieses Spielers ist zur Zeit unglaublich im Fokus und das zählt beim MW. Seine Strahlkraft zählt hier. Seine KO liegt bei 12 mio. all das macht diesen Wert von 11 mio. nicht utopisch. Du kannst es so halten das er nicht für einen zweistelligen Mio. Betrag geht, genauso muss er auch nicht für diesen Betrag gehen, selbst wenn er für 8-9 mio. gehen würde, wäre es auch fein.
Die Werte sind viel zu hoch gegriffen.
Auch hier? Warum bist du dir da so sicher? Ist ja nciht so das TS seit Ewigkeiten nicht so gut war wie jetzt zur Zeit. Dann können Werte auch mal höher sein. Trezeguet kam für 4 mio bei einem Restvertrag von einem Jahr, das entspricht 10 mio. Und Bakasetas ist Kapitän von TS und von derv griechischen NM und trifft in allen Wettbewerben, selbst wenn er nicht für 11 mio gehen sollte spricht hier sein Marktwert. Der Markt dieses Spielers ist zur Zeit unglaublich im Fokus und das zählt beim MW. Seine Strahlkraft zählt hier. Seine KO liegt bei 12 mio. all das macht diesen Wert von 11 mio. nicht utopisch. Du kannst es so halten das er nicht für einen zweistelligen Mio. Betrag geht, genauso muss er auch nicht für diesen Betrag gehen, selbst wenn er für 8-9 mio. gehen würde, wäre es auch fein.
Die Werte sind viel zu hoch gegriffen.
Wenn Bakasetas eine Ausstiegsklausel von 12 Mio besitzt, bewegt man sich mit dem MW auf demselben Niveau? Interessant.
Wenns demnach geht, könnten einige Spieler 20 - 30 % Aufwertung erhalten und dann passt es ja wenn diese unter Wert verkauft werden. Da man sich im Rahmen bewegt und alles ist fein.
Zitat von Croncho
Unnötiger Post, entweder hast du nciht verstanden was ich meine oder du willst hier selber provozieren. Wenn du ein Fan von einer Mannschaft bist, dann zählt das was ich sagte auch für dich, wenn nicht dann nciht. Aber es gibt ganz wenige Türken die sich für Fussball interessieren aber keinem Verein sich zugehörig fühlen. Und dann kannst du dich selber so objektiv wie möglich sehen und wahrscheinlich bist du es auch mehr als andere, aber es würden dir von Natur aus einige Blickwinkel fehlen.
Unnötiger Post, entweder hast du nciht verstanden was ich meine oder du willst hier selber provozieren. Wenn du ein Fan von einer Mannschaft bist, dann zählt das was ich sagte auch für dich, wenn nicht dann nciht. Aber es gibt ganz wenige Türken die sich für Fussball interessieren aber keinem Verein sich zugehörig fühlen. Und dann kannst du dich selber so objektiv wie möglich sehen und wahrscheinlich bist du es auch mehr als andere, aber es würden dir von Natur aus einige Blickwinkel fehlen.
Welche Blickwinkel?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von viturhanp am 02.11.2022 um 12:40 Uhr bearbeitet
08.11.2022 - 11:05 Uhr
@Croncho @Matthias_Seidel @thomasl
Natürlich raste ich aus wenn du mir irgendwelche Sachen vorwirfst mit denen ich 0,0 zu tun habe. So jetzt aber nochmal etwas ruhiger, vielleicht verstehst du es ja dann.
Der Stream soll ja letzte Woche irgendwann gewesen sein. Hatte mir @Rakkas gesagt. Ich war die komplette letzte Woche im Urlaub in Izmir. Deswegen habe ich auch erst 2 Tage nach deinen Anschuldigungen hier im Forum darauf reagiert. Ich hab im Urlaub halt besseres zu tun als hier im Forum zu hängen. Für euren Stream, den ich mir vorher schon noch nie angeschaut hatte, hatte ich noch weniger Zeit/Lust.
Wie bereits gesagt, nenn doch einfach mal Datum und Uhrzeit. Ich werde dir ganz genau sagen können was ich zu dem Zeitpunkt gemacht habe. Wenn du nicht einmal das mir sagen kannst, dann bringen deine "Indizien" auch nichts.
Hast du aber auch einmal daran gedacht, dass diese "Indizien" mit deinen Hinweisen auf den Weihnachtsmannspruch etc. hier auch auf andere User zutreffen können? Bin ich der einzige der hier deine Beiträge lesen kann? Mein Beitrag, bei dem ich auf deine schwache Argumentation bezüglich der Marktwerte und den Weihnachtsmann Spruch reagiert habe, hat 4 Lesenswert Markierungen und Ferhat_1907 hat den Beitrag zitiert und gestützt. Heißt also, es gab mindestens 5 weitere Personen die meine Ansicht zumindest geteilt haben und eben auch deine Weihnachtsmann Laberei mitbekommen haben. Also könnte theoretisch auch einer von denjenigen im Stream mit dir diskutiert haben.
Nur weil ich derjenige war, der hier mit dir einen ÖFFENTLICHEN Disput geführt hat, den hier keine Ahnung wie viele Leute lesen können, schließt du darauf, dass ich auch derjenige war der im Stream dann die Diskussion mit dir geführt hat? Yani es kann nicht sein, dass das jemand anderes von hier war?
Mit deinen Indizien kommst du nicht weit, da die absolut belanglos sind und du mir nichts nachweisen kannst. Das was du hier machst, ist der Inbegriff einer Verleumdung.
Ich hab nen antisemitischen Tweet von dem Usernamen "C0nch0" gesehen, warst du das? Ich meine, die Indizien sind der ähnliche Username. Verstehst du jetzt vielleicht das Problem? Oder ich mach es noch verständlicher für dich. Wenn ein Username "KLC" bei der Twitter Seite von McDonalds Beleidigungen kommentiert, dann darf McDonalds nicht direkt KFC dafür beschuldigen. Vielleicht kannst du mit dem Beispiel mehr anfangen.
Weihnachtsmann Spruch und auffälliger Nickname. Also wirklich. Vor allem habe ich dir meinen Twitch Usernamen auch in meinem Beitrag zuvor mitgeteilt. Stimmt der mit dem besagten Usernick aus deinem Stream überein? Wenn du mir diese Frage nicht beantworten kannst, dann kannst du deine Indizien da lassen wo keine Sonne scheint.
Zum Glück bist du nur hier Area Manager und nicht irgendwie Kommissar o.ä. Du würdest alle Fälle in Rekordzeit lösen. Aber zu 95% alle falsch
Das Thema werden wir auch nicht per DM besprechen. Dann hättest du, bevor du hier öffentlich mir Dinge in die Schuhe schiebst, auch per DM fragen können, ob ich das in deinem Stream war. Dann hätte man das ganze hier vermeiden können. Du hast es öffentlich gemacht, also bleibt es auch öffentlich.
So jetzt komm mir nicht mit "Indizien" sondern mit Beweisen. Den Unterschied kannst du auch gerne Googeln.
Natürlich raste ich aus wenn du mir irgendwelche Sachen vorwirfst mit denen ich 0,0 zu tun habe. So jetzt aber nochmal etwas ruhiger, vielleicht verstehst du es ja dann.
Der Stream soll ja letzte Woche irgendwann gewesen sein. Hatte mir @Rakkas gesagt. Ich war die komplette letzte Woche im Urlaub in Izmir. Deswegen habe ich auch erst 2 Tage nach deinen Anschuldigungen hier im Forum darauf reagiert. Ich hab im Urlaub halt besseres zu tun als hier im Forum zu hängen. Für euren Stream, den ich mir vorher schon noch nie angeschaut hatte, hatte ich noch weniger Zeit/Lust.
Wie bereits gesagt, nenn doch einfach mal Datum und Uhrzeit. Ich werde dir ganz genau sagen können was ich zu dem Zeitpunkt gemacht habe. Wenn du nicht einmal das mir sagen kannst, dann bringen deine "Indizien" auch nichts.
Hast du aber auch einmal daran gedacht, dass diese "Indizien" mit deinen Hinweisen auf den Weihnachtsmannspruch etc. hier auch auf andere User zutreffen können? Bin ich der einzige der hier deine Beiträge lesen kann? Mein Beitrag, bei dem ich auf deine schwache Argumentation bezüglich der Marktwerte und den Weihnachtsmann Spruch reagiert habe, hat 4 Lesenswert Markierungen und Ferhat_1907 hat den Beitrag zitiert und gestützt. Heißt also, es gab mindestens 5 weitere Personen die meine Ansicht zumindest geteilt haben und eben auch deine Weihnachtsmann Laberei mitbekommen haben. Also könnte theoretisch auch einer von denjenigen im Stream mit dir diskutiert haben.
Nur weil ich derjenige war, der hier mit dir einen ÖFFENTLICHEN Disput geführt hat, den hier keine Ahnung wie viele Leute lesen können, schließt du darauf, dass ich auch derjenige war der im Stream dann die Diskussion mit dir geführt hat? Yani es kann nicht sein, dass das jemand anderes von hier war?
Mit deinen Indizien kommst du nicht weit, da die absolut belanglos sind und du mir nichts nachweisen kannst. Das was du hier machst, ist der Inbegriff einer Verleumdung.
Ich hab nen antisemitischen Tweet von dem Usernamen "C0nch0" gesehen, warst du das? Ich meine, die Indizien sind der ähnliche Username. Verstehst du jetzt vielleicht das Problem? Oder ich mach es noch verständlicher für dich. Wenn ein Username "KLC" bei der Twitter Seite von McDonalds Beleidigungen kommentiert, dann darf McDonalds nicht direkt KFC dafür beschuldigen. Vielleicht kannst du mit dem Beispiel mehr anfangen.
Weihnachtsmann Spruch und auffälliger Nickname. Also wirklich. Vor allem habe ich dir meinen Twitch Usernamen auch in meinem Beitrag zuvor mitgeteilt. Stimmt der mit dem besagten Usernick aus deinem Stream überein? Wenn du mir diese Frage nicht beantworten kannst, dann kannst du deine Indizien da lassen wo keine Sonne scheint.
Zum Glück bist du nur hier Area Manager und nicht irgendwie Kommissar o.ä. Du würdest alle Fälle in Rekordzeit lösen. Aber zu 95% alle falsch
Das Thema werden wir auch nicht per DM besprechen. Dann hättest du, bevor du hier öffentlich mir Dinge in die Schuhe schiebst, auch per DM fragen können, ob ich das in deinem Stream war. Dann hätte man das ganze hier vermeiden können. Du hast es öffentlich gemacht, also bleibt es auch öffentlich.
So jetzt komm mir nicht mit "Indizien" sondern mit Beweisen. Den Unterschied kannst du auch gerne Googeln.
08.11.2022 - 11:26 Uhr
Ich werde mich hier raushalten.
Muss aber auch gestehen, dass ich bei der Sache eher auf der Seite von @Quarterback55 bin. Ich wurde hier als Pate schon für viel weniger noch heftiger von Usern attackiert und habe hier "Kriege" geführt, ohne auch nur einmal im Entferntesten die Unterstützung oder Rückendeckung von transfermarkt.com.tr zu spüren. Für alles was hier in den letzten zwei Jahren so überaus erfolgreich entstanden ist bin ich ganz alleine zuständig und es wäre jetzt falsch wenn ich mich zum Schein für den Area-Manager gegen meine User stellen würde.
Ich will nicht wissen was hier los gewesen wäre wenn ich einem User hier ähnliche Dinge unbegründet an den Kopf geworfen hätte.
Muss aber auch gestehen, dass ich bei der Sache eher auf der Seite von @Quarterback55 bin. Ich wurde hier als Pate schon für viel weniger noch heftiger von Usern attackiert und habe hier "Kriege" geführt, ohne auch nur einmal im Entferntesten die Unterstützung oder Rückendeckung von transfermarkt.com.tr zu spüren. Für alles was hier in den letzten zwei Jahren so überaus erfolgreich entstanden ist bin ich ganz alleine zuständig und es wäre jetzt falsch wenn ich mich zum Schein für den Area-Manager gegen meine User stellen würde.
Ich will nicht wissen was hier los gewesen wäre wenn ich einem User hier ähnliche Dinge unbegründet an den Kopf geworfen hätte.
08.11.2022 - 11:42 Uhr
Auch ich bin hier auf der Seite von Quarterback55. Wo sind wir denn, dass man fremden Menschen Anschuldigungen macht? Diese Indizien nimmt man dann auch aus einem öffentlichen Forum. Hier hat jeder Hans und Franz Zugriff und jeder kann sich für irgendwas oder irgendwen ausgeben.
Schwacher Move vom "Area Manager"
Ich finde, die Chefetage von tm.de sollte mal das eine oder andere Gespräch mit ihren Angestellten suchen.
Schwacher Move vom "Area Manager"
Ich finde, die Chefetage von tm.de sollte mal das eine oder andere Gespräch mit ihren Angestellten suchen.
08.11.2022 - 12:59 Uhr
@Quarterback55 ist zu 100% im Recht.
Wenn du nicht komplett sicher bist, dass er es war, dann gibt dir niemand das Recht einfach Wahllos irgendwelche User zu beschuldigen.
Nur weil er die Zahl 55 in seinem Usernamen hat, heißt es doch nicht, dass er es sein MUSS!
Also bitte.
Wenn du nicht komplett sicher bist, dass er es war, dann gibt dir niemand das Recht einfach Wahllos irgendwelche User zu beschuldigen.
Nur weil er die Zahl 55 in seinem Usernamen hat, heißt es doch nicht, dass er es sein MUSS!
Also bitte.
08.11.2022 - 14:46 Uhr
Zitat von Croncho
Nochmal für dich, da du es anscheinend nicht schnallst. Agnus hat einen ähnlichen Einfluss wie du auf die MWs. Wenn du das nicht verstehen willst, kann ich dir nciht helfen. Ich habe dies nie bestritten oder geheimgehelten.
Aber mit Manipulation hat es nichts zutun.
Alıntı yap Quarterback55
Nochmal für dich, da du es anscheinend nicht schnallst. Agnus hat einen ähnlichen Einfluss wie du auf die MWs. Wenn du das nicht verstehen willst, kann ich dir nciht helfen. Ich habe dies nie bestritten oder geheimgehelten.
Aber mit Manipulation hat es nichts zutun.
Dazu möchte ich kurz was sagen.
Genau das was du gerade schreibst, ist das Problem hier.
Umformuliert schreibst du: "Der Mantelträger hat genau so wenig Einfluss auf die MW, wie ein normaler User."
Dass die User hier kaum Einfluss auf die MW haben, schreibe ich dir schon seit gut 4-5 Jahren. Du bastelst dir da deine Zahlen zusammen und präsentierst sie uns am Deadline-Day. Damit sich die User etwas einbezogen fühlen, werden einfach mal die Meinungen in einem als "MW-Analyse-Thread" verkleidete Mülltonne gesammelt und ignoriert.
Ich habe mehrfach versucht, die Logik hinter den Werten zu verstehen. (und dass z.B. Galata-Spieler meistens unter dem MW verkauft werden, und die der anderen ÜBER MW, lasse ich mal wegen anderen Faktoren aussen vor. )
Ich habe 2-3 Jahre (Pro Jahr 2-4 Updates) alle Marktwertvorschläge der User zu bestimmter Spieler, die ihren Stempel in der Liga aufdrückten, zusammengerechnet. Nach dem die MW dann festgelegt wurden, hat man gesehen, dass diese Werte teilweise 50% von dem Schnitt der Vorschläge abweichen.
Und ich werde erneut den Präzedenzfall Eljif Elmas hervorholen. Könnte auch Kim Min Jae oder Verdat nehmen. Oder auch 10 andere von anderen Mannschaften..
Bei Eljif gab es nicht 1 User, der ihm einen MW von unter 13-14 Mio vorgeschlagen hat. Die Werte verteilten sich von 14-19 Mio Euro. Im Schnitt lag der Wert bei 15,5 Mio (kann auch 15.3 gewesen sein). Sein MW jedoch wurde von DIR auf 10 Mio festgelegt und das mit der Begründung, dass er sicherlich nicht für 12 oder höher geht und seine Aufwertung nur wegen 1-2 Interessenten erfolgt ist.
Verkauft wurde er dann in dem Transferfenster nur wenige Wochen später, nach dem er sein Update bekam, für 16 + 3 Mio (TM steht 16,2)
Du hast danach zugegeben, dass du dich da komplett verschätzt und geirrt hast. Finde ich auch gut, dass du das zugibst.
ABER, genau das zeigt allen doch, dass DEINE Marktwerte einfach von DIR (und von keinem Angus oder von keinem Quarterback oder sonstigen Usern) bestimmt werden.
Ich persönlich meide, ignoriere, boykottiere, nenn es wie du möchtest, seit 2 Jahren die Marktwertanalyse hier, weil ich einfach gemerkt habe, dass diese nicht gelesen oder berücksichtigt werden (bzw. das Gefühl habe). Es gibt einfach von keinem einzigen User das Vertrauen. Weder von Fenerbahce Fans noch von Galata, Besiktas oder sonstige aktive Gruppen.
Selbst Twitter-Fangruppen machen sich schon über die Zahlen lustig und trollen euch, wenn Spieler für weit aus mehr verkauft werden, als "ihr" vorschlägt.
Und ich bin da ehrlich: Sobald diese 1-Mann-Show fortbesteht, wird sich da auch nichts ändern und ich glaube, es werden immer weniger sich an den MW-Analysen beteiligen.
Wie schon vorher vorgeschlagen, sollte wirklich ein MW-Gremium geschaffen werden. Wie damals die TM-Experten.
Aus jedem Fanlager 1-2 User, die mit dir zusammen die Werte bestimmen. Und nicht aus der Hüfte und Sympathie, sondern anhand Quellen, den MW-Richtlinien UND Meinungen der User in den MW-Threads.
Aber so wie es aktuell ist (und niemand weiss, wie es hinter der Kulisse abläuft und wer da involviert ist), wird niemand glücklich werden, wie du unschwer erkennen kannst.
Ich habe vollsten Respekt vor eurer Arbeit. Keine Frage. Aber manchmal sollte man Hilfe annehmen, wenn man erkennt, dass es nicht 100% klappt. Zumal es meistens um 10-20 Spielern geht, die bei den grossen Spielen.
Ich bin mir sicher, dass sich schnell pro Verein 1-2 Freiwillige finden, die 2-3x im Jahr mit dir brainstromen würden.
Arbeite mit den Usern und nicht dagegen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hokkabaz am 08.11.2022 um 14:50 Uhr bearbeitet
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