| Geburtsdatum | 06.02.1995 |
|---|---|
| Alter | 31 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,89m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Aston Villa |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 48 | 5 | 5 | ||
![]() | Bundesliga | 31 | 5 | 4 | |
![]() | UEFA Champions League | 10 | - | - | |
![]() | DFB-Pokal | 6 | - | 1 | |
![]() | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
#8 Leon Goretzka
14.07.2015 - 19:04 Uhr
21.01.2018 - 14:15 Uhr
Zitat von Halil
Wenn man als Tabellenzweiter in den 20. Spieltag gehen würde, wäre das also keine erwähnenswerte Entwicklung im Vergleich zu Rang 12 im Vorjahr? Mal von einer spielerischen Entwicklung abgesehen.
Ich werde aus Leuten wie dir nicht schlau. Gerade Bayern-Fans, die ja wirklich in nächster Zeit nichts zu befürchten habe, erkennen häufig am wenigsten die Leistungen der Gegner an.
Auf Schalke entsteht derzeit etwas. Das erkennen Medien an, das erkennt die Konkurrenz an, nur Bayern-Fans, die sehen da nichts.
Zitat von Austrian_Bavarian
du musst sie halt träumen lassen, die Wahrheit ist für Schalke (und viele andere) ist die Liga grade spannend wie nie, es sind 3 CL Plätze zu verteilen wo 8-9 Clubs dran schnuppern, da nächstes Jahr die CL Reform und neuer TV Vertrag greift geht es auch um wesentlich mehr Geld als bisher.
Allein die heutige Situation vor dem Spiel zeigt wo man steht:
BestCase für Schalke:
#2 hat 33 Punkte
#9 hat 27 Punkte
Schalke ist #2 mit 33 Punkte
WorstCase für Schalke:
#2 hat 31 Punkte
#10 hat 27 Punkte
Schalke hat 30 Punkte
Es entsteht garnichts, es ist brutal hart in der oberen Tabellenhälfte, es hängt für soviele Klubs soviel dran das sie die CL - Millionen bekommen oder halt nicht
Schalke mit den CL Millionen da kann dann wirklich was entstehen, aber da ist absolut nichts entschieden egal wie das Spiel ausgeht und falls H96 gewinnen sollte abartige 4 Punkte von #2-#10
Zitat von M0bby
Bei allem Respekt aber was erwartest du denn das auf Schalke "entsteht"?
Im absoluten Optimalfall würde man sich eben zur #2 in DE entwickeln aber an der Dominanz aus dem Süden rüttelt man mal sowas von garantiert nicht, ob mit LG oder ohne. Von Titelchancen in der CL wollen wir garnicht reden.
Da ist es doch absolut verständlich dass Gorre mit diesen Aussichten keine weiteren kA 3 Jahre bei euch verbringen wird. Wer in DE Titel gewinnen will muss halt mehr denn je zum FCB wechseln.
Das ist zugegeben sogar für mich als Bayern Fan iwo traurig, aber den Spielern die sich deswegen für einen Wechsel zu uns entscheiden kann man doch keinen Vorwurf machen.
Zitat von Gonzales
Es war knapp, und es hat nicht viel gefehlt. Das spricht für SCHALKE, und es spricht auch für Leon.
Das jetzt alle entäuscht sind, von Heidel über Tönnies bis hin zu den einzelnen Fans, ist mMn völlig normal.
Ich bin es auch, ganz besonders, aber nicht wegen der Marie (Money, Geld, Cash, Sloty), sondern, weil ich denke, dass Schalke nicht nur in einem kurzem Aufwind ist, sondern gerade jetzt in diesen Zeiten,
auf Schalke etwas Nachhaltiges entsteht; Leon hätte ein großes Stück davon werden können,
aber er wählt (wie fast alle verwöhnten Kinder der letzten 20 Jahre) den einfachen, bequemen Weg.
SCHADE
Es war knapp, und es hat nicht viel gefehlt. Das spricht für SCHALKE, und es spricht auch für Leon.
Das jetzt alle entäuscht sind, von Heidel über Tönnies bis hin zu den einzelnen Fans, ist mMn völlig normal.
Ich bin es auch, ganz besonders, aber nicht wegen der Marie (Money, Geld, Cash, Sloty), sondern, weil ich denke, dass Schalke nicht nur in einem kurzem Aufwind ist, sondern gerade jetzt in diesen Zeiten,
auf Schalke etwas Nachhaltiges entsteht; Leon hätte ein großes Stück davon werden können,
aber er wählt (wie fast alle verwöhnten Kinder der letzten 20 Jahre) den einfachen, bequemen Weg.
SCHADE
Bei allem Respekt aber was erwartest du denn das auf Schalke "entsteht"?
Im absoluten Optimalfall würde man sich eben zur #2 in DE entwickeln aber an der Dominanz aus dem Süden rüttelt man mal sowas von garantiert nicht, ob mit LG oder ohne. Von Titelchancen in der CL wollen wir garnicht reden.
Da ist es doch absolut verständlich dass Gorre mit diesen Aussichten keine weiteren kA 3 Jahre bei euch verbringen wird. Wer in DE Titel gewinnen will muss halt mehr denn je zum FCB wechseln.
Das ist zugegeben sogar für mich als Bayern Fan iwo traurig, aber den Spielern die sich deswegen für einen Wechsel zu uns entscheiden kann man doch keinen Vorwurf machen.
du musst sie halt träumen lassen, die Wahrheit ist für Schalke (und viele andere) ist die Liga grade spannend wie nie, es sind 3 CL Plätze zu verteilen wo 8-9 Clubs dran schnuppern, da nächstes Jahr die CL Reform und neuer TV Vertrag greift geht es auch um wesentlich mehr Geld als bisher.
Allein die heutige Situation vor dem Spiel zeigt wo man steht:
BestCase für Schalke:
#2 hat 33 Punkte
#9 hat 27 Punkte
Schalke ist #2 mit 33 Punkte
WorstCase für Schalke:
#2 hat 31 Punkte
#10 hat 27 Punkte
Schalke hat 30 Punkte
Es entsteht garnichts, es ist brutal hart in der oberen Tabellenhälfte, es hängt für soviele Klubs soviel dran das sie die CL - Millionen bekommen oder halt nicht
Schalke mit den CL Millionen da kann dann wirklich was entstehen, aber da ist absolut nichts entschieden egal wie das Spiel ausgeht und falls H96 gewinnen sollte abartige 4 Punkte von #2-#10
Wenn man als Tabellenzweiter in den 20. Spieltag gehen würde, wäre das also keine erwähnenswerte Entwicklung im Vergleich zu Rang 12 im Vorjahr? Mal von einer spielerischen Entwicklung abgesehen.
Ich werde aus Leuten wie dir nicht schlau. Gerade Bayern-Fans, die ja wirklich in nächster Zeit nichts zu befürchten habe, erkennen häufig am wenigsten die Leistungen der Gegner an.
Auf Schalke entsteht derzeit etwas. Das erkennen Medien an, das erkennt die Konkurrenz an, nur Bayern-Fans, die sehen da nichts.

Natürlich sehen das auch Bayern-Fans. Und garantiert kann ich auch eure Leistung anerkennen. Gerade die Arbeit im Nachwuchs ist 1 mit * und verdient großen Respekt. Tedesco scheint mir Top zu sein, finanziell arbeitet man auch wieder vernünftig, baut kontinuierlich Schulden ab, alles super! Mehr als nur anerkennend sehe ich eure Entwicklung sogar mit großem Wohlwollen, denn die Liga braucht oben einfach 4,5 Vereine die "stabil" performen, sowas wie Berlin, Köln, Hoffenheim, Augsburg, Freiburg international bringt die Liga allgemein nicht voran. Von daher kann ich nur sagen weiter so.
Aber nochmal: Wenn es OPTIMAL läuft wird S04 eben die neue #2 in DE....oder seht ihr euch in Zukunft als Dauermeister und CL Sieger? Die Entwicklung zur #2 wäre dann natürlich auch schon aller Ehren wert, nur damit hälst du heute doch keinen Spieler der Klasse Goretzka mehr.
Einfach mal zu euren Nachbarn rüber schauen. Die werden 2x Meister, stehen im CL Finale, gewinnen DFB Pokale und konnten selbst damit KEINEN EINZIGEN Leistungsträger/Star halten bis auf den dauerverletzten Reus.
Insofern kann ich den Vorwurf in Richtung Goretzka, dass ihm eure aktuelle Entwicklung nicht ausgereicht hat um zu verlängern, nicht wirklich nachvollziehen.
21.01.2018 - 14:16 Uhr
Zitat von MrSatan2
Ich habe hier gelernt, dass Bayern eine sehr soziale Ader hat, insbesondere auch Bochum gegenüber. Daher denke ich, dass 40 Millionen vollkommen in Ordnung wäre. Damit kann der Bayern dann auch der sozialen Verantwortung gerecht werden.
Zitat von Essnullvierer
Mal angenommen, der Vorstand des FC Buyern entscheidet sich dazu, Leon doch noch diesen Winter zu verpflichten, weil sie einen zukünftigen Spieler nicht diesem psychologischen Stress aussetzen möchten.
Was könnten wir da denn überhaupt noch verlangen?
Mal angenommen, der Vorstand des FC Buyern entscheidet sich dazu, Leon doch noch diesen Winter zu verpflichten, weil sie einen zukünftigen Spieler nicht diesem psychologischen Stress aussetzen möchten.
Was könnten wir da denn überhaupt noch verlangen?
Ich habe hier gelernt, dass Bayern eine sehr soziale Ader hat, insbesondere auch Bochum gegenüber. Daher denke ich, dass 40 Millionen vollkommen in Ordnung wäre. Damit kann der Bayern dann auch der sozialen Verantwortung gerecht werden.
2018 Prozent
Nichts gegen Ulli,aber der Bayer hat eine sehr gepflegte soziale Ader.Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lantos04 am 21.01.2018 um 14:18 Uhr bearbeitet
21.01.2018 - 14:17 Uhr
UPDATE 21.01.18
Da es wieder Sitte zu sein scheint hier über Gott und die Welt zu diskutieren, was teils nur noch im entferntesten mit dem Spieler zu tun hat - an dieser Stelle der Aufruf, sich wieder mit dem Spieler zu beschäftigen.
Da es wieder Sitte zu sein scheint hier über Gott und die Welt zu diskutieren, was teils nur noch im entferntesten mit dem Spieler zu tun hat - an dieser Stelle der Aufruf, sich wieder mit dem Spieler zu beschäftigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Socke04 am 26.01.2018 um 18:39 Uhr bearbeitet
21.01.2018 - 14:18 Uhr
Zitat von Spieluebersicht
Ihr könnt einen Spieler ja nicht zwingen zu verlängern oder zu wechseln. Oder wollt ihr ihn dann auf die Tribüne setzen?
Zitat von Franz-John
Einen zweiten Fall Ballack gibt es bei uns nicht mehr. Einen zweiten Fall Kroos würde ich aber nicht ausschließen wollen.
Da sprechen wir aber über die Situation in 3 Jahren
Zitat von Spieluebersicht
Vielleicht können die Bayern-Fans sich ja in 4 Jahren besser in unsere Situation hineinversetzen, man sollte die aktuellen Beiträge zur Vorsicht archivieren
Vielleicht können die Bayern-Fans sich ja in 4 Jahren besser in unsere Situation hineinversetzen, man sollte die aktuellen Beiträge zur Vorsicht archivieren

Einen zweiten Fall Ballack gibt es bei uns nicht mehr. Einen zweiten Fall Kroos würde ich aber nicht ausschließen wollen.
Da sprechen wir aber über die Situation in 3 Jahren
Ihr könnt einen Spieler ja nicht zwingen zu verlängern oder zu wechseln. Oder wollt ihr ihn dann auf die Tribüne setzen?
Naja, es gibt ja für jeden Spieler irgendwo einen Markt.
Und es gibt natürlich überall Möglichkeiten, dem Spieler dezent die Tür zu zeigen.
Eben im Endeffekt so ein Aubameyang von Vereinsseite.
Zumal Spieler ja auch eh oft schon im Jahr vor Vertragsende ihre nächste Destination im Auge haben.
Soll heißen: so wie Kroos halt 2014 schon wusste, dass er spätestens 2015 zu Real geht, wusste Goretzka auch mehr oder weniger (mehr, wenn ihr ihn verkaufen wolltet), dass er in München landet.
Wir müssen selbst ja mal aufpassen, was irgendwann mit Thiago oder Lewandowski passiert.
21.01.2018 - 14:26 Uhr
Zitat von Pigotto
Wenn du nur für alternative Fakten und Provokation da bist, dann kann ich nur sagen -> da ist die Tür.
Zitat von Ostkurve_Bochum
Nix.
Die momentane Entwicklung war übrigens bereits letzte Saison absehbar. KLICK.
Nach dem Lesen im Gerüchte-Thread halte ich die aussagen von Heidel auch für immer unglaubwürdiger.
Zitat von Essnullvierer
Mal angenommen, der Vorstand des FC Buyern entscheidet sich dazu, Leon doch noch diesen Winter zu verpflichten, weil sie einen zukünftigen Spieler nicht diesem psychologischen Stress aussetzen möchten.
Was könnten wir da denn überhaupt noch verlangen?
Mal angenommen, der Vorstand des FC Buyern entscheidet sich dazu, Leon doch noch diesen Winter zu verpflichten, weil sie einen zukünftigen Spieler nicht diesem psychologischen Stress aussetzen möchten.
Was könnten wir da denn überhaupt noch verlangen?
Nix.
Die momentane Entwicklung war übrigens bereits letzte Saison absehbar. KLICK.
Nach dem Lesen im Gerüchte-Thread halte ich die aussagen von Heidel auch für immer unglaubwürdiger.
Wenn du nur für alternative Fakten und Provokation da bist, dann kann ich nur sagen -> da ist die Tür.
Worin bestehen denn eigentlich die "normalen" Fakten?
Er hatte die vertraglichen Konditionen schon geklärt, falls er verlängern würde und gemeint, er warte die sportliche Entwicklung ab. Hab' ich etwas verpasst oder inwieweit ist das nur annähernd eine Zusage zur Vertragsverlängerung?
21.01.2018 - 14:29 Uhr
Zitat von MiGa1991
Worin bestehen denn eigentlich die "normalen" Fakten?
Er hatte die vertraglichen Konditionen schon geklärt, falls er verlängern würde und gemeint, er warte die sportliche Entwicklung ab. Hab' ich etwas verpasst oder inwieweit ist das nur annähernd eine Zusage zur Vertragsverlängerung?
Zitat von Pigotto
Wenn du nur für alternative Fakten und Provokation da bist, dann kann ich nur sagen -> da ist die Tür.
Zitat von Ostkurve_Bochum
Nix.
Die momentane Entwicklung war übrigens bereits letzte Saison absehbar. KLICK.
Nach dem Lesen im Gerüchte-Thread halte ich die aussagen von Heidel auch für immer unglaubwürdiger.
Zitat von Essnullvierer
Mal angenommen, der Vorstand des FC Buyern entscheidet sich dazu, Leon doch noch diesen Winter zu verpflichten, weil sie einen zukünftigen Spieler nicht diesem psychologischen Stress aussetzen möchten.
Was könnten wir da denn überhaupt noch verlangen?
Mal angenommen, der Vorstand des FC Buyern entscheidet sich dazu, Leon doch noch diesen Winter zu verpflichten, weil sie einen zukünftigen Spieler nicht diesem psychologischen Stress aussetzen möchten.
Was könnten wir da denn überhaupt noch verlangen?
Nix.
Die momentane Entwicklung war übrigens bereits letzte Saison absehbar. KLICK.
Nach dem Lesen im Gerüchte-Thread halte ich die aussagen von Heidel auch für immer unglaubwürdiger.
Wenn du nur für alternative Fakten und Provokation da bist, dann kann ich nur sagen -> da ist die Tür.
Worin bestehen denn eigentlich die "normalen" Fakten?
Er hatte die vertraglichen Konditionen schon geklärt, falls er verlängern würde und gemeint, er warte die sportliche Entwicklung ab. Hab' ich etwas verpasst oder inwieweit ist das nur annähernd eine Zusage zur Vertragsverlängerung?
Du hast ganz deutlich was verpasst. Es war alles spruchreif und dann bekommt er von Tönnies und Heidel unisono berichtete kalte Füße und stellt Forderungen von denen er denkt, dass sie nicht erfüllt würden um einen sauberen ablösefreien Wechsel zu ermöglichen. Zu seinem Pech sind diese erfüllt worden und seine Lügen entlarvt. Das ist ganz klar ein sittenwidriges Verhalten und nicht das übliche Ablösefreie Gebahren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pigotto am 21.01.2018 um 14:30 Uhr bearbeitet
21.01.2018 - 14:34 Uhr
Würde ja irgendwie gerne einen Deal einfädeln, dass die Bayern Goretzka jetzt schon kaufen können. Wir aber, sollte Meyer auch nicht verlängern, die Möglichkeit bekommen, Rudy zu verpflichten. Sofern Rudy Lust hat, auf Schalke zu spielen.
21.01.2018 - 14:38 Uhr
Zitat von Gullek
Würde ja irgendwie gerne einen Deal einfädeln, dass die Bayern Goretzka jetzt schon kaufen können. Wir aber, sollte Meyer auch nicht verlängern, die Möglichkeit bekommen, Rudy zu verpflichten. Sofern Rudy Lust hat, auf Schalke zu spielen.
Würde ja irgendwie gerne einen Deal einfädeln, dass die Bayern Goretzka jetzt schon kaufen können. Wir aber, sollte Meyer auch nicht verlängern, die Möglichkeit bekommen, Rudy zu verpflichten. Sofern Rudy Lust hat, auf Schalke zu spielen.
So einen Deal wird es aber wahrscheinlich nicht geben, solange Vidal nicht abgegeben wird. Und für 5Mio wird man Goretzka jetzt auch nicht gehn lassen, ausser sie würden sich jetzt schon dafür entscheiden ihn auf die tribüne zu verbannen.
21.01.2018 - 14:41 Uhr
Was für viele Fans anderer Vereine nach Außen hin oft nicht zu verstehen ist, möchte ich hier einmal darlegen:
Unser extremer Unmut über die gesamte Situation beruht auf folgender Basis die man kennen sollte:
Wir haben unseren Spielern gegenüber ein Verhältnis das oftmals über das eines normalen Arbeitgebers hinaus geht. Spielern die sich lange verletzen und deren Dienste nicht unbedingt zwingend für den Erfolg erforderlich sind, wie z.B. Uchida oder Marco Höger werden die Verträge trotzdem verlängert.
Leistungsträgern vergangener Zeit werden Topgehälter gezahlt, wie bei Huntelaar, für die Sie de facto nicht mehr die sportlichen Leistungen erbringen.
Es ist uns wichtiger mit einer Truppe von Schalkern, als mit einer Truppe von Stars auf dem Platz zu stehen.
Wir sind dafür auch bereit Spieler zu entlassen die sportlich eigentlich top sind, wie Boateng.
Unsere Werte sind uns definitiv wichtiger als der kurzfristige Erfolg, wie ihn z.B. Wolfsburg mal hatte.
Mit all dem sah sich Leon Goretzka konfrontiert und es gab im letzten Sommer eine "mündliche" Einigung man wollte nur noch etwas warten.
Es ist kein Problem wenn man von vornherein sagt das man nicht Teil dieser verschworenen Gemeinschaft sein möchte und stattdessen eigene, individuelle Ziele verfolgt.
Man sollte nur Mannes genug sein sich im Sommer 2017 vor die Kamera zu stellen und zu sagen das es so ist.
Unser extremer Unmut über die gesamte Situation beruht auf folgender Basis die man kennen sollte:
Wir haben unseren Spielern gegenüber ein Verhältnis das oftmals über das eines normalen Arbeitgebers hinaus geht. Spielern die sich lange verletzen und deren Dienste nicht unbedingt zwingend für den Erfolg erforderlich sind, wie z.B. Uchida oder Marco Höger werden die Verträge trotzdem verlängert.
Leistungsträgern vergangener Zeit werden Topgehälter gezahlt, wie bei Huntelaar, für die Sie de facto nicht mehr die sportlichen Leistungen erbringen.
Es ist uns wichtiger mit einer Truppe von Schalkern, als mit einer Truppe von Stars auf dem Platz zu stehen.
Wir sind dafür auch bereit Spieler zu entlassen die sportlich eigentlich top sind, wie Boateng.
Unsere Werte sind uns definitiv wichtiger als der kurzfristige Erfolg, wie ihn z.B. Wolfsburg mal hatte.
Mit all dem sah sich Leon Goretzka konfrontiert und es gab im letzten Sommer eine "mündliche" Einigung man wollte nur noch etwas warten.
Es ist kein Problem wenn man von vornherein sagt das man nicht Teil dieser verschworenen Gemeinschaft sein möchte und stattdessen eigene, individuelle Ziele verfolgt.
Man sollte nur Mannes genug sein sich im Sommer 2017 vor die Kamera zu stellen und zu sagen das es so ist.
21.01.2018 - 14:41 Uhr
Linke tour von goretzka.
Die fans und den verein monatelang hinhalten und anlügen nur um ne Hintertür zu haben, um ablösefrei zu wechseln und um den bayern keine Ablöse zuzumuten is einfach kaltblütig. Da kann er sich seine Sprüche von wegen will den vereinen bochum schalke was zurückgeben in den....
Da lob ich mir einen neuer. Der hat zwar auch gesagt dass er nicht zu bayern geht, aber zu nem Zeitpunkt wos ihm wsnl selber nicht klar war. Der hat wenigstens als es soweit war mit offenen Karten gespielt und ihm hat selbst das Herz dabei geblutet. Was ich von lg gar nicht erwarte aber ein bisschen Fairness wäre schon ganz nett.
Bayern im klassischen Modus...Liga kaputt kaufen aber heuchlerisch noch von gut für die liga labern. Das ist gut für genau einen und das is bayern. Legitim ist das zwar auf alle fälle aber das heuchlerische Gerede dazu können sie sich sparen. Und nein... schalke bvb etc machen das nicht. Weder das heuchlerische noch diese linken touren von wegen noch nix klar usw. Siehe uth...analog zu goretzka ein legitimer wechsel(wenn such nicht schön für die tsg) aber ohne diese linke tour.
Also bleibt zu sagen: ich wünsche lg ab dem heutigen Tage sportlich (!!) alles schlechte. Am besten bank in der rückrunde oder er geht gleich. Keine wm. Und dass er bei Bayern scheitert. Wird nicht so kommen aber ich würds feiern.
Und bayern dass sie für ihre rücksichtslose tour bald von der zweiten Reihe in der sie jetzt international sind weiter absteigen. Plus dass lewandowski den aubameyang macht.
Die fans und den verein monatelang hinhalten und anlügen nur um ne Hintertür zu haben, um ablösefrei zu wechseln und um den bayern keine Ablöse zuzumuten is einfach kaltblütig. Da kann er sich seine Sprüche von wegen will den vereinen bochum schalke was zurückgeben in den....
Da lob ich mir einen neuer. Der hat zwar auch gesagt dass er nicht zu bayern geht, aber zu nem Zeitpunkt wos ihm wsnl selber nicht klar war. Der hat wenigstens als es soweit war mit offenen Karten gespielt und ihm hat selbst das Herz dabei geblutet. Was ich von lg gar nicht erwarte aber ein bisschen Fairness wäre schon ganz nett.
Bayern im klassischen Modus...Liga kaputt kaufen aber heuchlerisch noch von gut für die liga labern. Das ist gut für genau einen und das is bayern. Legitim ist das zwar auf alle fälle aber das heuchlerische Gerede dazu können sie sich sparen. Und nein... schalke bvb etc machen das nicht. Weder das heuchlerische noch diese linken touren von wegen noch nix klar usw. Siehe uth...analog zu goretzka ein legitimer wechsel(wenn such nicht schön für die tsg) aber ohne diese linke tour.
Also bleibt zu sagen: ich wünsche lg ab dem heutigen Tage sportlich (!!) alles schlechte. Am besten bank in der rückrunde oder er geht gleich. Keine wm. Und dass er bei Bayern scheitert. Wird nicht so kommen aber ich würds feiern.
Und bayern dass sie für ihre rücksichtslose tour bald von der zweiten Reihe in der sie jetzt international sind weiter absteigen. Plus dass lewandowski den aubameyang macht.
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