Youssoufa Moukoko [18]

Ich finde der Fall Dembele wird falsch gedeutet. Das war ein Präzedenzfall der gezeigt hat, dass wir es mit den Forderungen ernst meinen. Und Barca hat am Ende des Tages die Ablöse die wir wollten bezahlt. Da gab es beim Wechsel von Sancho sogar noch Berichte in denen es darum ging, dass United bei anderen Vereinen mal nachgefragt hat wie sehr wir auf unseren Forderungen verharren und etwas schockiert darüber waren, dass wir so etwas ernst meinen. Füllkrug kürzlich war ein ähnliches Spiel. Wir lassen ihn für Summe X gehen und am Ende ist es diese auch mehr oder weniger geworden.

Es geht also gar nicht darum, ein Zeichen zu setzen indem man Moukoko auf die Tribüne setzt sondern darum, dass unsere Forderungen erfüllt werden. Die Pointe bei der ganzen Sache ist, dass so krass wie der Berater auf den Putz gehauen hat unsere Forderungen von vielen Vereinen direkt erfüllt werden müssten.

Der große Unterschied zu Dembele und Co. ist zudem, dass Moukoko im Kader keine Rolle spielt. Wir wollen dennoch für das vorhandene Potenzial Kohle sehen. Da jetzt eine halbgare Leihe zu machen, am Ende vermutlich noch ein Teil des Gehalts zu übernehmen um dann in einem Jahr mit Moukoko dazustehen der noch ein Jahr Vertrag hat und jeder Verein weiß, dass das Tischtuch zerschnitten ist macht überhaupt keinen Sinn

Ich denke die Sache ist viel zu komplex um hier zu einem einfachen Urteil zu kommen.

Zum einen scheint klar zu sein, dass Mouki und sein Berater wohl eine vollkommen falsche Einschätzung der bisher gezeigten Leistungen zu haben. Diese dann auch noch in einer unqualifizierten Weise nach außen zu posaunen verschlimmert die Sache dann noch einmal erheblich als das sie intern und extern etwas positives bewirkt. Ich kann verstehen, dass er mit seiner Situation total unzufrieden ist und auf entsprechende Spielzeit kommen will. Sicher nicht nur will, sondern sich auch muss, wenn er sich weiterentwickeln will. Würde man auf dieser Basis das Gespräch mit den Verantwortlichen des BVB suchen, denke ich das dies auf sehr viel Verständnis und Gegenliebe stoßen würde. Ich denke unter den gegebenen Umständen wäre eine Leihe an einen ambitionierten Club z. B. in den Niederlanden oder Belgien sicher die beste Lösung. Dabei muss man sich natürlich darüber im Klaren sein, dass der BVB dabei in jedem Fall einen erheblichen Anteil an den Gehaltskosten übernehmen müsste, aber wenn man dies als Investment in die Zukunft sieht, wäre dies sicher auch mach- und vertretbar.

In einem Punkt muss ich Mouki aber auch in Schutz nehmen und das sind seine Einsatzzeiten in der vergangenen Saison. Sicher hat er dabei in den wenigen Startelfeinsätzen nicht so performt wie erhofft, sodass ein Anspruch auf einen Stammplatz wohl in keinem Fall gerechtfertigt gewesen wäre. Was man allerdings hätte machen können (vielleicht sogar müssen) wäre ihn regelmäßiger und vor allem früher (spätestens so ab 55./60. Minute) in den Spielen zu bringen, wo Fülle (auch aufgrund des Spielkonzepts) absolut unterirdisch performt hat und niemand verstanden hat, warum Terzic ihn nicht eingewechselt hat. Ich verweise hier auf die unzähligen Spieltag-Threads wo teilweise bezüglich dieser Frage die Post abgegangen ist. Schlechter als Füllkrug in besagten Spielen hätte auch Mouki hier kaum performen können. Nur um Missverständnisse zu vermeiden möchte ich dabei noch anmerken, dass dies keine Kritik an Fülle sein soll, denn generell waren unsere Stürmer bei dem Anti-Konzept von Terzic die ärmste Sau auf dem Platz.

Ich weiß natürlich nicht, ob Mouki dann heute weiter wäre, aber in jedem Fall wäre er dann heute keine Wundertüte mehr der man zwar viel Potenzial zutraut, aber man eigentlich doch gar nicht weiß ob der Scheck auf die Zukunft gedeckt ist. Aber leider hat sich Terzic was Talentförderung anbelangt leider als vollkommen ungeeignet erwiesen und ich kann nur hoffen, dass Sahin da jetzt pragmatischer ran geht - Potential ist schließlich genug da!

Aber das alles bringt uns ja noch keiner Lösung näher! Der eine mögliche Weg wäre natürlich jetzt der Verkauf wobei ich hierfür eigentlich keine wirklich großen Chance sehe. Dabei ist sicher die aufgerufene Ablöseforderung von 15 Millionen noch das kleinere Übel, denn das sind eigentlich die Summen die für talentierte Spieler in seinem Alter mindestes aufgerufen werden. Und hier sollte Mouki und vor allen Dingen sein Berater schleunigst einsehen, dass der BVB nichts zu verschenken hat. Hier eine harte Linie zu fahren findet meine volle Unterstützung. Das Hauptproblem ist aber wohl das kolportierte Gehalt von 6 Mio. p.a. und darauf werden interessierte Vereine wohl kaum einsteigen. Ich glaube nicht das selbst die Spitzenspieler in den Niederlanden oder Belgien (oder auch bei den meisten Bundesligisten aus der unteren Tabellenhälfte) annähernd so viel verdienen und man sicher nicht bereit ist Mouki dann zum Spitzenverdiener zu machen. Ich denke damit dies funktionieren kann müsste er auf mindestens 2/3 seine jetzigen Gehalts verzichten.

Die andere Lösung wäre natürlich das Mouki einmal seinen Denkapparat anschmeißt (und möglicherweise auch den Berater wechselt) und gezielt das Gespräch mit den BVB-Verantwortlichen sucht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich einem solchen Vorstoß verweigern würde, nur müsste Mouki vielleicht dann auch ein paar unbequeme Wahrheiten akzeptieren und in seinen Ansprüchen eins, zwei Stufen zurückgehen.

Bin mal gespannt wie die Sache hier weitergeht.

Der Denkautomat scheint in der Hinsicht nicht wirklich ausgeprägt zu sein… wäre dies der Fall, hätte man seinen Berater niemals so agieren lassen … man sollte nicht vergessen dieser Berater hat von unzähligen Möglichkeiten gesprochen, im Nachhinein wollen ihn nichtmal Durchschnittsteqms aus Europa für den Preis der ja eigentlich für einen Stürmer nicht hoch ist.

Man muss sich als Verein und eben auch als Fan nach all der Zeit einfach eingestehen, dass Moukoko in der Jugend performt hat weil er körperlich viel weiter war als alle anderen. Mit Gegenspielern einer ähnlichen körperlichen Statur aber ist er einfach nur ein durchschnittlicher Fußballer der meist ein schlechtes Entscheidungsverhalten hat und den Sprung von Jugend zu Seniorenprofifussball einfach nicht so geschafft hat wie es die ganze Welt ( mich eingeschlossen damals) erwartet haben.

Bei aller berechtigten Kritik frage ich mich dennoch, wie als 15-Jähriger in der Jugend körperliche Vorteile gegen 18-Jährige gehabt haben soll, gegen die in den älteren U-Teams gespielt hat?

Selten so einen Stuss gelesen, auch wenn ich sowas nicht gerne schreibe. Moukoko ist Nationalspieler geworden, nachdem er mal ein paar Spiele am Stück spielen durfte, hat 27 Profiscorer, wovon angebliche Topspieler nur träumen können. Beier, den man für einen superduper Stürmer hält, hat in der höchsten Liga plus Pokal mit 2 Jahren mehr auf dem Buckel gerade mal 28 Scorer und hat nur durch seine Zweitligazeit insgesamt 17 Scorer mehr als Mouki. Ich bin da jetzt zu faul zum zusammenrechnen, aber Beier hat ungefähr die 3-fache Profispielzeit dafür gebraucht.

Dann einfach zu behaupten Moukoko hätte aufgrund körperlicher Vorteile in der Jugend so gescort. Wovon redest du da? Er hat ja immer als 2 Jahre jüngerer Spieler gespielt und das weil er körperlich eben gerade so auf deren Niveau war, aber sicher nicht überlegen.


Sorry, aber hier im BVB-Forum ist eigentlich so gut wie niemand mehr ernst zu nehmen, weil offensichtlich alle beleidigt sind, dass der Berater von ihm Aussagen getätigt hat.

Ich stimme ja zu, dass man ihn mit 19 schon deutlich weiter erwartet hat, eher schon so in Richtung Mbappé, aber gut. Was nicht ist, kann noch werden, aber spätestens in 2 Jahren wird er auch locker 30-40 Mio wert sein.

Zirkzee hat gerade sein erstes Tor für ManU gemacht, bei dem war man bei Bayern ähnlich ignorant wie jetzt der BVB bei Moukoko. Tel bekommt kaum Spielzeit, obwohl der ein Riesentalent ist.

Ich bin wirklich gespannt was hier passiert, wenn die nicht unwahrscheinliche Situation eintritt, dass Moukoko woanders performt. Undav kam aus einer ähnliche Situation aus Brighton zum VfB vor einem Jahr, ähnliche Spielzeit, ähnliche Scorer..... Aber natürlich, im Fußball geht ja nix schnell...

Das habe ich mich auch gefragt. Selbst bei der viel diskutierten Altersfrage muss man anmerken, dass Moukoko in der Jugend nie körperliche Vorteile hatte, genauso wenig, wie er sie jetzt hat. Tatsächlich ist er für einen Stürmer nie groß gewesen, er war nie besonders kräftig und hatte auch keine großen Geschwindigkeitsvorteile. Was man lediglich sagen kann, ist, dass die Defizite im Herrenbereich noch signifikanter werden und dementsprechend noch stärker zum Tragen kommen.

Ich bleib dabei, VV bis 2027 und Leihe innerhalb der Liga oder zu einem passenden Verein im nahen Ausland und dann Verkauf 2025.

Bevor Moukoko ein Jahr auf der Tribüne sitzt, wird er sich dazu bereit erklären.

Mal angenommen Mouki schätzt das genauso ein. Dann wäre er ja bescheuert den aktuellen Vertrag nicht zu erfüllen. Wieviel hat Mouki bis zu diesem Vertrag verdient? Insgesamt Wahrscheinlich weniger als 3 Mio. Wieviel ist sein Vertrag noch wert? 16 Mio. ? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Mouki nochmal etwas in dieser Größenordnung verdient?
Also wenn ich bei Dortmund in 2 Jahren 16 mio mit Sicherheit verdienen kann. Oder auf 10 Mio verzichte, damit ich dann in einem kleineren Verein vielleicht den Durchbruch schaffe und auch wenn ich verletzungsfrei bleibe min. 5 Jahre brauche um das gleiche zu verdienen.
Wüsste ich genau wie ich mich entscheiden würde. Ich denke fast alle würden das so machen. Natürlich schmerzt das den BVB und somit auch die Fans. Aber für Mouki ist das sicherlich der bessere Deal.
Wenn Mouki bleibt kostet es den BVB 16 Mio. ohne sportlichen Mehrwert. Hätte man das Angebot von Betis angenommen hätte an noch min. 10 Mio bekommen. Macht einen Unterschied von 26 Mio. Das ist ein hoher Preis um seine Prinzipien durchzusetzen.
Ich denke mit dem Gehalt kauft Mouki keiner und Mouki verzichtet Maximal auf 30% seiner sicheren Einnahmen oder er wechselt einfach nicht, auch wenn man einen Käufer findet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Agratee am 21.08.2024 um 19:56 Uhr bearbeitet

Ich verstehe auch null wie man so tun kann als ob Moukoko ein Durchschnittsspieler wäre. Für sein Alter hat er sehr gute Werte und das trotz kaum vorhandener Spielzeit, einem System, welches nicht auf ihn ausgelegt ist und einer Mannschaft, die ohnehin Probleme hat.

In der einzigen Phase, in der er regelmäßig spielen durfte, hat er sofort überzeugt, wurde zum Nationalspieler und hat mehrere Angebote bekommen. Er ist trotzdem in Dortmund geblieben, weil man ihm hier offensichtlich mehr versprochen hat als man letztendlich gehalten hat. Jetzt macht man ihm einen Wechsel bzw. eine Leihe unnötig schwer und versucht es so aussehen zu lassen, als wäre Moukoko schuld daran.

Bitte hört auch mit dem Märchen auf, dass er sich früher hätte verleihen lassen sollen. Zu verlangen sich als Minderjähriger verleihen zu lassen, ist komplett daneben. Nach seiner Vertragsverlängerung wäre eine Leihe auch dumm gewesen, weil man ihm hier sicher mehr Einsatzzeiten versprochen hat und er diese auch mit seiner Leistung verdient gehabt hätte. In der vergangenen Saison wollte er sich ausleihen lassen, aber der aufnehmende Verein hatte eine Transfersperre. Wie also kann man das Mouki anlasten?

Jetzt möchte er wechseln, aber man wirft ihm wieder Knüppel zwischen die Beine, weil man unbedingt ein Exempel statuieren will. Ich verstehe das nicht.

Spieler wie Meunier, Schulz und Co. hat man immer wieder die Gelegenheit gegeben sich zu präsentieren, aber bei Moukoko muss man hart durchgreifen und sogar vorher ankündigen, dass man ihn auf die Tribüne setzen wird. Und das nur, weil man sich von Berateraussagen auf den Schlips getreten fühlt, die es nur gab, weil man seine eigenen Versprechen nicht eingehalten hat.

Ja, der arme Moukoko. Alle Schuld nur er nicht.

Der BVB statuiert kein Exempel. In der Vergangenheit hat schon der eine oder andere Spieler versucht, den BVB zu erpressen, wie Dembele zum Beispiel. Der BVB hat Moukoko ein Monstervertrag gegeben inklusive 10 Mio. Handgeld. Und jetzt sollen sie ihn noch "verschenken", weil es der arme Moukoko ist? Der BVB geht transfertechnisch absolut professionell mit der Nummer um. Erpressen lassen sollte man sich nicht.