Waldemar Anton [3]

Dann bleibt bei mir trotzdem die hypothetische Frage, ob ein Hauke Wahl nicht ca. Jedes 3., 4.,5. Spiel eine solide Leistung beim BVB gegen Mainz o.ä. in der Buli zeigen könnte.
Wie angedeutet- ich sehe aktuell keinen Grund über Anton zu sprechen geschweige denn ihn genauer zu bewerten. Der steht hinten ganz klar hinter dem gelernten DM Can, kam jetzt von der Bank für Sabitzer, wird nächstes Spiel wieder eine Lücke füllen für eine Gelbsperre. Das ist der Status Quo. Wenn er mal wieder 5- 10 Spiele am Stück macht, am besten auf der selben Position, kann man sich wieder eingehender um ihn kümmern

Achso und weil du das sagst darf man hier nichts weiter schreiben? Dafür muss er erst über mindestens 5 Spiele so gute Leistungen zeigen das es Cosmo112 gefällt. Dann, ja dann dürfen alle Anderen schreiben. Man darf nicht mal ein einfaches Lob aussprechen wenn man ihn gut oder auch solide fand? Verstehe deine Aufregung nicht. Keiner hat ihn über den Klee gelobt, ebenso nicht das Gegenteil. Was willst du jetzt mit Hauke Wahl? Hier geht es um Anton.

Achso und weil du das sagst darf man hier nichts weiter schreiben? Dafür muss er erst über mindestens 5 Spiele so gute Leistungen zeigen das es Cosmo112 gefällt. Dann, ja dann dürfen alle Anderen schreiben. Man darf nicht mal ein einfaches Lob aussprechen wenn man ihn gut oder auch solide fand? Verstehe deine Aufregung nicht. Keiner hat ihn über den Klee gelobt, ebenso nicht das Gegenteil. Was willst du jetzt mit Hauke Wahl? Hier geht es um Anton.

Ich grätsche mal dazwischen.
- Die Leistung von Anton war in Ordnung. Nicht schlecht, aber auch bei weitem nicht gut. Die Ablöse für ihn war viel zu hoch und wir hätten ihn auf keinen Fall holen dürfen. Würde ihn sogar im Sommer direkt wieder abgeben, wenn es die Möglichkeit gäbe.
- Natürlich darf Cosmo schreiben, dass ihm die Leistung gefällt. Auch wenn ich es ebenfalls nicht verstehen kann.
- Ebenso darf Polylemma sagen, dass die Leistung ihm keine 22mio Ablöse rechtfertigt und dass ein Hauke Wahl bisher nicht schlechter performt hätte
Fakt ist, dass Anton weit hinter den Erwartungen zurückliegt und man schon nachvollziehen kann, wenn ihn Leute nicht gleich loben wollen, nachdem er in nach einem Sieg schwächster Spieler in unserer 3er-Kette gewesen ist.
Da MUSS mehr kommen und wenn man sich überlegt, was im Thread von Brandt oder Can hier oft nach Spielen los ist, war das noch sehr wenig Kritik an Anton. Aber wenn die Leistung Cosmo gefällt, dann ist das so

Du hast da was verwechselt. Schau dir meinen Ausgangspost an. Was mich hier nervt ist, das man eine Meinung hat und diese als absurd abgetan wird. Jeder hat eine Meinung und tut so als wäre es die einzig Wahre. Man darf hier nicht mal so ein harmloses einfaches nicht übertriebenes Lob aussprechen. Nein da kommt dann gleich jemand wieder mit der Ablösesumme um die Ecke. Die Mehrheit wird wissen das die Ablösesumme bisher nicht gerechtfertigt ist. Ich bin wie ich schon mal schrieb auch kein Fan von ihm aber gegen Mainz hat er doch ganz solide gespielt. Solide heißt nicht überragend. Man sollte einen Spieler fair bewerten und nicht immer schlecht machen nur weil es bisher eine nicht zufriedene Beziehung war. Wenn man sich hier so durchliest, dann sieht man auch das ich nicht alleine der Meinung bin das er ein solides Spiel hatte. Das scheint hier aber Einige so dermaßen zu stören das sie dagegen halten müssen und übertreiben. Das ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.

Anton ist doch so ähnlich wie Bartra, der, wenn er gespielt hat, auch Böcke drin hatte, aber ansonsten in Ordnung gespielt hat. Mit solchen IVs gewinnt man aber nix, ausser mal nen DFB-Pokal. Den kann man aber immer gewinnen, wenn es sich so fügt, wie man ja an Bielefeld sieht.

Ich bin bei Anton gar nicht enttäuscht, weil es für mich auch klar war, dass er halt eine für ihn sehr gute Saison gespielt hat letztes Jahr und dann sofort den Absprung gesucht hat. Die VfB-Fans waren nicht zu unrecht sauer und es war von Anfang an ein unglücklicher Transfer. Mit dem Ergebnis, dass Can auf einmal IV ist. Mit dem Ergebnis, dass Süle keine Spielzeit bekommt, obwohl das ja wichtig wäre, entweder um einen Markt zu generieren oder aber um eben einen guten IV zu haben. In Spitze war Süle deutlich besser als Anton.

Ist ja schön, wenn man mit "solide" zufrieden ist, aber wozu braucht man ihn dann? Aus meiner Sicht der erste der gehen müsste, auch wenn er auf dem Platz "Mentalität" zeigt. Seine Klasse ist halt einfach nur ausreichend und ich kann mich an kein einziges sehr gutes Spiel von ihm diese Saison erinnern.

Wenn es im Team läuft, dann schwimmt er sicherlich mit. Aber warum sollen Brandt und Co. gehen, die eigentlich genau das gleiche Problem haben, während man mit ihm zufrieden sein kann?

Und nein, es ist nicht schwierig für Anton. Can und Schlotterbeck spielen beide auf ihrem Niveau. Die machen das nicht ausserordentlich gut, sondern die spielen beide konstant so gut, wie sie immer spielen können.

D.h. halt, dass man Anton, weil man Can nicht als 3.ten IV eingeplant hat, vollkommen überflüssig verpflichtet hat. Selbst Hummels hatte es am Anfang, als Süle kam und noch in Form war, ziemlich schwer in die Startelf zu kommen. Aber man kann doch nicht hoffen und warten, dass die gesetzten IVs es auf einmal schlechter machen oder Fehler fabrizieren, damit man dann spielen kann,

Anton hat sich innerhalb kürzester Zeit zum ordentlichen Ergänzungsspieler entwickelt. Und dafür war er nicht nur zu teuer, sondern verdient er auch wieder zu viel Geld. Deshalb wird man ihn die nächsten 3 Jahre dann wahrscheinlich wieder durchschleppen, kann keinen talentierteren, besseren IV holen an seiner Stelle und hat sich einfach wieder eine Baustelle für die Zukunft geschaffen.

Cans Vertrag läuft bald aus, komischerweise haben die meisten wieder kein Problem damit zu verlängern. Schlotterbeck wird das Interesse von Topclubs wecken und vielleicht auch in 1-2 Jahren gehen, wer weiß.
Süle genauso wie Can, mit der wohl jetzt schon feststehenden Tatsache, dass der Vertrag nicht verlängert wird.

Wie auch immer bedeutet das, dass man anstatt einen jungen, talentierten IV, mit dem Leistungsniveau eines Antons, man eben Anton als einzige Alternative hat. Dann kann man sich wieder auf so Zeiten einstellen, in denen dann z.B. nicht mehr Hummels der Abwehrchef war, sondern Sokratis. Und die Abwehr dann auf einmal Sokratis / Toprak. Das ist eine ordentliche Abwehr, keine Frage. Aber halt keine ambitionierte Abwehr.

Da braucht man auch nicht mehr davon reden, dass man die Bayern ärgern will. Da kann man dann die Leverkusener oder die Leipziger ärgern.


Anton ist in der Rolle, in der ich ihn auch beim BVB gesehen hätte, nämlich als IV Nr. 3-4 und Herausforderer auf Spielzeit . Keine Ahnung wer auf die Idee gekommen ist, dass Anton die Abwehr des BVBs "verstärkt" oder besser bzw. gleich gut machen kann, wie mit Hummels.
Ich fand Süle nicht schlechter als Anton dieses Jahr, auch den, wie gesagt, will man ja loswerden. Wo ist der Unterschied? Ich sehe ihn nicht. Süle verdient sicherlich nochmal mehr, keine Frage, das ist aber auch das einzige Argument für Anton.

Balsam für deine Seele, dass du dich in Antons Rolle bestätigt siehst, ne?

Anton im Nachhinein mit Hummels in seiner letzten Phase bei uns zu vergleichen ist unsinnig.
Man wollte damals genau etwas anderes: einen Typ IV, mit dem man eine höher stehende Kette organisieren kann, der aber mit Ball am Fuß etwas drauf hat und auch am Mann stark ist.
Die Mannorientierung und das Zweikampfverhalten hat Anton Süle z.B. deutlich voraus.

Allein deshalb ist es auch sinnvoll Süle zu verkaufen und Anton zu halten.
Die persönlichen Faktoren und der finanzielle Aspekt machen es dann mE sogar absolut folgerichtig.

Ich freue mich sehr über Anton, obwohl die erste Saison bei uns hätte besser laufen können.
Als erste Einwechseloption für die IV ist er ein Traum und wenn er darüber nicht hinauskommt, heißt das auch, daß wir zwei IV mit großem Format davor haben. Gibt Schlechteres

Aktuell finde ich die Konstellation für die IV nicht ideal. Es war aber auch nicht absehbar, dass Can sich dort festspielen würde.
So wie es aktuell ist, haben wir zu viel Geld in die IV gesteckt, was wir nicht wiederbekommen werden und das sich auch sportlich nicht auszahlt.
Süle kann aktuell als IV Nummer 4 überhaupt nichts anbieten, was auch nur einen Teil seines Gehalts rechtfertigen könnte und er kann auch nicht vorspielen, um das Interesse anderer Vereine zu wecken. Dabei kam bezüglich Süle letzte Sommer-Vorbereitung noch so etwas wie Hoffnung auf. Aber die Konstellation mit Schlotterbeck, Can und Anton lässt hier nichts mehr zu.
Für Anton sieht es besser aus. Aber eigentlich müsste er nun darauf hoffen, dass ein neuer Trainer übernimmt, der nicht auf Can setzt. Denn Anton hat den Anspruch in der ersten Elf zu stehen. Dafür wurde er geholt. Für die Ablöse plus Gehalt holen wir keinen Ersatz-IV, der kein Entwicklungspotential besitzt und eher einen sinkenden Marktwert erwarten lässt. Ich denke, wenn wir nach einen IV Nummer 3 suchen würden, würden wir eher nach anderen IVs schauen.
Aber wie geschrieben, normalerweise konnte man Anton als Stamm-IV neben Schlotterbeck erwarten. Dann hätte es gepasst.

Allerdings denke ich, dass diese Art von Transfers allgemein ein unterschätztes Risiko enthalten. Spieler, deren Entwicklung abgeschlossen ist und die ein gutes, aber nicht elitäres Niveau haben, können hier eben sportlich Probleme bekommen. Dann haben wir Spieler, die im Gesamtpaket viel kosten, das aber nicht rechtfertigen bzw. bei Verkauf nicht wieder einbringen können. Bei Anton kann es noch zumindest ordentlich werden. Mit Süle haben wir bereits viel Geld verbrannt; aber auch Spieler wie Sabitzer, Can haben insgesamt viel gekostet für das, was sie hier geleistet haben. Wie viel haben wir an Ablösen und Gehälter für diese vier Spieler aufgebracht? Vielleicht 140 Mio oder mehr bisher?
Was haben sie durch Leistung zurückgezahlt? Was werden wir noch bekommen?
Ich denke, bei dieser Art von Transfers müssen wir genau draufschauen und diese weniger als "sichere Bank" ansehen, weil die Spieler schon gute Leistungen brachten, die Bundesliga kennen und allgemein Erfahrung mitbringen.

Die Kosten von Anton verschweigen wir dann lieber