Veränderungen-Offensive Teil XII

Zitat von Kaste:
Zitat von franko1904:
Zitat von Snellius:
Zitat von Kaste:



Für Luuk rechne ich noch mit einem Kruse-BackUp, das könnten Choupo-Mouting oder Schieber sein.

Genau da scheiden sich die Geister, auf den Außen sind wir uns anscheinend einig. In der Mitte haben wir mit Hrgota, Mlapa und auch Younes eigentlich Alternativen, die wenig bis selten randürfen und dann teilweise noch auf die Außen ausweichen müssen, weil es da an Spielern mangelt. Sollte man auf den Außen nachbessern sind wir insgesamt gut aufgestellt. Qualitative Verbesserung in der Mitte ist natürlich nicht ausgeschlossen, hätte aber denke ich zwingend noch weitere Abgänge zur Folge.

Ich würde es aktuell nicht als schlechte Idee sehen Younes und Hrgota auszuleihen. Die aktuelle Situation bringt keiner Seite sehr viel und weiter entwickeln geht nur über Spielpraxis möglichst auf hohem Niveau.

Im Sommer kommt zudem Kachunga zurück und aktuell wie es aussieht 3 Neue für die Offensive ? Da muß man aussortieren. Ich denke darum eine Leihe der Talente wäre eine gute Möglichkeit.

Es gibt ja einige Kandidaten im Kader, mit laufenden Verträgen, die sich das nicht mehr lange antun werden:
Mlapa und Younes
Howie
Dominguez

Bei allen 4 muß man mit einem Abgang rechnen, es sei denn z.B. Mlapa kommt doch noch in Fahrt (z.B. gegen Augsburg), dann wird ein weiterer MS-Zukauf überflüssiger.

Aber ein weiterer spielstarker Stürmer wie Volland wäre trotzdem das Optimum.

Naja....Mlapa hat es ja bislang nicht nur bei uns schwer gehabt und ist gerade näher an der ersten 11 als jemals zuvor. (Ok, kurz mal zum Ende der letzten Saison).

Dominguez hat auch wenig Gründe sich zu beschweren. War unumstrittener Stammspieler hatte dann einen Schulterbruch und machte im ersten Spiel danach eher nen unglücklichen Eindruck.

Howie wird seine Einsätze noch bekommen, da bin ich mir sicher.

Bei Younes würde ich auch über eine Leihe nachdenken.

Zitat von SkyteQ:
Ich rechne nicht mehr mit traore und darüber bin ich auch mehr als froh, glaube das er mal wieder zu hoch gepokert hat, oder warum meint ihr das noch immer nichts fix ist? Zumal derbyfan sagte das er glaubt das noch einer von Basel kommen wird ( stocker ). An traore ist man mittlerweile länger oder zumindest gleich lang wie an Johnson dran, Johnson ist seit 2 Wochen fix, warum traore nicht? Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage das Hahn kommt, traore aber nachher ohne Verein ist weil er einfach Geld geil ist :D

Möglich. Jedoch wurde der Johnson-Wechsel nach dem Spiele gegen Hoffenheim verkündet, mich würde es nicht wundern, wenn bei Traoré bis nach dem Stuttgart Spiel gewartet wird.

Bei allen Namen, die so gehandelt werden:
Für mich wäre die wichtigste Personalie einen Sinan Kurt in den Profikader einzubauen!
Als Linksfuß mit guter Schusstechnik wäre er auch der prädestinierte Arango-Nachfolger.
Man muss solchen Ausnahmetalenten bei uns auch einfach mal eine Chance geben, auch wenn ihre Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist.
Machen Schalke (Draxler,Meyer), Dortmund (Götze) und Stuttgart (Werner) doch auch.

Ich könnte mir vorstellen, dass Favre plant einen Hahn zum Reus umzubasteln. Hahns Stärke ist ja nicht so das Zuarbeiten, auch sind seine Vorlagen meist Flanken und davon schlägt er viele (ähnlich Traore). Dann könnte man im Gegenzug Kruse auf links ziehen. Dazu Traore in der Hinterhand, Younes als BU für Raffael (bitte mit mehr Spielzeit), Hrgota als BU im Sturm und Mlapa/Kachunga müsste man dann mal schauen.

Zitat von Hexer:
Bei allen Namen, die so gehandelt werden:
Für mich wäre die wichtigste Personalie einen Sinan Kurt in den Profikader einzubauen!
Als Linksfuß mit guter Schusstechnik wäre er auch der prädestinierte Arango-Nachfolger.
Man muss solchen Ausnahmetalenten bei uns auch einfach mal eine Chance geben, auch wenn ihre Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist.
Machen Schalke (Draxler,Meyer), Dortmund (Götze) und Stuttgart (Werner) doch auch.

Sinan Kurt ist ein reiner Stürmer -
http://www.transfermarkt.de/de/sinan-kurt/profil/spieler_170530.html
also definitiv kein Arango Nachfolger. Dennoch darf Sinan gerne in den Profikader aufrücken -
man liesst ja viel Gutes...


Gruss Quigley

Zitat von Quigley:
Zitat von Hexer:
Bei allen Namen, die so gehandelt werden:
Für mich wäre die wichtigste Personalie einen Sinan Kurt in den Profikader einzubauen!
Als Linksfuß mit guter Schusstechnik wäre er auch der prädestinierte Arango-Nachfolger.
Man muss solchen Ausnahmetalenten bei uns auch einfach mal eine Chance geben, auch wenn ihre Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist.
Machen Schalke (Draxler,Meyer), Dortmund (Götze) und Stuttgart (Werner) doch auch.

Sinan Kurt ist ein reiner Stürmer -
http://www.transfermarkt.de/de/sinan-kurt/profil/spieler_170530.html
also definitiv kein Arango Nachfolger. Dennoch darf Sinan gerne in den Profikader aufrücken -
man liesst ja viel Gutes...


Gruss Quigley

Nein, er ist eher ein Offensiv Allrounder (beim Testspiel im Trainingslager hat er nach meiner Erinnerung im ROM gespielt).
Als Linksfuß und OA und zum "Nulltarif" wäre er meine erste Wahl für die Arangoposition!

Zitat von Hexer:
Bei allen Namen, die so gehandelt werden:
Für mich wäre die wichtigste Personalie einen Sinan Kurt in den Profikader einzubauen!
Als Linksfuß mit guter Schusstechnik wäre er auch der prädestinierte Arango-Nachfolger.
Man muss solchen Ausnahmetalenten bei uns auch einfach mal eine Chance geben, auch wenn ihre Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist.
Machen Schalke (Draxler,Meyer), Dortmund (Götze) und Stuttgart (Werner) doch auch.

Ich glaube Du tust Kurt keinen Gefallen damit, ihn in mit Werner, Draxler oder gar Götze zu vergleichen und ihm dann noch die Arango-Nachfolge aufzubürden.
Die Integration in den Profikader hat doch mit seiner Teilnahme am Trainingslager schon begonnen, und dürfte sicher im Sommer auch weitergehen. Ob er dann den Sprung in den Profifußball so reibungslos schafft wie es bei den o.g. passiert ist (bzw. bei Werner und auch Meyer den Anschein hat) wäre das wunderbar. Nur insbesondere wir Fans sollten da nicht mit solch einer Erwartungshaltung rangehen, dass er der neue Superstar wird...

Zitat von Snellius:
Zitat von Hexer:
Bei allen Namen, die so gehandelt werden:
Für mich wäre die wichtigste Personalie einen Sinan Kurt in den Profikader einzubauen!
Als Linksfuß mit guter Schusstechnik wäre er auch der prädestinierte Arango-Nachfolger.
Man muss solchen Ausnahmetalenten bei uns auch einfach mal eine Chance geben, auch wenn ihre Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist.
Machen Schalke (Draxler,Meyer), Dortmund (Götze) und Stuttgart (Werner) doch auch.

Ich glaube Du tust Kurt keinen Gefallen damit, ihn in mit Werner, Draxler oder gar Götze zu vergleichen und ihm dann noch die Arango-Nachfolge aufzubürden.
Die Integration in den Profikader hat doch mit seiner Teilnahme am Trainingslager schon begonnen, und dürfte sicher im Sommer auch weitergehen. Ob er dann den Sprung in den Profifußball so reibungslos schafft wie es bei den o.g. passiert ist (bzw. bei Werner und auch Meyer den Anschein hat) wäre das wunderbar. Nur insbesondere wir Fans sollten da nicht mit solch einer Erwartungshaltung rangehen, dass er der neue Superstar wird...

Es geht doch gar nicht darum, ob er der neue Superstar wird. Es geht darum, dass andere Vereine ihren Ausnahmetalenten die Chance auf regelmäßige Spielzeit auch in jungen Jahren geben und nicht schlecht damit fahren.
Und Sinan Kurt zählt nunmal zu den Ausnahmetalenten.
Entweder er packt es oder er packt es nicht. Wenn er so gut ist, wie man es so wahrnimmt, dann wird er es packen, auch mit 18.
Schlimm wäre es, wenn er es bei einem anderen Verein versuchen würde/könnte.
Ich bin allerdings auch jemand, der von Einschätzungen wie "der ist zu jung" oder "er soll nicht verheizt werden" nicht viel hält. Es gibt - auch international - genügend Beispiele, dass Ausnahmetalente bereits in der Jugend so gut ausgebildet sind, dass sie beinahe nahtlos im Profibereich ihre Entwicklung fortführen.

Der User Kaste bringts hier schön auf den Punkt (allerdings im Arango-Thread).

Das würde Arangos Nichtverlängerung begründen.
Gut, nä. Woche sind wir dann schlauer.

Aber von mir aus, schließt Hahn nicht unbedingt Arango aus.
Könnte aber für eine Zusage Hahns wichtig sein, dass dieser Kaderplatz frei wird.

Dann wird uns das "Hähnchen" morgen einen einschenken, analog zu Kruse Max. :angry

Zitat von franko1904:
Zitat von ElRapha:
Zitat von franko1904:
Zitat von vanlent:
Zitat von franko1904:
Zitat von ElRapha:
Zitat von proximus85:
Zitat von ElRapha:
Da wir gerade dabei sind unsere persönlichen Wunschlisten zu offerieren würde ich mir R. Firmino wünschen. Ein Spieler der polyvalent einsetzbar, schnell, dribbelstark und gut im Abschluss ist. Das Zusammenspiel mit Raffael würde ich gerne sehen, eine prognostizierte Augenweide ...
Ich denke sollte man wirklich Interesse haben, wird man den Spieler wohl schon lange vor allen anderen Interessenten kontaktiert haben, und schon entsprechend weit sein. 15 Mio. als Ablöse wären sicherlich fällig.

Persönlich rechne ich aber eher damit das man einen D. Tadic oder J. Mpoku verpflichten wird. Abwarten also !

Hey Rapha, lange nichts von dir gelesen. Firminho ist schon ein Topper, bringt viel mit und vereint Technik, Dribblings, Torgefahr und Schnelligkeit mit Kreativität und Spielübersicht.

Mpoku und Tadic stehen aber etwas im Widerspruch zu den medial gehandelten Traoré, Stocker und Hahn - mal schauen was passiert!

Ja das stimmt, mein Bauchgefühl sagt mir einfach das Borussia Tadic verpflichten wird. Er hat eine überragende Technik und Ballbehandlung, ist aber nicht der schnellste. Somit quasi die Reinkanisation Arangos ;-)

Sollte man, wie mom vermutet dazu A. Hahn verpflichten, der sehr schnell aber nicht die ausgereifteste Technik besitz, hätte man die perfekte Symbiose zwischen Technik & Schnelligkeit. Eigenschaften die zwar Firmino in einer Person verkörpert, aber dennoch etwas kostengünstiger und eher wahrscheinlich zu verpflichten. Davon würde ich mich überzeugen lassen.
Grade wegen der von dir angesprochenen fehlenden Geschwindigkeits Tadics gehe ich davon aus das er es nicht wird. Das ist doch grade das was man abstellen möchte. Und Hahn ist schön und gut aber im Verbund mit Tadic müßte mindestens noch einer der Fab 4 raus.

Ich sehe Hahn auch nicht zwingend in der ersten 11 da seine Technik doch als ziemlich schwach zu bezeichnen ist. Auf ger anderen seite stört es Favre im Fall Hrgota kein Stück das er ne Ballbehandlung wie eine Mauer hat.

Denke, dass Eberl mit Munstermann sein Trauma erlebt hat, und er dem so weit wie möglich aus dem Weg geht. :-)

Hahn wäre eine gute Sache, weil er beidfüssig ist, und so gleichermassen für Herrmann als auch für Arango spielen könnte. Zusammen mit Johnson wären dann die Aussenbahnen top abgedeckt. Aber wo soll dann der Platz von Traorė sein?

Befürchte, dass Hahn nicht kommt, weil tatsächlich ein spielintelligenter Techniker gesucht wird, der zudem Standards im Repertoire hat. Firmino, Kyotake oder Calhanoglu wären solche Kandidaten - allesamt teuer. Fraglich ist der Preis bei Abstieg? Der Hsv wird dann viel Geld brauchen, um Löcher zu stopfen und gleichzeitig eine aufstiegsreife Truppe zusammenzukriegen.

Sollte man Stocker holen, wäre mir Hahn aber um ein vielfaches lieber, da er wohl einiges günstiger würde, aber gleichzeitig ein viel höheres Marktwertpotenzial hat als Fast-WM-Teilnehmer.


Die Frage ist halt was kostet wer und wer ist letztlich machbar. Bei Hahn weiß man das er ne AK von 2,25-2,5 Mio hat. Machbar und zahlbar sicher auch beim gehalt. Will aber der Spieler oder träumt er ob seiner N11 Nominierung inzwischen von was "Besserem" ?

Tadic und "Monsterman" sind da ein ganz anderes Kaliber. Munstermann hat eine 2 jährige Option die er garantiert ziehen wird um noch mehr Ablöse rausschlagen zu können. Ich glaube nicht das man einen Tadic für unter 12 Mio bekommen kann. Dazu käme wie bei LdJ die Frage ob er für die BL gut genug ist. Er hat seine Qualität halt nie in einer der besseren Ligen nachweisen können bleibt damit also eine teure Wundertüte. Man sieht ja auch das ein Ola John, hochgehandelt, "versagte" sowohl in Portugal als auch aktuell beim HSV.

Für die im Raum stehende Summe 12-15 Mio die ein Tadic wohl kosten würde muss man einfach die Namen Firmino und Volland ins Spiel bringen. Beides junge Top-Leute die ihre Qualität nachweislich in der BL unter Beweis stellten und ein viel geringeres Risiko darstellen würden mE. Zudem die Beiden etwas haben was Favre mag und Tadic nicht besitzt: neben einer sehr guten Technik haben beide einen enormen Speed. Ob einer der Beiden zu bekommen wäre ? Hoffe da auf Eberl der schon bei Kruse bewiesen hat größere Vereine durch Antizipation ausstechen zu können. Sprich eher dran zu sein ;)

Also wenn man hier Fallbeispiele duchspielt, sollte man auch möglichst nahe der sachlichen Lage bleiben. In Bezug auf Tadic bedeutet es, dass von einem Vertragsende 06/2015 ohne Option bekannt ist. Eine Option auf Verlängerung ist nur in den seltensten Fällen einseitig zu gunsten des Vereins, und hier nicht bekannt, daher nicht als Fakt auszulegen. Zum anderen taxierst du die Ablöse auf 12 Mio. €, das kann man sicherlich so stehen lassen, und wäre äusserste Ausreizungsgrenze für Munstermann bzw. Twente. Dann aber aus reinem Aktionismus im gleichen Text die Ablöse um bis zu 3 Mio. hoch zu schrauben, halte ich gelinde gesagt für absolut überzogen. Gemessen an der Faktenlage die bekannt ist lässt es Rückschlüsse darauf zu das eine Ablöse von max. 12 Mio. € massgebend ist.

Nun also ich kann nur davon ausgehen was ich offiziell lesen kann und guckste hier :
http://www.transfermarkt.de/de/dusan-tadic/profil/spieler_36139.html

dann findeste das: Vertragsoption: vereinsseitig 2 Jahre

sein MW liegt gem. TM bei 10 Mio. Mit 3 Jahren (wenn Option gezogen wird) Restlaufzeit ist somit eine Ablöse von 12-15 Mio sicher nicht so unglaublich wie du es darstellst. Zudem wir hier davon sprechen mit Monsterman zu verhandeln.

Aber vlt. hast du mehr Informationen die es offiziell nicht gibt? Wenn ja korrigier mich gerne

ja ok, das steht hier bei TM.de, damit muss man immer vorsichtig sein. Genannte Vertragsinhalte hier sind nicht immer Fakten. Solche Optionen koppeln sich immer an Bedingungen. Diese können variieren, um die gängigsten Beispiele der Praxis zu nennen, greifen die Optionen z.b. nur bei :

- nicht erreichen eines Internationalen oder CL Platzes

- wenn der Spieler unter einer im Vorhinein vereinbarten Leistungsgrenze (Scorerpunkte) liegt

- es kein Angebot für eine gewisse Summe von einem Verein der Top 3-4 Ligen gibt (andernfallmüsste der Verein eine Entschädigungszahlung an Spieler/Berater entrichten die sich an der Höhe des Angebots orintiert)

um nur einige Beispiele zu benennen.
Das können Optionen sein die bei diesem Kontrakt hinterlegt sind, genauso gut ist es möglich das die Option an keine Bedingung geknüpft ist, was aber zugegeben, bei Spieler überdurschnittlicher Qualitätsstufe (die wir hier vorliegen haben) nur dann marktüblich ist wenn der Berater arg gepennt hat ;)

Wissen tuen wir also nur, das wir nichts wissen, daher ist es kaum zu bewerten ob der Preis ca. 12 Mio. oder dank Klausel weitaus mehr betragen kann. Ich erachte die Schmerzgrenze für eine OM Verpfichtung Borussias aber klar bei 15 Mio. €.