UEFA-Fünfjahreswertung

das ist doch die typisch unsympathische deutsche arroganz ...

Die englische Liga ist nicht mehr so stark wie früher, sie holt seit Jahren nicht mehr die herausragenden Ergebnisse für die 5JW, wie es Spanien zum Beispiel quasi ohne Unterlass tut. Wir sind in dieser Wertung deutlich herangerückt, auch wenn der aktuelle Spieltag natürlich ein Dämpfer war. Stand: Jetzt, ziehen wir aber trotzdem noch mit einem kleinen Vorsprung an der PL vorbei - trotz der 4 Niederlagen, die für uns 0, für England 8 Punkte bedeuten. Mehr als verständlich, dass man sich da OHNE das prophetische Wissen über genannte Pleiten mal wagt, an der "überragenden" Qualität der einen Liga zu zweifeln, während man die andere nach einem fantastischen Europacup-Spieltag vielleicht ein Stück weit überhöht.
Diese Experten haben also nichts Falsches erzählt, sich allein auf Fakten gestützt, die, wie gesagt, noch immer diese Meinung bekräftigen. Und das vor gerade mal zwei Tagen noch umso mehr taten.

Genauso sicher könnt ihr euch sein, dass nach diesem desaströsen Spieltag wieder die Kritiker Gehör finden werden, die ja überhaupt gar nicht verstehen können, dass man überhaupt jemals auf die Idee kommen konnte, in der 5JW an England vorbeizuziehen. (Was - ich will es noch ein letztes Mal erwähnen - beim derzeitigen Stand der Dinge immer noch der Fall wäre.)

Meinungen sie wie ***** . Ein kleines kam zweimal ins Kino.

Mimimimi. Ganz vergessen, dass die italienischen und österreichischen Teams ganz Europa aufmischen, von den Nationalmannschaften ganz zu schweigen. Ich glaube, da sollte man die Füße mal ganz still halten.

In der 2-Jahreswertung ist Italien heute an Deutschland vorbeigezogen. Natürlich ist ein Überholen noch überhaupt kein Thema, aber ein Auge sollte man da schon drauf haben. Die Situation ist genau andersrum wie vor paar Jahren, wo Deutschland vor allem durch die Erfolge der Bremer und Hamburger in der EL an Italien herangerückt und schließlich dann vorbeigezogen ist.

Dass Italien diese Saison erstmals wieder mehr Punkte als Deutschland holt, ist alles andere als abwegig. Inter und die Fiorentina sind als Gruppensieger weiter, Neapel zurzeit Erster und schon sicher durch und auch für den FC Turin sieht es sehr gut aus. Mit der Roma könnte noch eine fünfte Mannschaft in die EL rücken. Da werden die Italiener gut punkten.

Aber auch nur, wenn man die Bonuspunkte fürs Achtelfinale rausrechnet. Deutschland steht weiterhin vor Italien. Juventus/Roma schaffen es evtl. noch ins Achtelfinale, ebenso die Schalker.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2018.html

man hat halt nicht so eine große freße wie die deutschen ;) man redet hier die engländer klein ... ein manchester united holt spieler wie falcao oder di maria und spielt nicht mal cl und der bvb muss jedes jahr seine stars abgeben und spielt cl ;)... das zeigt wie groß das potential und die attraktivität der englischen liga ist !und wenn du über die nationalmanschaft schreibst ,wie häufig habt ihr gegen italien in einer wm oder em gewonnen ?

als halber deutscher darf ich dass denke ich.

also nicht weinen.

2.
Was hat dies mit dem anderen zu tun? Bist dutraurig?

@obsdexter
geht doch eehr darum dass insgesamt gesehen die deutschen teams ,Bayern ausgenommn, gegen die Engländer in direkten duellen meist den kürzeren ziehen.Letztes Jahr waren es 10 aufeinander treffen 6 siege für England 3 für Deutschland und 1 Remis. Dieses Jahr mit Euroleague(Wolfsburg vs Everton),
England 5 Siege bei 2 Niederlagen 1 Remis. Das sind Fakten.
Dazu nicht vergessen hatte Chelsea 2012 und 2013 jweils einen Titel gewonnen. Das schlimmste was GER passieren kann ist wenn City in die EL kommt und dort punkte holt oder gar den Titel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kankra9 am 28.11.2014 um 02:47 Uhr bearbeitet

Die Bonuspunkte verzerren die Tabelle dann aber eigentlich noch mehr, da diese ja vor allem das Fehlen des "Sechzehntels"finale in der EL ausgleichen sollen. Im Februar/März bestreiten die deutschen Mannschaften (wenn Wolfsburg weiterkommt) dann 16 (Schalke in der CL) bzw. 18 (Schalke in der EL) K.o. Spiele. Während die Italiener (wenn die Turiner beide weiterkommen) 20 (AS Roma in der CL) bzw. 22 (AS Roma in der EL) Spiele bestreiten und die Bonuspunkte dann wieder rausholen können.

Aber ist alles noch Zukunftsmusik. Im Frühling reicht eine schlechte Woche für eine Nation und das ganze Jahr ist im Eimer.

Echt süß wie hier nach einem schlechten Spieltag der BL alle aus ihren Löchern gekrochen kommen um endlich ihren Geifer loszuwerden. Muss ganz schön geschmerzt haben als Deutschland zwischenzeitlich doch tatsächlich Erster in der Einjahreswertung war, obwohl man sich doch so viel Mühe gegeben hat die deutschen Teams schlecht zu reden ;)

Am besten sind dabei eigentlich immer die Ösi und Schweizer Kollegen, die mangels eigener starker Teams zu "allem außer den Deutschen" halten". Da bleibt die Sachlichkeit mal gern weggelassen wenn man über die "deutsche Arroganz" schwadroniert. Das man - vor allem hier im Thread - jedoch allein über Fakten spricht, die sich in Zahlen in einer objektiven Tabelle wiederspiegeln, wird dann gern übergangen. Hauptsache man hat endlich wieder einmal Grund zum losledern.

Früher wurde der BL vorgeworfen sie würde gnadenlos untergehen, wenn sie 4 Mannschaften in der CL stellen müsste. Man würde nur in der EL Punkten und sonst niemals so gut dastehen. Den 4ten CL Platz ist man eh schneller los als man kieken kann.

Und was ist heute? Italien brüstet sich mit "Erfolgen" in der EL - und dementsprechende Punkte. Aber soweit ich sehe hat auch das glorreiche Juve nicht mehr hinbekommen als Hamburg oder Bremen, sprich Halbfinale. Ein Finalteilnehmer (Bremen) habe ich noch nicht gesehen. Mal von dem Fakt, dass Italien eben punktetechnisch bisher nicht vor der BL stand abgesehen. Sie haben also aufgeholt, so what?

Was wäre wenn ich behaupte das liegt daran, dass die BL in den aktuellen zwei Saisons (2 Jahres Wertung) mit Stuttgart und Mainz jeweils ein Team in der allerersten Runde verloren hat und somit über das ganze Jahr im Nachteil war? Und trotzdem hat es Italien auf kein besseres Ergebnis gebracht. Die Einordnung mancher Leistungen scheint manchen hier ziemlich schwer zu fallen. Auch dieses Jahr mischt die BL oben mit trotz dieses Ausfalls. Sollten sich nicht manche mal lieber in die Hosen machen was wohl passiert, wenn es alle Teams tatsächlich in die Gruppenphase schaffen? Aber das wird dann lieber verdrängt und drauf losgeblökt wie arrogant doch die Deutschen sind.

Wie wärs denn mal mit einem Reality-check?

Championsleague:

Bundesliga: 3 fix durch - 1 mit Chance
England: 2 fix durch - 2 mit Chance
Italien: 0 fix durch - 2 mit Chance

Wobei man hier sogar dazu sagen muss, das es wohl entweder die Roma ODER Man City wird, also eine Liga lässt auf jeden Fall Federn und streicht keine Bonuspunkte ein.

Europa League:

Bundesliga: 0 fix durch - 2 mit Chance
England: 2 fix durch
Italien: 3 fix durch - 1 mit Chance

Wobei man hier sagen muss, dass die Wahrscheinlichkeit, dass es alle Teams aus den 3 Ländern schaffen sehr hoch ist.

..und anhand dessen + der Punkte kann man diskutieren. Nichts anderes. Und auch dort ist es irgendwo Dreist zu behaupten, die Bonuspunkte würden das Bild "verzerren", da ja noch eine Runde ansteht. Im Vergleich zu der anstehenden Runde sind die Bonuspunkte schon effektiv erspielt und müssen der BL zugeornet werden. Da ist es um einiges "verzerrender" zu behaupten die Teams in der Zwischenrunde marschieren alle durch und gleichen daher ja sowieso aus. Diese Glaskugelleserei ist einen feuchten *urz wert. Aber hier wird ja alles getan um seine Hoffnungen irgendwie hinein zu interpretieren und die ungeliebten deutschen Holzfüße blöd aussehen zu lassen.

Am besten man kommt dann noch und argumentiert mit irgendwelchen Nationalmannschaften und zeigt bei der einen die Quali her und bei der anderen auf die ach so tolle Geschichte um den amtierenden Weltmeister(!) ans bei *issen zu wollen. Leute, Leute.. da bleibt einem echt die Spucke weg, wenn die (zT sogar doppelten) Vorrundenversager auf einmal die Rosinen raushängen lassen wollen..

Mal davon abgesehen, dass es durch die vollkommen unterschiedlichen Vorraussetzungen extrem schwer ist verschiedene Länder zu vergleichen, wird hier meist nicht mal annähernd versucht objektiv an die Sache zu gehen. Spanien, England, Italien geben allesamt UNSUMMEN an Ablösen und Gehältern aus - das kann jeder mit zwei Augen hier auf der Plattform nachlesen. Die Bundesliga hat da einen extremen Nachteil. Wenn es aber um sportliche Ergebnisse geht , wird das dann gern unter den Teppich gekehrt. "Wie kann man nur so dreist sein die BL besser als die PL zu empfinden bla bla?" ; "Italien wird auf lange sicht doch eh wieder besser blub".. interessiert mich einen sch**ss! Die Bundesliga hat das was sie momentan leistet nicht auf den Schultern reicher Mäzäne, Ölgötzen oder dem Verkauf der eigenen Fankultur aufgebaut und spielt trotzdem oben mit.

Wer möchte einem Verdenken, dass man das als bessere Leistung ansieht als mickrige ~3,4 Punkte auf 5 Jahren in denen man ~3 Millarden (!) mehr ausgegeben hat. Das ist eine Millarde pro Punkt in der Wertung, die England aufwenden musste um vor Deutschland zu stehen.

Klasse Leistung - ernsthaft. Von Italien fang ich erst garnicht an....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 28.11.2014 um 09:25 Uhr bearbeitet

In der CL waren es meines Wissens 12 Aufeinandertreffen mit 6 englischen Siegen, 2 Unentschieden und 4 deutschen Siegen. Verschiebt die Tendenz zwar nur leicht, aber immerhin.
Das wirft aber die durchaus berechtigte Frage auf, wie dieser Sachverhalt nun zu bewerten ist! Ein Manchster United, dass "mal eben" absolute Topstars verpflichtet für Transfersummen (und vermutlich Gehälter), die nicht einmal der absolute deutsche Topklub zahlt, mit diesem Spielermaterial aber nicht einmal die Hälfte seiner Ligaspiele gewinnt - ist das jetzt gut oder schlecht? Gut wäre es, wenn man die Qualität der englischen Liga so hoch veranschlagen würde, dass selbst Superstars kaum noch einen Unterschied machen. Da man seine Punkte aber u.a. gegen Burnley, Leicester City, West Brom und Sunderland gelassen hat, erscheint mir diese Sichtweise nicht sehr plausibel. Zumal wenn man bedenkt, dass aus der englischen Spitze bislang lediglich der FC Chelsea vor zwei Jahren demonstrieren konnte, mit dem deutschen Zugpferd mithalten zu können. Die englischen Meister United und City zogen gegen ihre deutschen Pendants Dortmund und Bayern in den letzten Jahren hingegen stets mehr oder minder deutlich den Kürzeren.

Ich denke hieraus wird deutlich, dass man diverse Unterscheidungen in einem Vergleich vornehmen muss. Möchte man die Gesamtleistung der Vereine bewerten? Dann gehören die finanziellen Möglichkeiten und die Effektivität beim Einsatz dieser Mittel mit berücksichtigt. Möchte man die Vertreter der Ligen anhand ihrer dortigen Platzierung vergleichen? Dann muss man dies beachten, wenn die Konstellationen des Aufeinandertreffens auf internationalem Parkett andere sind. Die 5-Jahreswertung beispielsweise tut dies ja nicht. Und schon gar nicht kann sie die zwischen erbrachter Leistung und Leistungsfähigkeit unterscheiden, da sie keinerlei äußere Umstände kennt. Eine italienische B-Elf in der EL, wie es jahrelang üblich war, kann die Wertung nicht erfassen, sondern erkennt lediglich Niederlagen. Ob eine Mannschaft als bereits feststehender Gruppensieger ein unwichtiges Spiel verliert oder im Kampf um das Ticket für die nächste Runde trotz Einsatz aller Kräfte scheitert, ist anhand der reinen Punktewertung nicht zu erkennen.

Dieses Spiel kann man nahezu beliebig fortführen und dabei natürlich stets die Sichtweise wählen, welche die eigene Meinung stützt. Ohne genaue Klärung der eigentlichen Zielsetzung kann eine Diskussion in meinen Augen von vornherein nie zu einem sinnvollen Ergebnis führen.