Transferpolitik
20.08.2009 - 19:51 Uhr
04.01.2013 - 01:18 Uhr
Zitat von Herr-von-Boedefeld:
Was bringen vergangene Turniere?
Copa 2011 ist vorbei, wir haben 2013. Da kann ein SPieler schon lange wieder in ein Leistungstief gefallen sein. Ein starkes Turnier sagt gar nichts aus.
Und ich habe ihn mit Idrissou oder Occean verglichen was die TORQUTE und die DARAUS RESULTIERENDE TRANSFERSUMME anging.
Es ist doch nun mal so das ein Stürmer 90% nach seinen Toren bewertet wird. Welche 2. Liga Stürmer mit nicht sonderlich überragender Quote haben denn hohe Transfereinnahmen generiert?
Mit dem Vergleich wollte ich nur deutlich machen das selbst Tore nciht garantieren den Spieler teuer los zu bekommen.
Und mal ehrlich: 6 Mios? Da gibt es andere Spieler die weit mehr gerissen haben und weniger einbrachten. Ein Schieber wechselt für 5, warum sollte dann einer 6 für einen Ramos zahlen? Spieler wie Gekas brachten das trotz Torschützenkanone nicht ein.
Nehmt mal Gladbachs de Carmago. Würde für den einer 6 Mios zahlen? Spielte auch international, hat wichtige Tore für BMG geschossen, war in der Nationalmannschaft gesetzt und spielte dort stark. Aber 6 Mios? Nicht mal als Stammspieler.
Mag ja sein das Ramos nicht der eine Treffergarant ist, aber auch seine anderen Quoten sind in der 2. nicht unbedingt herrausragend. Und eben das sollte schon gegeben sein um einen Verein zu animieren dieses Geld auch auf den Tisch zu legen.
Welcher 2. Liga Spieler mit durchschnittlichen Quoten spielte denn schon mal so eine Summe ein? Und nein, da zählt nicht "was war mal vor 2 Jahren" sondern wie präsentiert er sich jetzt.
Aber nun gut, danke für eure Erläuterungen. Nun kann ich schon nachvollziehen was mit Ramos ist.
Danke sehr :)
Unabhängig vom erzielbaren Erlös, ist dir mal der Gedanke gekommen dass man ihn evtl. nicht wirklich abgeben möchte?
Ramos war schon mehr wert, mag jetzt auch unter dem geforderten liegen. Für Hertha ist er jedoch ein wichtiger Spieler der noch Vertrag hat und bei Aufstieg noch wichtiger werden KANN.
Es wird ja niemand gezwungen ein entsprechendes Angebot abzugeben. Das Dorf scheiterte schon bei höherem Versuch.
Was bringen vergangene Turniere?
Copa 2011 ist vorbei, wir haben 2013. Da kann ein SPieler schon lange wieder in ein Leistungstief gefallen sein. Ein starkes Turnier sagt gar nichts aus.
Und ich habe ihn mit Idrissou oder Occean verglichen was die TORQUTE und die DARAUS RESULTIERENDE TRANSFERSUMME anging.
Es ist doch nun mal so das ein Stürmer 90% nach seinen Toren bewertet wird. Welche 2. Liga Stürmer mit nicht sonderlich überragender Quote haben denn hohe Transfereinnahmen generiert?
Mit dem Vergleich wollte ich nur deutlich machen das selbst Tore nciht garantieren den Spieler teuer los zu bekommen.
Und mal ehrlich: 6 Mios? Da gibt es andere Spieler die weit mehr gerissen haben und weniger einbrachten. Ein Schieber wechselt für 5, warum sollte dann einer 6 für einen Ramos zahlen? Spieler wie Gekas brachten das trotz Torschützenkanone nicht ein.
Nehmt mal Gladbachs de Carmago. Würde für den einer 6 Mios zahlen? Spielte auch international, hat wichtige Tore für BMG geschossen, war in der Nationalmannschaft gesetzt und spielte dort stark. Aber 6 Mios? Nicht mal als Stammspieler.
Mag ja sein das Ramos nicht der eine Treffergarant ist, aber auch seine anderen Quoten sind in der 2. nicht unbedingt herrausragend. Und eben das sollte schon gegeben sein um einen Verein zu animieren dieses Geld auch auf den Tisch zu legen.
Welcher 2. Liga Spieler mit durchschnittlichen Quoten spielte denn schon mal so eine Summe ein? Und nein, da zählt nicht "was war mal vor 2 Jahren" sondern wie präsentiert er sich jetzt.
Aber nun gut, danke für eure Erläuterungen. Nun kann ich schon nachvollziehen was mit Ramos ist.
Danke sehr :)
Unabhängig vom erzielbaren Erlös, ist dir mal der Gedanke gekommen dass man ihn evtl. nicht wirklich abgeben möchte?
Ramos war schon mehr wert, mag jetzt auch unter dem geforderten liegen. Für Hertha ist er jedoch ein wichtiger Spieler der noch Vertrag hat und bei Aufstieg noch wichtiger werden KANN.
Es wird ja niemand gezwungen ein entsprechendes Angebot abzugeben. Das Dorf scheiterte schon bei höherem Versuch.
04.01.2013 - 01:25 Uhr
Mal ehrlich, Ramos zählt für mich zu einen der überschätztesten 2.Liga-Spielern. Keine Frage, Klasse hat er, doch diese ständigen Gerüchte, das er weg geht, gehen mir auf den Sack. Ich habe nie gehört, dass er sich klar zu Hertha bekennt. In dieser Saison sind seine Leistungen auch wieder neija mittelmäßig zufriedenstellig. Ihr habt ja recht, 10 Scorerpunkte sind bei Leibe nicht schlecht, aber wer zahlt schon 6.000.000 Mio € dafür, für einen launischen 2.Liga-Stürmer?? Bayern, Dortmund, Engländer?????? Nie im Leben Wisst ihr eigentlich was wir für unsern Jahrhundertstürmer Nils Petersen bekommen haben??? 2.800.000 Mio € bei 25 Toren und über 30 Scorerpunkten in 33 Einsätzen, er war auch erst 23 und eigentlich noch Talent. Wenn man für Ramos einen niedrigen 7-stelligen Betrag vorlegt, kann man mehr als zufrieden sein!!
Freundliche Grüße aus Cottbus
Freundliche Grüße aus Cottbus
04.01.2013 - 01:42 Uhr
Zitat von TheCottbuser:
Mal ehrlich, Ramos zählt für mich zu einen der überschätztesten 2.Liga-Spielern. Keine Frage, Klasse hat er, doch diese ständigen Gerüchte, das er weg geht, gehen mir auf den Sack. Ich habe nie gehört, dass er sich klar zu Hertha bekennt. In dieser Saison sind seine Leistungen auch wieder neija mittelmäßig zufriedenstellig. Ihr habt ja recht, 10 Scorerpunkte sind bei Leibe nicht schlecht, aber wer zahlt schon 6.000.000 Mio € dafür, für einen launischen 2.Liga-Stürmer?? Bayern, Dortmund, Engländer?????? Nie im Leben Wisst ihr eigentlich was wir für unsern Jahrhundertstürmer Nils Petersen bekommen haben??? 2.800.000 Mio € bei 25 Toren und über 30 Scorerpunkten in 33 Einsätzen, er war auch erst 23 und eigentlich noch Talent. Wenn man für Ramos einen niedrigen 7-stelligen Betrag vorlegt, kann man mehr als zufrieden sein!!
Freundliche Grüße aus Cottbus
Und wie dieser Jahrhundertstürmer die BL rockt darf man ja beobachten. Unterschiedliche Spielertypen/Spielanlagen und du vergleichst.
Dann nennst du ihn selbst noch ein Talent. Die wechseln in Deutschland ja regelmäßig für Unsummen.
Ramos ist fertiger Profi, jung genug und Nationalspieler.
Mal ehrlich, Ramos zählt für mich zu einen der überschätztesten 2.Liga-Spielern. Keine Frage, Klasse hat er, doch diese ständigen Gerüchte, das er weg geht, gehen mir auf den Sack. Ich habe nie gehört, dass er sich klar zu Hertha bekennt. In dieser Saison sind seine Leistungen auch wieder neija mittelmäßig zufriedenstellig. Ihr habt ja recht, 10 Scorerpunkte sind bei Leibe nicht schlecht, aber wer zahlt schon 6.000.000 Mio € dafür, für einen launischen 2.Liga-Stürmer?? Bayern, Dortmund, Engländer?????? Nie im Leben Wisst ihr eigentlich was wir für unsern Jahrhundertstürmer Nils Petersen bekommen haben??? 2.800.000 Mio € bei 25 Toren und über 30 Scorerpunkten in 33 Einsätzen, er war auch erst 23 und eigentlich noch Talent. Wenn man für Ramos einen niedrigen 7-stelligen Betrag vorlegt, kann man mehr als zufrieden sein!!
Freundliche Grüße aus Cottbus
Und wie dieser Jahrhundertstürmer die BL rockt darf man ja beobachten. Unterschiedliche Spielertypen/Spielanlagen und du vergleichst.
Dann nennst du ihn selbst noch ein Talent. Die wechseln in Deutschland ja regelmäßig für Unsummen.
Ramos ist fertiger Profi, jung genug und Nationalspieler.
04.01.2013 - 01:43 Uhr
Die Unterschiede zwischen Ramos und ich Petersen sind einfach.
Ramos hat in der ersten Bewiesen, was für eine Klasse er hat - Petersen nur in der zweiten. Ich denke die meisten sind sich einig, dass Ramos mit neuem Selbstvertrauen und stärkeren Mitspielern auch in der Premier League oder Primera Division für 10+ Tore fähig wäre.
Ramos hat in der ersten Bewiesen, was für eine Klasse er hat - Petersen nur in der zweiten. Ich denke die meisten sind sich einig, dass Ramos mit neuem Selbstvertrauen und stärkeren Mitspielern auch in der Premier League oder Primera Division für 10+ Tore fähig wäre.
04.01.2013 - 01:54 Uhr
Ist doch nicht euer Ernst, Petersen stellt sich bei Bremen die Saison genauso gut an wie Ramos bei Hertha in der 1. Liga, sogar ein Tick besser. Was ich meinte ist einfach die geforderte Ablösesumme, für einen 30-Punkte-Scorer in der 2. BL kann man doch genauso viel verlangen, wie für einen Ramos in nicht so guter Form aus der gleichen Liga. Ramos ist für mich ein perfekter offensiver Mittelfeldmann, aber kein Den-Muss-Ich-Unbedingt-Haben-Stürmer für 6 Mio. Bitte mal drüber nachdenken, bei euch ist er gut aufgehoben, aber ich kenne kein Verein, der 6 Mio schon vorgelegt hat, dafür ist Ramos zu unkonstant, da brauch ich keine Vergleiche anstellen, dass ist Tatsache.
04.01.2013 - 01:55 Uhr
Zitat von TheCottbuser:
Mal ehrlich, Ramos zählt für mich zu einen der überschätztesten 2.Liga-Spielern. Keine Frage, Klasse hat er, doch diese ständigen Gerüchte, das er weg geht, gehen mir auf den Sack. Ich habe nie gehört, dass er sich klar zu Hertha bekennt. In dieser Saison sind seine Leistungen auch wieder neija mittelmäßig zufriedenstellig. Ihr habt ja recht, 10 Scorerpunkte sind bei Leibe nicht schlecht, aber wer zahlt schon 6.000.000 Mio € dafür, für einen launischen 2.Liga-Stürmer?? Bayern, Dortmund, Engländer?????? Nie im Leben Wisst ihr eigentlich was wir für unsern Jahrhundertstürmer Nils Petersen bekommen haben??? 2.800.000 Mio € bei 25 Toren und über 30 Scorerpunkten in 33 Einsätzen, er war auch erst 23 und eigentlich noch Talent. Wenn man für Ramos einen niedrigen 7-stelligen Betrag vorlegt, kann man mehr als zufrieden sein!!
Freundliche Grüße aus Cottbus
Ablöse war doch im Vertrag von Petersen festgeschrieben...
Mal ehrlich, Ramos zählt für mich zu einen der überschätztesten 2.Liga-Spielern. Keine Frage, Klasse hat er, doch diese ständigen Gerüchte, das er weg geht, gehen mir auf den Sack. Ich habe nie gehört, dass er sich klar zu Hertha bekennt. In dieser Saison sind seine Leistungen auch wieder neija mittelmäßig zufriedenstellig. Ihr habt ja recht, 10 Scorerpunkte sind bei Leibe nicht schlecht, aber wer zahlt schon 6.000.000 Mio € dafür, für einen launischen 2.Liga-Stürmer?? Bayern, Dortmund, Engländer?????? Nie im Leben Wisst ihr eigentlich was wir für unsern Jahrhundertstürmer Nils Petersen bekommen haben??? 2.800.000 Mio € bei 25 Toren und über 30 Scorerpunkten in 33 Einsätzen, er war auch erst 23 und eigentlich noch Talent. Wenn man für Ramos einen niedrigen 7-stelligen Betrag vorlegt, kann man mehr als zufrieden sein!!
Freundliche Grüße aus Cottbus
Ablöse war doch im Vertrag von Petersen festgeschrieben...
04.01.2013 - 02:03 Uhr
Will ich doch gar nicht bestreiten, er durfte für knapp 3 Mio gehen, dies würde ich auch für Ramos allerhöchstens IN DIESER FORM verlangen, kein Mensch weiß, ob er je an sein Topniveau nochmal rankommt, möchte ich bezweifeln, hier mal ein Vergleich aus der Saison 10/11
http://www.transfermarkt.de/de/nils-petersen/leistungsdaten/spieler_42936_2010.html
http://www.transfermarkt.de/de/adrian-ramos/leistungsdaten/spieler_73782_2010.html
Damit kann man schon vergleichen, Petersen mehr der Abschlusstyp und Ramos der komplettere, für mich waren beide gleich wertwoll in dieser Saison, also ungefähr gleiche Ablösesumme, 3 Mio ich wiederhole in Ramos besseren Zeiten!!!
http://www.transfermarkt.de/de/nils-petersen/leistungsdaten/spieler_42936_2010.html
http://www.transfermarkt.de/de/adrian-ramos/leistungsdaten/spieler_73782_2010.html
Damit kann man schon vergleichen, Petersen mehr der Abschlusstyp und Ramos der komplettere, für mich waren beide gleich wertwoll in dieser Saison, also ungefähr gleiche Ablösesumme, 3 Mio ich wiederhole in Ramos besseren Zeiten!!!
04.01.2013 - 02:43 Uhr
Zitat von TheCottbuser:
Will ich doch gar nicht bestreiten, er durfte für knapp 3 Mio gehen, dies würde ich auch für Ramos allerhöchstens IN DIESER FORM verlangen
Ich glaube du verstehst nicht ganz, das Hertha Ramos überhaupt nicht verkaufen will und dementsprechend gar kein Interesse daran hat, die geforderte Ablöse zu senken. Es wurde von Anfang an kommuniziert, dass man ihn sehr gerne behalten möchte, bei ihm aber im Wort steht, dass er gehen darf, wenn es ein außergewöhnliches Angebot gibt. Dies dürfte für Hertha bei etwa 4-6mio liegen. Ob du der Meinung bist, ob er das Wert ist, ist vollkommen irrelevant, da es sich um eine fiktive Summe handelt, von der man aus Hertha-Sicht der Meinung ist, dass er sie Wert ist. Wenn man 15mio fordern würde, wäre das auch vollkommen legitim. Wenn man Ramos wirklich abgeben WOLLTE, würde man sich sicherlich an einer reeleren Zahl orientieren, die momentan im Bereich von 3-4mio liegen dürfte.
Dennoch ist es aberwitzig, mit welchen Namen Ramos hier verglichen wird. Keiner von denen lässt sich annähernd mit ihm vergleichen. Ramos ist ein spielerisch überdurschschnittlicher Stürmer, mit Schwächen beim Knippsen. Daher sind vergleiche mit Petersen, Gekas oder gar Occean vollkommener Unsinn, gerade bezogen auf die Quote, die bei Ramos oft die Werte als LOM wiederspiegelt.
In früherer Zeit gab es ein angebliches Angebot über 7mio von Hoffenheim, das kam nicht von ungefähr, Hertha weiss schon was er Wert sein kann. Ob er nochmals in solche Dimensionen vorstoßen kann, sei dahingestellt. Dennoch stehen unter dem Strich ein sehr ordentliches erstes Jahr in Liga 1, ein überragendes in Liga 2 und ein schwaches Seuchenjahr mit Moskitostichen und Furunkeln am Allerwertesten. Ein solches Jahr kommt in der Karriere eines fast jeden Spielers mal vor. Dennoch hat er oft genug bewiesen, dass er die nötige Klasse für die Bundesliga hat. Und dann ist er in meinen Augen auch mehr Geld wert, als man jetzt bekommen würde. Von daher ist es nicht ganz dumm, ihn jetzt nur überteuert gehen zu lassen. Wenn seine Formkurve weiter so nach oben zeigt und er nächstes Jahr auch wieder in einer funktionierenden Mannschaft in der Buli spielt, steigt sein Wert automatisch wieder. Einen Panikverkauf gibt es wohl nur, wenn die finanzielle Situation noch mieser wird.
Will ich doch gar nicht bestreiten, er durfte für knapp 3 Mio gehen, dies würde ich auch für Ramos allerhöchstens IN DIESER FORM verlangen
Ich glaube du verstehst nicht ganz, das Hertha Ramos überhaupt nicht verkaufen will und dementsprechend gar kein Interesse daran hat, die geforderte Ablöse zu senken. Es wurde von Anfang an kommuniziert, dass man ihn sehr gerne behalten möchte, bei ihm aber im Wort steht, dass er gehen darf, wenn es ein außergewöhnliches Angebot gibt. Dies dürfte für Hertha bei etwa 4-6mio liegen. Ob du der Meinung bist, ob er das Wert ist, ist vollkommen irrelevant, da es sich um eine fiktive Summe handelt, von der man aus Hertha-Sicht der Meinung ist, dass er sie Wert ist. Wenn man 15mio fordern würde, wäre das auch vollkommen legitim. Wenn man Ramos wirklich abgeben WOLLTE, würde man sich sicherlich an einer reeleren Zahl orientieren, die momentan im Bereich von 3-4mio liegen dürfte.
Dennoch ist es aberwitzig, mit welchen Namen Ramos hier verglichen wird. Keiner von denen lässt sich annähernd mit ihm vergleichen. Ramos ist ein spielerisch überdurschschnittlicher Stürmer, mit Schwächen beim Knippsen. Daher sind vergleiche mit Petersen, Gekas oder gar Occean vollkommener Unsinn, gerade bezogen auf die Quote, die bei Ramos oft die Werte als LOM wiederspiegelt.
In früherer Zeit gab es ein angebliches Angebot über 7mio von Hoffenheim, das kam nicht von ungefähr, Hertha weiss schon was er Wert sein kann. Ob er nochmals in solche Dimensionen vorstoßen kann, sei dahingestellt. Dennoch stehen unter dem Strich ein sehr ordentliches erstes Jahr in Liga 1, ein überragendes in Liga 2 und ein schwaches Seuchenjahr mit Moskitostichen und Furunkeln am Allerwertesten. Ein solches Jahr kommt in der Karriere eines fast jeden Spielers mal vor. Dennoch hat er oft genug bewiesen, dass er die nötige Klasse für die Bundesliga hat. Und dann ist er in meinen Augen auch mehr Geld wert, als man jetzt bekommen würde. Von daher ist es nicht ganz dumm, ihn jetzt nur überteuert gehen zu lassen. Wenn seine Formkurve weiter so nach oben zeigt und er nächstes Jahr auch wieder in einer funktionierenden Mannschaft in der Buli spielt, steigt sein Wert automatisch wieder. Einen Panikverkauf gibt es wohl nur, wenn die finanzielle Situation noch mieser wird.
04.01.2013 - 10:51 Uhr
Neija, so meinte ich das ja auch, er ist bei euch gut aufgehoben. Und als OM-Spieler ist er mir mehr wertvoller als ein Stürmer, dann könnte man auch andere angebrachte Vergleiche stellen, so steht er aber als Stürmer natürlich auch im Vergleich mit anderen Stürmern, welche das aus deiner Sicht sein könnten sei dahingestellt. Ich glaube ja, dass er bei Hertha bleiben will, dann will ich aber nicht immer seine offenen Kindergarten-Probleme lesen/hören. Wenn er sich einkriegt, dann kann er locker auf höheres Niveau kommen, das wäre das Beste für euch! Wir sehen die Dinge aus Cottbus etwas bescheidener, weil wir es eben nicht leisten können, eigentlich Top-Leute mit launischer Haltung zu haben, ging oft schief bei uns, was sind sie dann geworden, natürlich nichts mehr, ein Ramos in Topverfassung kann deutlich mehr als 2.Liga!
Mit freundlichen Grüßen
Mit freundlichen Grüßen
04.01.2013 - 15:02 Uhr
Zitat von TheCottbuser:
Neija, so meinte ich das ja auch, er ist bei euch gut aufgehoben. Und als OM-Spieler ist er mir mehr wertvoller als ein Stürmer, dann könnte man auch andere angebrachte Vergleiche stellen, so steht er aber als Stürmer natürlich auch im Vergleich mit anderen Stürmern, welche das aus deiner Sicht sein könnten sei dahingestellt.
Du vergleichst seine Werte aus der Saison 10/11 aber nunmal mit Petersen und das ist nicht sehr sinnvoll. Ohne jetzt jedes Spiel nachschauen zu wollen, würde ich behaupten, dass er mindestens 80% (eher mehr) aller Spiele als Außenspieler im Mittelfeld absolviert hat. Als einzige Spitze agierten zu Beginn Friend und später Lasogga. Dementsprechend sind die Scorerpunkte auch anders zu bewerten, als die von Petersen, der absoluter Mittelstürmer war.
Zitat von TheCottbuser:
Ich glaube ja, dass er bei Hertha bleiben will, dann will ich aber nicht immer seine offenen Kindergarten-Probleme lesen/hören.
Was meinen? Ich kann mich in letzter Zeit da an nichts erinnern. Er hat betont, dass er sehr gerne in Berlin ist und sich wohlfühlt, er aber auch sehr gerne erste Liga spielen möchte. Kann da jetzt nichts schlimmes dran entdecken...
Neija, so meinte ich das ja auch, er ist bei euch gut aufgehoben. Und als OM-Spieler ist er mir mehr wertvoller als ein Stürmer, dann könnte man auch andere angebrachte Vergleiche stellen, so steht er aber als Stürmer natürlich auch im Vergleich mit anderen Stürmern, welche das aus deiner Sicht sein könnten sei dahingestellt.
Du vergleichst seine Werte aus der Saison 10/11 aber nunmal mit Petersen und das ist nicht sehr sinnvoll. Ohne jetzt jedes Spiel nachschauen zu wollen, würde ich behaupten, dass er mindestens 80% (eher mehr) aller Spiele als Außenspieler im Mittelfeld absolviert hat. Als einzige Spitze agierten zu Beginn Friend und später Lasogga. Dementsprechend sind die Scorerpunkte auch anders zu bewerten, als die von Petersen, der absoluter Mittelstürmer war.
Zitat von TheCottbuser:
Ich glaube ja, dass er bei Hertha bleiben will, dann will ich aber nicht immer seine offenen Kindergarten-Probleme lesen/hören.
Was meinen? Ich kann mich in letzter Zeit da an nichts erinnern. Er hat betont, dass er sehr gerne in Berlin ist und sich wohlfühlt, er aber auch sehr gerne erste Liga spielen möchte. Kann da jetzt nichts schlimmes dran entdecken...
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