Transfer und Kaderplanungsthread

Sehe ich auch so. Wenn wir weiter mit 5er Kette spielen gibt es nur zwei echte offensive. Das waren zuletzt Kruse und Bartels.

Ich sehe Kruse mal als gesetzt, da bleiben Bartels, Gnabry, Kainz und Hajrovic alle schnelle Flügelspieler. Von denen sehe ich Hajrovic klar am schwächsten. Ausserdem hat der ja offensichtluch ein fürstliches Gehalt. Da war mal die Rede von 2,5 Mio weil er Ablösefrei war.
Wenn wir hetzt noch einen Stürmer holen möchten und J. Eggestein einbauen, sehe ich zu viele Spieler für zu wenige Kaderplätze. Mit Eilers rechne ich erstmal garnicht. Der fällt die Hinrunde sicher aus.

Normalerweise wird eine 5er- bzw. 3er-Kette tatsächlich mit drei Spitzen gespielt (z. B. Chelsea mit Hazard, Costa und Pedro, Tottenham mit Alli, Kane und Eriksen, Dortmund mit Reus, Aubameyang und Dembele und zuletzt Arsenal mit Sanchez, Giroud und Özil). Folglich ist es ein 3-4-3 System. Bremen dagegen hat die letzten Spiele auf ein eher ungewöhnlicheres 3-5-2 gesetzt. Trotzdem sieht es mit einem möglichen Selke-Transfer ganz so aus, als wäre das 3-5-2 nur eine Art Übergangssystem gewesen, denn ein Selke-Transfer für ca. 10 Mio macht keinen Sinn, wenn Bremen die nächste Saison weiterhin mit nur zwei Spitzen spielen würde. Zum einen hat Bartels im Zusammenspiel mit Kruse wie schon gesagt einfach zu gut funktioniert und zum anderen wäre Selke als Strafraumstürmer mit nur einem Offensivpartner wahrscheinlich völlig überfordert. Ergo halte ich das 3-4-3 für die nächste Saison für ziemlich wahrscheinlich und würde vermutlich mit Kruse, Selke, Bartels und als Ersatz mit Gnabry (wenn er denn bleibt), Kainz und Hajrovic bestückt sein. Falls ich Recht haben sollte, würde ich von "zu viele Spieler für zu wenige Kaderplätze" nicht sprechen.

also die Aussage das eine 3er bzw. eine 5er Kette normalerweise immer mit 3 Spitzen bestückt ist halte ich dann für abenteuerlich...
es hat weder was mit einem "normalerweise" 3-4-3 zu tun oder einem wie du sagst ungewöhnlichen 3-5-2 ... das sind - um es einfach zu sagen - einfach 2 unterschiedliche Systeme und fertig...

auch entkräfte ich aus meiner Sicht dein Arsenal Beispiel dazu... Özil ist für mich der Spielmacher, der Denker und Lenker im Mittelfeld... was ihn sicherlich offensiv ausgerichtet sein lässt aber er ist für mich alles andere als eine "Spitze"

aber ist auch egal... die Übergänge in den vielen Systemen ist eh meist fließend...
ich bin eh gespannt was das nächste Saison wird... eigentlich haben wir mit Gnabry, Kainz, Hajrovic und Bartels in meinen Augen klare Außen und wenn Selke nun wirklich kommt sehe ich uns eigentlich eher in einem 4-2-3-1 statt mit einer 3er Kette hinten...

aber da muss ich mir ja zum Glück keine Gedanken drüber machen und warte mal ab was Baumann und Nouri da aushecken

Auf der Zentralen Achse des Spielfeldes müssen mindestens 4 Spieler stehen.
Die offensivste kombination die überhaupt gespielt wird ist:
1 6er + 1 8er+ 1 HS + 1 MS
Das heisst dann 4-4-2.

Systeme wie 4 1 3 2 mit 5 nominellen Offensivspielern setzt ein überlegener Klub vllt mal bei einem Pflichtsieg gegen einen Aufsteiger ein aber als Standart Spielsystem für eine ganze Saison ist es völlig ungeeignet weil viel zu offensiv.

Bei Systemen mit 5er Kette hat man 3 IVs statt 2. Das hat große Vorteile im Spielaufbau und erlaubt es den meisten der verbliebenen Zentrumsspielern (6er 8er 10er HS MS) sich auf die Offensive zu konzentrieren.
Dafür bleiben auch bei längeren Ballbesitzphasen alle IVs hinten, nur bei wirklich massiver Überlegenheit oder Standarts bewegt sich mal ein IV aus der 3erKette um sich offensiv einzuschalten.
Deshalb hat man vor der Kette eine Unterzahl im Vergleich zu Systemen mit 4er Kette.
Moderne Systeme mit 4er Kette setzen beinahe immer auf nur eine Spitze und dafür einen extra Mittelfeldspieler.
Drei zentrale Mittelfeldspieler ist DER goldene Standart durch alle Europäischen Superligen. Wenn mal jemand mit 'nur' 2 ZMs aufläuft dann hat das Team immer eine spielstarke HS dabei, die die Offensive ankurbelt und Bälle auchmal tiefer abholt.

Ich habe das alles nur geschrieben um jetzt zu dieser einen Poiente kommen zu können:
Das 5-4-1 flach (oder auch 3-4-2-1 oder 3-4-3 (alles dasselbe)) hat eine dermaßen schlimme Unterzahl im Zentrum, dass dieses System ohne INTENSIVES Einstudieren absolut UNSPIELBAR ist. Frankfurt und Dortmund sind die einzigen Teams der Liga die es trotzdem probieren.
Ein System mit nur 2 ZMs + 1 MS ist auf der Zentralen Achse so unterbesetzt, dass es für den Gegner extrem leicht ist um Überzahlsituationen zu schaffen und Ballgewinne in sehr unangenehmen Zonen zu forcieren.
Eben weil Werder im Spielaufbau immerwieder mal nen Fehler macht hat Nouri dieses System auch nie eingesetzt auch wenn es sonst sehr gut zum Kader passen würde.
Um dieses System überhaupt spielen zu können benötigt es eindringliches Taktiktraining und einstudierte Laufwege der Flügelmittelfeldspieler ins Zentrum um Anspielstationen / Räume zu schaffen. Thomas Tuchel und Nico Kovac sind die einzigen Trainer, die sich diese Aufgabe in BL1 und BL2 zutrauen.

Ein 5-4-1 bei Werder könnte SO aussehen

__________Selke/Kruse___________
_______________________________
___Kruse/Gnabry______Bartels_____
_______________________________
________Junu____Delaney________
__August________________Bauer__
________IV_____IV_____IV________
_____________Wiede_____________

Das sieht mMn nach einer hervorragenden Nutzung des vorhandenen Spielermaterials aus.
Um soetwas umsetzten zu können müsste Nouri in der Saisonvorbereitung 17/18 genausoviel Taktiktraining machen wie Kovac in der Winterpause.
Nur ein Detail: Eintracht Frankfurt war das schlechteste Team der Rückrunde. Und das nachdem sie eine Klasse HR gespielt hatten, defensiv sehr sehr solide und offensiv durchaus interessant spielten.

So schön es auch scheinen mag ein System mit 3 IVs und 3 Offensivspielern bedeutet automatisch eine Unterzahl im Zentrum die Probleme liefert die eigentlich nicht zu kompensieren sind. Gerade im Spielaufbau muss man dann sehr kreativ werden weil die Spieleröffnung long line (entlang der Seitenlinie) über die AVs sehr leicht zu stören ist während die IVs wenige Anspielstationen haben und man sich vorne beim auf den Ball warten langweilt.

Ich bin auch ein Freund davon mehrere Spielbare Systeme zu haben, gerade falls man mal als Underdog in ein Spiel geht sollte man mauern können oder sollte man einen angeblichen Pflichtsieg einfahren müssen / mal hinten liegen wo nichts zusammenpasst kann ein offensiveres System sehr nützlich sein. Deshalb sollte Nouri in der Sommerpause unbedingt ein 4-1-4-1 einstudieren, was auch sehr gut zu unserem Spielermaterial passt und etwas vielseitiger macht.

Achja:
Die Saison 16/17 war die erste wo tatsächlich mehrere* Vereine, über längeren Zeitraum* und erfolgreich* mit 3 IVs gespielt haben. Man erinnere sich an Schalke vor 2 Jahren als sie unter Di Matteo 5erKette probiert haben - ein echter Reinfall. Ein vielleicht unterschätzter Vorteil der 5erKette ist, dass die gegnerischen Offensivspieler es nicht gewöhnt sind. Das 3-5-2 ist nicht so ausdiskutiert wie das ''tote'' 4-4-2. Das bringt einem Vorteile im Spielaufbau den man ambitionierter (also mit weniger Spielern hinter der Mittellinie) gestalten kann und trotzdem sauber hinten raus kommt, ebenso bietet es Vorteile beim Verteidigen eben weil sich den Angreifern nicht die beim 4-X-X-X üblichen Räume bieten sondern andere und insgesamt weniger Räume.
Dieser große Bonuspunkt des 3-5-2 wird sich in der Saison 17/18 in Luft auflösen prognostiziere ich. ALLE Bundesligisten werden jetzt kapiert haben, dass dieses System Aufmerksamkeit verdient. Nach Hoffenheim und Dortmund sind ja schon Bremen und Frankfurt aufgesprungen, mittlerweile spielen auch Schalke(wieder), Ingolstadt, Gladbach und bei Zeiten auch der 1.FC Köln mit 5er Kette.
Das wird den Trainerteams nicht entgangen sein und wird sowohl in der Spieltagsvorbereitung/Gegneranalyse als auch in der Saisonvorbereitung eine große Rolle spielen.
Wenn man, so wie Werder in der klasse RR, über einen längeren Zeitraum dasselbe System für die Defensive und den Spielaufbau nutzt wird man unweigerlich und jetzt schneller und schlimmer in Probleme laufen wie Werder bei der schmerzhaften 4:3 Niederlage gegen Köln. Da hatte der Stöger doch glatt unseren Spielaufbau totanalysiert und extrem erfolgreich (2:0 nach 20 min) gestört. Frühe Gegentore sind die absolute Nemesis eines Teams das in die EL will weil sie im Gegensatz zu CL Teams wie Bayern und Dortmund nicht die Offensivpower aufbieten können um solche Rückstände garantiert umbiegen zu können. Stattdessen rennt man dann den Rest der 1. HZ drauf und auch in der 2. HZ macht man Alarm aber ab der 70. min schwinden merklich die Kräfte und man muss sich mit 0 / 1 Punkt zufrieden geben - auch gegen 'Pflichtsieg' Gegner. Das kann Werder nicht wollen wenn Baumann als Ziel klar die EL Quali ausgegeben hat. Dementsprechend muss man taktisch variabel agieren können und die gegnerischen Offensivspieler vor ab und zu wechselnde Konstrukte stellen sodass sie es sich nicht in der eignen Hälfte bequem machen und immer wieder mit den selben Mechanismen Ballgewinne / unpräzise hohe Bälle erzwingen können.
Deshalb sollte Werder mit mMn 3 Systemen in die neue Saison gehen.
4-1-4-1
3-5-2 flach
5-4-1 flach
Das 3-5-2 wäre dann quasi der Standart den man auch sehr defensiv interpretieren kann wenn man gegen Bayern/Dortmund spielt. Das 4-1-4-1 wäre die zweite Wahl, falls ein Gegner sich mal aufs 3-5-2 eingeschossen hat und man taktisch etwas umstellen will. Das 5-4-1 flach wäre dann das ambitionierte System wenn man als Favorit in eine Begegnung geht und mit Offensivspielern wie Gnabry / Kruse / Bartels dominieren will.

Ein 5-4-1 / 3-4-3 als Standartaufstellung halte ich für taktischen Suizid und würde ich allen Träumern von abraten.

Ich will hier mal aneinem Musterkader basteln, wie ich ihn mir für die nächste Saison wünschen würde. Nehmt das alles bitte nicht zu ernst, ich bin weit entfernt davon, mich als Experten in Sachen Zahlen und Finanzen zu betiteln. Das ganze hier hat eher den Charakter eines Managerspiels am Computer, als dass ich es als pragmatisches Konzept auf Baumanns Schreibtisch legen würde...
Tor:
Ich sehe Wolfsburg als klaren Favoriten in der Relegation, dennoch würde ich ein Auge auf Casteels werfen. Im Falle eines Abstieges, wird er höchst wahrscheinlich wechseln und selbst wenn sie die Klasse halten, werden sie einen Umbruch anstreben und wir könnten zumindest mal anfragen. Ich gehe im Laufe meiner "Planung" vom Optimalfall für Werder aus, in welchem wir Casteels für 3.500.000€ verpflichten können. Im Gegenzug sollten wir Wolf und Drobny loswerden.
TW: 1. Casteels 2. Wiedwald 3. Zetterer 4. Oelschlägel
Außenverteidigung:
Mit Augustinsson, Bauer und Gebre Selassie haben wir drei Bundesligataugliche Spieler für zwei Positionen. Hier sehe ich uns bestens gewappnet, gerade wenn man bedenkt, dass Bauer und Gebre sowohl LV als auch RV spielen können. Als vierten Backup sehe ich U. Garcia, welchen man halten sollte. Santi verlässt den Verein ablösefrei, für Busch und Guwara kann man jeweils bis zu 200k einnehmen und man spart sich etwas an Gehalt.
LV: 1.Augustinsson 2.U.Garcia
RV: 1. Bauer 2.Gebre Selassie
Innenverteidigung:
Hier sollte man mit Caldirola verlängern und Verlaat hochziehen. Dazu würde ich Sané für 1.500.000 in die Türkei oder nach China verkaufen, ich sehe in ihm nach wie vor keinen bundesligatauglichen Innenverteidiger. Diagne sollte man endgültig verkaufen, was wahrscheinlich nochmal um die 750k einbringen dürfte. Dazu würde ich mich um die Verpflichtung von Joachim Andersen von Twente Enschede bemühen. Ein athletischer, junger und sehr talentierter IV, welcher uns um die 2.000.000 kosten dürfte.
IV: 1.Moisander 2.Andersen 3.Caldirola 4.Veljkovic 5.Verlaat
Defensives Mittelfeld:
Auch hier sehe ich uns eigentlich gewappnet. Mit Delaney haben wir einen für den offensiven Part, mit Bargfrede einen für den Defensiven. (Ja, ich bin einer von den wenigen hier im Forum, die einiges von Bargi halten) Da Bargi häufig ausfällt, haben mit mit Gondorf eine weitere Kampfsau verpflichten können und mit Eggestein einen Spieler für den ruhigen Spielaufbau. Um auf alles vorbereitet zu sein, würde ich mich freuen, wenn man Petsos noch eine Chance gibt und im Kader hält. Verkaufen sollte man Yatabaré, welcher nach seiner Vita nicht mehr als 250k einbringen dürfte. Fritz und Grillitsch verlassen den Verein ablösefrei.
ZDM: 1.Delaney 2. Bargfrede 3. Eggestein 4. Gondorf 5. Petsos
Offensives Mittelfeld:
Hier würde ich mich nur nach einer Verpflichtung umschauen, wenn noch Geld locker sitzt. Junuzovic sollte gesetzt sein, darüber hinaus würde ich Schmidt hochziehen. Sollte noch Geld übrig sein, würde ich bei Valentin Stocker von der Hertha anfragen. Er ist dort nicht unumstritten und ich kann mir vorstellen, dass man ihn in Berlin abgeben würde. Ich denke bei 3.000.000 wären wir im Rennen. Kleinheisler sollten wir für 400k abgeben.
OM: 1.Junuzovic 2.Stocker 3.Schmidt
Außenmittelfeld:
Zunächst einmal die wichtigste Personalie: Gnabry würde ich für 10.000.000 verkaufen. Klar ist es ein wenig "charakterlos" einen Verein nach nur einem Jahr wieder zu verlassen, aber wir sind in einer Situation in der wir klare Entscheidungen brauchen. Ich weiß nicht was intern vorfällt, aber nach außen hat Gnabry nie zu verstanden gegeben, dass er sich hier wohl fühlt und im Verein was aufbauen möchte. Also lieber das Geld einfahren und reinvestieren. Ich sehe uns mit Kainz und Bartels bestens gerüstet, gerade weil wir den klassischen Außen in unserem aktuellen System gar nicht brauchen. Bartels kann immer wieder als ST auflaufen und Kainz als ZM. Von Hajrovic war ich noch nie ein großer Fan, er verliert mir einfach zu viele Bälle und ist viel zu ineffektiv. Ihn würde ich für 750k verkaufen. Ebenso Aycicek. Eilers wird vor der Rückrunde eh nicht zurückkommen und Lorenzen verlässt den Verein ablösefrei.
LM: 1.Kainz
RM: 1.Bartels
Sturm:
Im Sturm sollte ein Kracher kommen. Kruse netzte zwar zuletzt wie er will, aber er ist kein Strafraumstürmer, vielmehr verteilt er die Bälle und legt sie gerne mal auf. Ein Stürmer welcher zuverlässig seine Bälle verwertet, würde den Kader optimal ergänzen. Mein Favorit: Selke für 8.000.000 plus Boni. Pizarro kann gerne zu verschlechterten Konditionen verlängern, um den jungen Perspektivstürmern im Training etwas unter die Arme zu greifen. Vom Besten zu lernen, ist schon ne gute Sache, auch wenn seine Leistung auf dem Platz zuletzt überschaubar war. Johansson sollte man für 1.500.000 verkaufen, Eggestein sollte man halten und ähnlich wie Manneh in der u23 aufbauen. Lennart Thy würde ich ähnlich wie Petsos nochmal eine Chance geben.
ST: 1. Kruse/Selke 2.Eggestein 3.Pizarro 4.Manneh
Zusammengefasst:
Abgänge: Wolf, Drobny, Sané, Diagne, Guwara, Busch, Grillitsch, Yatabaré, Fritz, Kleinheisler, Hajrovic, Gnabry, Aycicek,Lorenzen, Johansson
Den Großteil der Einnahmen würde Gnabry einbringen, dennoch sparen wir einiges an Gehalt und der ein oder andere, bringt sicher auch ein paar Euros.
Zugänge: Casteels, Augustinsson, Andersen, Gondorf, Stocker, Selke
Aus der u23: Verlaat, Schmidt, Eggestein
Leih-Ende: Petsos, Thy
Potentieller Kader:
-------------------------Casteels-------------------------
----Andersen--------Moisander------Caldirola----
-Bauer---Delaney---Eggestein--Augustinssson-
------------Bartels--------------Junuzovic------------
-------------------------Kruse----------------------------
Bank: Wiedwald, Gebre Selassie, Veljkovic, Gondorf, Stocker, Kainz, Selke
Alle anderen rotieren in den Kader, bei Leistungsabfall oder Verletzung/Sperre. Das wären dann die beiden Torhüter Zetterer und Oelschlägel, welche beide in der u23 spielen können. In der IV Verlaat, welcher ebenfalls u23 spielen kann. Im ZDM haben wir Bargfrede wenn er fit ist und Petsos der in den Kader rückt, wenn Gondorf nicht funktioniert oder sich verletzt. Auf den außen sind wir dünn besetzt, aber wie gesagt, wir spielen selten mir LA/RA. Sollten wir mal umstellen, reichen Kainz und Bartels. Im OM haben wir Schmidt, welcher u23 spielen kann, ebenso Eggestein und Manneh im Sturm. Pizarro rückt in den Kader, falls seine Erfahrung gefragt ist.
Dass Spieler wie Selke hier nur auf der Bank sind, heißt nicht dass sie nicht auf Dauer Stammspieler sein können. Ich bin generell ein Freund von Rotation, von daher wären polyvalente Spieler wie Stocker wichtig.
Was haltet ihr von den Transfers und könntet ihr es euch so ähnlich vorstellen?

Nach Frank Baumann´s zuletzt geäußerten Absichten hinsichtlich der Kaderzusammenstellung (27 oder 28 Spieler einschließlich 3 Perspektivspieler) kann es durchaus nur noch 2 Zugänge geben, womit sich Werder´s Kader für die Saison 2017/2018 so darstellen würde:

Torwart:

TW X, Wiedwald, Zetterer

Verteidiger:

Moisander, Sane, Veljkovic, Caldirola, Verlaat, Bauer, Gebre Selassie, Augustinsson, Guwara

Def../Zent. MF:

Delaney, Bargfrede, Junuzovic, M. Eggestein, Gondorf, U. Garcia, Schmidt

Off. MF/Angriff:

Kruse, Gnabry, Kainz, Bartels, Hajrovic, Pizarro, Selke oder Stürmer X, Eilers,
J. Eggestein

Die Verträge von Caldirola und Pizarro enden - Stand heute - zum 30.06.17. Leistungsstarke Zugänge mit deutlich mehr Einsatzzeiten als die bei den beiden sympathischen Spielern zu erwarten sind, wäre m. E. keine schlechte Entscheidung.
Bei einem 27er-Kader könnte es auf den Verzicht der Wiederbesetzung Pizarro hinauslaufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Werderfan-1979 am 26.05.2017 um 12:10 Uhr bearbeitet

Würde ich mitgehen, aber wieso nicht versuchen die Ablöse eins zu eins in einen Transfer von Julian Brandt zu investieren? Klar, klingt erst einmal unrealistisch, aber der Junge ist Bremer, hat keinen ewig langen Vertrag mehr (2 Jahre) und zudem ist Leverkusen momentan nicht deutlich über Werder einzuordnen. Denke dass da durchaus was ginge, wenn der Spieler möchte.

Ansonsten könnte ich mir Gacinovic von der Eintracht auch als kostengünstigere Gnabry-Alternative vorstellen.

Tut mir leid, aber dass wird niemals passieren. Brandt kostet sicher nicht "bloß" 10 Mio., der Junge darf für 25-30 Mio. wechseln und das bringt Gnabry nicht ein. Selbst wenn wir eine solche Summe aufbringen könnten, würden wir sie nicht für einen Spieler ausgeben. Außerdem spricht der Spieler auch noch ein Wörtchen mit. Und auch wenn er Bremer ist, er war nie im Verein, weder habe ich je wahrgenommen, dass der Junge Werderfan ist, noch würde es für ihn Sinn machen. Brandt könnte zu Liverpool, Arsenal, Bayern, Dortmund o. ä. gehen. Dieser Transfer ist wirklich unrealistisch, außerdem wird Leverkusen nächste Saison sicher wieder Platz 3-6 angreifen.

Falls Gnabry wechselt wären Spieler, wie Bakkali oder Musonda Jr. (als Leihe) möglicherweise interessant.

Hat jemand eine Idee was Nouri eigentlich mit einem "echten" MS wie Selke vor hat? Ich würde, wenn man beide halten kann, nach wie vor als Spitzen Kruse - Bartels aufstellen. Beide sollten in der aktuellen Verfassung im Kader spielen, wie könnte dann eine möglich Aufstellung aussehen?

----------Kruse--------------Selke----------Bartels-------

Augustinsson-Junusovic-----Delaney--------Bauer

-----------Moisander-------Sane--------Velkjovic-------

-----------------------------Wiedwald------------------------