Torsten Lieberknecht [Trainer]

Man muß Lieberknecht zugestehen, das er etwas ein Opfer der Altlasten vergangener Transfers ist. Spieler die er jetzt von der Bank bringt wie z.B. Tachie, Raschl, Abiama, Wekesser,Elvedi sind nicht von ihm geholt worden. Natürlich muss man auch aus denen das Beste rausholen, jedoch sind diese schon lange am Qualitätslimit. Es bleibt zu hoffen das er jetzt in der Winterpause seine Ideen und Visionen in 2-3 Transfers einfließen lassen darf. Und da wird man auch schon gleich sehen welche Qualität die Neuen haben und wo die Reise hingeht ! So viel Zeit sollte man ihm schon mindestens geben.

Ich denke das durfte er auch schon im Sommer!!

Man muss jetzt auch nicht krampfhaft Argumente für Lieberknecht finden!

Er hat schon einfach klar, erkennbare Defizite!

Wie bereits erwähnt kann ich mit dem viel umworbenen Argument, der Kontinuität nichts anfangen!

Wenn du nicht erfolgreich bist, kannst du dir diese in die Haare schmieren!

Auf Schalke sieht man was ein Trainer bewegen kann. Die haben den Bruchteil an Transferausgaben gehabt als wir !!!
Das was wir gezahlt haben und das was wir in Kombination mit dem Trainer zu sehen bekommen, hätte man auch günstiger haben können...!

Muss man beides sehen, wir haben auch Ache verloren, Schalke hat ihren Starspieler behalten können.

Trotzdem stimmt schon ein bisschen dass die Transferperioden der letzten Saison bis auf Ache, Sirch und Kaloc (teuer verkauft) Mist waren und wir viele nicht zweitligataugliche Spieler im Kader haben. Die hat Schalke aber teils auch.

Muslic ist halt ein Glücksgriff, keine Ahnung wo die den ausgegraben haben. Bei uns habe ich das Gefühl Hengen scoutet nur in Deutschland (okay, Wimmer war aus Österreich, aber da war es gut dass er nicht verpflichtet wurde). Und da kennen wir die Kandidaten halt, TL war mal einen Versuch wert. Ich sehe ihn auch noch nicht völlig am Ende, aber es sollten jetzt nicht bis zur Winterpause noch 3 solche trostlose Spiele ohne jede Torgefahr herauskommen...

Nur, wer soll es sonst machen? Dann kommt halt ein anderer schon zigmal entlassener Zweitligatrainer, wirklich kreativ sind wir ja doch nicht...

Wir haben exakt die gleiche Punktzahl wie letzte Saison zum gleichen Zeitpunkt und ein nur minimal besseres Torverhältnis.
Letztes Jahr allerdings gehörten Spieler wie Elvedi, Wekesser/Kleinhansl, Aremu, Gyamerah/Zimmer etc. zum Stammpersonal. Spieler, die dieses Jahr teilweise nicht mal im Kader sind.
Es gab kein Kunze, Sahin, Kim, Joly, Skyttä, Emreli etc.
Es gab Ache, ja. Aber die Quote von Prtajin ist nicht schlechter. Und Yokota, wobei mir der ohnehin viel zu gut weg kam.

Das Argument, dass Lieberknecht eben mit dem spielen muss was er zur Verfügung hat und man damit nichts holen kann lasse ich einfach nicht gelten.
Meines Erachtens ist der Kader, auch in der Breite, deutlich besser als letzte Saison, vor allem im Zentrum. Und gerade dort werden Spiele entschieden. Was hätte sich ein Anfang ein Zentrum aus Kunze und Sahin gewünscht...

Würde er mit dieser Mannschaft besser da stehen? Kann sein. Kann aber auch nicht sein.
Sicher bin ich mir aber, dass mehr rauszuholen wäre.

Spiele wie gehen Braunschweig waren Anfangs Ende. Jetzt haben wir schon mehrere solcher Spiele auch unter Lieberknecht gesehen. Kritisiert wird er zwar, auch mit Recht, aber bei weitem nicht in dem Ausmaß wie letzte Saison.

Was wurde Anfang für sein Ingame -Coaching, für seine Personalentscheidungen kritisiert. Sehen wir in den Punkten dieses Jahr Verbesserungen? Meiner Meinung nach absolut gar nicht.

Weshalb aber wird mit anderem Maßstab bewertet? Das meine ich auch gar nicht polemisch. Sehen wir dieses Jahr, mit verbessertem Kader auf relevanten Positionen, eine Steigerung? Ich persönlich nicht, im Gegenteil.

Die Antwort auf die hier aufgeworfene Fragestellung ist eigentlich sehr einfach. Wenn man kurzfristig statt perspektivisch denkt, dann kann man natürlich sagen, Lieberknecht hat nach 14 Spieltagen mit einer nominell stärkeren Mannschaft genauso viele/wenige Punkte wie Anfang geholt - also performt er schwächer. Wenn wir aber in dieser Schneller/Höher/Weiter-Kategorie denken, dann können oder müssen wir auch künftig im 6-8-Monate-Takt den Trainer wechseln. Wollen wir das?

Mal etwas genauer auseinander gedröselt:
Markus Anfang hat in der Vorsaison nach meist schwachen ersten 8 Spielen (9 Punkte) mit einer Systemumstellung auf Dreierkette und Doppelsturm einen neuen erfolgreichen Weg gefunden - Resultat: 17 Punkte in der verbleibenden Hinrunde (9 Spiele). Das war hervorragend und hat Euphorie und Aufbruchsstimmung ausgelöst. Bei Torsten Lieberknecht läuft alles deutlich unspektakulärer ab - und ja: Da Anfang damals das nominell schwächere Personal hatte, ist seine Hinrunden-Leistung 2024/25 bisher stärker zu bewerten als die bisherige von Lieberknecht. Da stimme ich sogar zu. Allerdings stehen in der aktuellen Saison noch drei weitere Hinrunden-Spiele aus, sodass ein endgültiges Fazit noch nicht gezogen werden kann.

Aber unabhängig davon, ob ihn Lieberknecht in der Hinrunde 2025/26 noch punktemäßig überholen wird oder nicht: Jetzt kommt das "ABER".

Anfang ist nicht wegen seiner Hinrunde entlassen worden - die hat die Erwartungen weit übertroffen. Zum Verhängnis wurde ihm die Rückrunde. Nach 4 Siegen in den ersten 4 Spielen, die teilweise ziemlich glücklich und schmeichelhaft waren, verlor Anfang immer mehr den Zugriff auf das Spiel der Mannschaft. Nach nur 9 Punkten aus den 10 folgenden Spielen (Spieltag 21 bis 30) und teils desaströsen Auftritten war dann für ihn Schluss (was ich noch gar nicht mal wirklich inhaltlich mitgetragen habe - ich war damals geschockt von der Entlassung zu diesem Zeitpunkt und hätte ihm gern 2025/26 die zweite Chance gegeben).

Jetzt also zu sagen, Lieberknecht sei schwächer als Anfang, weil er in den 14 ersten Saisonspielen mit nominell stärkerem Personal nur die gleiche Punktzahl geholt hat, ist mir persönlich wirklich viel zu kurzfristig gedacht. Wir alle wünschen uns doch mehr Langfristigkeit und Kontinuität auf den Positionen unserer sportlich Verantwortlichen. Deshalb sollten wir aufhören, Trainerleistungen über einen 4-Monate-Zeitraum zu vergleichen. Denn die aktuelle Saison ist wirklich noch nicht älter.

Also: Selbst WENN Lieberknecht bisher nach gerade mal 14 (!) Saisonspielen eine schwächere Bilanz haben sollte als Anfang - lasst ihn doch erst mal mit der aktuellen Mannschaft in Anfangs "Absturzphase" zwischen dem 21. und 30. Spieltag gehen und lasst uns beobachten, ob er seinen Vorgänger in dieser Phase punktemäßig nicht deutlich überholt. Allzu schwierig ist diese Aufgabe ja ehrlich gesagt nicht.

@Vic Dorn :
Natürlich wünsche auch ich mir Kontinuität, am besten mit jemandem wie Lieberknecht, der den Verein im Herzen trägt wie wohl kaum ein anderer Trainer vor und nach ihm.

Ich sagte ja auch nicht, dass ich ihn jetzt absägen möchte oder sonstiges in der Richtung, auch hänge ich mich nicht an Punkten auf. Es geht mir lediglich um faire Kritikverhältnisse.
Vor allem, da Anfang bereits ab seiner ersten Minute im Fadenkreuz vieler Fans war, Lieberknecht hingegen mit massiven Vorschusslorbeeren empfangen wurde und dadurch wesentlich mehr Kredit bekam.

Solche Spiele wie jetzt gegen Braunschweig oder Berlin gab es unter Anfang erst in der Hinrunde, nicht schon zu einem so frühen Zeitpunkt.
Und wie gesagt, Ingame-Coaching und Personalentscheidungen waren damals die größten Kritikpunkte, die meiner Meinung nach eben nicht besser geworden sind, völlig unabhängig von Punkten.

Was würde ich mich freuen, wenn sich Lieberknecht hier noch weiterentwickeln kann, denn aus meiner Sicht muss er das zwingend. Ich würde ihm auch die ganze Runde geben, weil wir aus meiner Sicht bei der konstanten Konkurrenz und der eigenen Kaderqualität nichts mit dem Aufstieg zu tun haben werden.

Aber ein genaues Beobachten und kritisches Hinterfragen auf gleichem Level wie bei seinem Vorgänger ist für mich einfach unabdingbar, um im Sommer die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Und wenn er bis dahin als Trainer Fortschritte macht und man dies auch endlich mal im Spiel sieht bin ich mehr als fein damit und freu mich wie ein Schnitzel.

Ich mach's mir jetzt mal einfach und schreibe es kurz und knapp: Wir können heute (theoretisch) auf 4 Punkte an den DIREKTEN(!!!) Aufstiegsplatz heranrücken (Wen Elv-SCP Remis endet), und hier wird über den Trainer diskutiert.

Das finde ich schon hart!

Meint hier irgendwer, dass man theoretisch immer weiter nach vorne kommen muss und immer mehr Plätze gut machen muss? Okay, liebe Bayern, schnallt euch an wir robben immer näher an euch ran und holen euch!!!

Leute, irgendwann ist ein Verein zunächst einmal an seiner substanziellen Grenze anbelangt und es ist ein Erfolg, wenn man das erreichte einzementiert und festigt. In einer solchen Phase befinden wir uns gerade. Um jetzt das nächste Stückchen weiterzukommen, müssen wir Strukturen schaffen, die das vorhandene Grundgerüst nachhaltig stützen, wie z.B. die Jugend fördern, bei der man sich im Verletzungsfall mal bedienen kann und eben nicht die Wekessers dieser Welt spielen lassen muss. Auch im Medizinischen Bereich ist sicherlich Luft nach oben. Auch in der Vermarktung des Vereins kann man sicherlich was machen, dass zukünftig z.B. neben den Bayern und Dortmund auch eben die Lautern Osterhasen beim Rewe zumindest regional verkauft werden.

Warum schreibe ich das alles in den Lieberknecht Thread? Weil der Mann mMn dem Verein mithilft zu wachsen, indem er ihn sportlich festigt und ihm Zeit verschafft (Die Punkteausbeute sagt nichts anderes!). Wir hatten mit dem Abgang Aches und Yokotas ein dickes Brett zu bohren und mussten zudem in der Abwehr handeln. Dies ist uns gelungen. Weiterhin ist es uns gelungen, einen Leistungsträger langfristig an uns zu binden (Krahl) unser Zentrum qualitativ aufzuwerten (Kunze und Sahin). Es ist uns gelungen einen Spieler zu verpflichten der uns zukünftig Geld bringen wird (Skytää). Und diese ganzen Puzzelteilchen hat Lieberknecht geschafft zusammenzufügen und uns in Schlagdistanz zu den Aufstiegsplätzen zu führen. Und hier wird über ihn diskutiert. Ganz ehrlich: Ich für meinen Teil komme da nicht mit!

@radlerweizen Dann sind wir mit unseren Positionen ja gar nicht so weit auseinander wie es für mich zuerst den Anschein hatte

Souveräner Auftritt heute, Mannschaft gut um- und eingestellt! Ich hoffe, man kriegt das jetzt auch mal auswärts auf den Platz! Dann kann er auch in der Winterpause mal ruhig arbeiten, und man kann versuchen noch den Kader in der Breite und Spitze zu verstärken.