Thomas Tuchel [Trainer]

Zitat von BVB77

Ich würde die Abfindung ablehnen und danach auspacken.

Über das was wirklich vorgefallen ist.



PS : Ich denke er würde aktuell zügig einen neuen Job finden.

Zitat von Vero-amore


Ja, dann bin ich aber mal gespannt wie du mir die Horror Saison von Klopp erklären willst? Klopp hatte damals noch Hummels, Miki, und Gündogan, also drei Top Spieler zur Verfügung. Das wir bis zum 20 Spieltag mit diesen Top Kader die rote Laterne hatten brauch ich dir ja nicht zu erklären. Ja gewiss, es gab damals einige verletzte Spieler, die gab es jetzt nach dem Umbruch bei Tuchel aber auch. Fakt ist und bleibt, TT hat den besten Punkteschnitt aller BVB Trainer geholt, die mindestens zwei Jahre hier gearbeitet haben. Ein Trainer und seine Mannschaft werden aber am Erfolg gemessen und nicht am schönen Spiel, wir sind hier nicht beim Eiskunstlauf, wo noch der künstlerische Wert mit in die Beurteilung einfließt.

Zitat von pille33
Nachdem jetzt einige Wochen, besonders nach dem Hoffenheim-Spiel, schon über TT diskutiert wird möchte ich nun mal eine möglichst objektive Sichtweise versuchen wiederzugeben:

Beginnen möchte ich eigentlich schon mit dem Amtsantritt von TT. Es ist also Sommer 2015. Viele, bestimmt auch Spieler vom BVB, sind noch damit beschäftigt, den Ausstieg von JK zu verarbeiten. Da tritt ein neuer Trainer die Nachfolge an. Die meisten haben wohl einige unangenehme Nebengeräusche(Heidel, Heinz Müller) über TT wahrgenommen, aber sehr wahrscheinlich eher die guten Seiten hervorgehoben, die sicherlich auch zu dem Zeitpunkt überwogen haben(sensationelle Leistungen + schöner Fußball von Mainz, mehrmals den FCB geschlagen, Taktikfuchs). Doch schon bald sieht die Mannschaft, dass einige (auch langgediente) Spieler schnell aussortiert werden(Großkreutz, Kuba, Kampl, Kirch, Leitner, Subotic).

Nun gut, ein neuer Trainer hat neue Vorstellungen und viele auch von uns waren sich einig, dass unser Kader einige Ausdünnung nach der Kloppära nötig hatte.

Herausgekommen ist dann vor allem in den ersten Spielen sehr guter Offensivfußball mit einer festen ersten Elf, dessen Fußball überall Respekt und Anerkennung bekam. Er hatte aus dem letztjährigen siebten einen überragenden zweiten gemacht, der wohl in einem nicht so überragenden FCB-Jahr(ligamäßig) direkt Meister geworden wäre. Einzige Negativhöhepunkte: 1:5 in München, 3:4 in Liverpool und durch Pech verlorenes Pokalfinale.

Hier erster Klinsch mit Mislintat, da ein Winter-Wechsel von Oliver Torres aus irgendeinem Grund nicht zustande gekommen ist. Tuchel setzt sich mit einem Trainingsplatzverbot vordergründig durch, jedoch wird Mislintat noch befördert. Hier muss man der Vereinsführung einfach mal ein sehr schlichtendes Verhalten attestieren: Mislintat im Verein zu behalten war ebenso wichtig, wie die Hierarchie intern zu klären. HJW und MZ mussten/wollten es dort allen Recht machen und haben durch ihr Handeln diesen Brand zunächst beseitigt. Freunde dürfte sich TT bei der Aktion bei keinem gemacht haben, denn intern Klinsch unbedrängt loszutreten macht kein Chef gern mit.

Am Ende der Saison, bzw. währende des letzten Drittels dann aber das Drama um die drei Abgänge. Keiner davon hatte direkt etwas mit TT zu tun: Gündogan (wollte immer einen größeren Verein), Mikhitarian (erwartbar, ist schließlich bei uns auch so gelandet), Hummels (da hat wohl eher Cathy ihre Finger im Spiel gehabt/Enttäuschung über die verlorenen Finals zu groß/pessimistisch).

Neue, zweite Saison, Umbruch, viele neue Spieler, quasi Neuaufstellung. TT konnte hier zurecht unzufrieden sein, dass ihm die drei Säulen weggebrochen sind, jedoch muss er auch anerkennen, dass er nicht nur irgendwelche Talente präsentiert bekam, sondern die ganze Bandbreite an möglichen Spielertypen. Junge, unerfahrene, aber mit hohem bis Weltklassepotenzial, einen Europameister, zwei Weltmeister und zwei erfahrene Ergänzungsspieler von den Top 3 Clubs Europas. Also grundsätzlich kann sich bei dieser Liste keiner beschweren(die Ablösesummen möchte ich hier nicht thematisieren!).

Dass es nicht einfach werden würde hat jeder von uns vor der Saison gewusst und auch einkalkuliert, dass wir nicht auf Anhieb die CL gewinnen oder dasselbe Ergebnis wie letzte Saison vorweisen können. Über die gesamte Saison werden aber immer wieder unerklärlich schlechte Spiele abgeliefert, fragwürdig aufgestellt/gewechselt/komische Interviews von TT gegeben. Beispiele sind hier das Frankfurt-Interview in der Hinrunde. Sowas kommt bei der eigenen Mannschaft nie gut an, auch wenn es vielleicht stimmte. Des Weiteren das Darmstadtspiel, dass vor allem den BVB in der Öffentlichkeit blamiert hat. Das hat wiederum HJW bestimmt gar nicht gefallen und durfte auch nicht passieren! Das weiß aber TT wohl noch nicht, wenn man seine Aussage bezogen auf die "zu hohe" Erwartungshaltung der Geschäftsführung hörte. DAs dürfte HJW noch weniger gefallen haben und ist auch ein wenig übermütig, dass so ÖFFENTLICH zu sagen. Dann die Hängepartie über eine mögliche Vertragsverlängerung von TT, dass er erst nach der Saison reden will. Einerseits nachvollziehbar, dass TT erst mit dem Bärenfell Inder Hand verhandeln will, andererseits wirkt das auf den Chef schon so, als ob TT es nicht unbedingt nötig hat zu verlängern. Wieder ein gewagtes Verhalten von TT, dass nicht wirklich seinem Standing entspricht (er hatte noch keinen Titel und ist (noch) kein Mou oder Pep).

Spulen wir vor zum Hoffenheim-Spiel: Ein Interview von HJW über die Terminierung des Monaco-Hinspiels und die Bezeichnung eines "Dissens" mit TT wird öffentlich gemacht vor einem entscheidenden Spiel. Hier wurde erstmals eine wirkliche Grenze überschritten. Man könnte eigentlich erwarten, dass sich der Verein nicht selbst schwächt, indem er durch HJW eine solche mediale Lawine lostritt. Er musste es als erfahrener Chef wissen, was er durch sein Interview auslöst. Das war vereinsschädigendes Verhalten, was ich so von Aki nicht erhofft hatte. Unsägliche anonyme Spielerbeschwerden folgten, alles bis hierhin vorgefallene wurde in einen Topf gegen TT gekippt und er sah sich erst mal ganz schön eingekesselt.

Vor dem Pokalfinale musste dann TT berechtigterweise seine Autorität wieder herstellen. Hierbei hat er nah den Äußerungen von Sahin wohl an ihn als Maulwurf gedacht und hat ihn deshalb rasiert, auch jedoch unter dem Eindruck des schwachen Bremen-Spiels ist die Entscheidung sportlich begründbar, die Art und Weise muss aber nicht wirklich zufriedenstellend gewesen sein. Alles in allem hat TT durch diese Geste aber wahrscheinlich (vielleicht sogar schon im Wissen, dass er gehen muss) für seinen eigenen Sargnagel gesorgt.

Dann möchte ich nochmal etwas erwähnen: Kubas Äußerung, TT habe über ein halbes Jahr nicht mit ihm gesprochen. Das heißt für mich, dass TT bei Problemen wohl eher nicht das klärende Gespräch sucht, sondern die Leute verhungern lässt oder sich lieber in PKs ausweint (Bsp.: Darmstadt/Saisonziel, Foul-Debatte gg. Leverkusen, Nachholspiel).

Es muss doch schon erstaunlich erscheinen wie so stark über die Öffentlichkeit immer wieder interne Probleme ausdiskutiert worden sind. Das war alles nicht professionell und hat unserem Standing keinen Gefallen getan. Es scheint zudem als ob nur noch übereinander und nicht mehr miteinander geredet wird, und das ist einfach Gift für die soziale Komponente und schadet auch einem professionellen Arbeitsverhältnis.

Letztendlich hinterlässt TT aber wohl einen mittelgroßen Scheiterhaufen, da muss man nur mal hier im Forum die weit überwiegende Mehrheit der derzeitigen Beiträge lesen. Das ist hier teilweise JEDER GEGEN JEDEN. Der eine mag den, der andere den.....ich würde es mal als unwürdig bezeichnen, auch wenn ich weiß, dass es völlig normal ist und nicht wert sich darüber aufzuregen. Aber letztendlich offenbart gerade jeder Spieler/Funktionär/Fan usw. seine schlechten Seiten. Wir sind gerade dabei, uns alle nur noch gegenseitig zu zerfleischen anstatt uns über den Pokal zu freuen(was mir auch nicht gelingt).

Es ist leidig einen Schuldigen auszumachen, aber eine Partei muss nun mal das Feld räumen und ich sehe da nicht viele, die noch auf der Seite von TT stehen. Selbst wenn, ist es unrealistisch, nahezu irrwitzig, die Köpfe von RR, HJW, MZ... zu fordern, nur damit TT weiter in Ruhe arbeiten kann. Das wird es so nicht geben.

Ich finde trotzdem, dass sich keiner, aber wirklich keiner, aus diesem Verein bei seinen Äußerungen mit Ruhm bekleckert hat. Am liebsten würde ich unseren Leuten von morgens bis abends die Leviten lesen, wie sie unseren BVB nur so bloßstellen können. Die ganze Konstanz und Ruhe der Jahre 2008-16 scheinen wie weggeblasen.

Zitat von Bladexx


Ich verstehe deine Argumentation, aber ich bitte dich trotzdem zu berücksichtigen, das Klopp einen ganz anderen Kader und eine ganz andere Vereinsstruktur vorgefunden hatte, als er nach Dortmund kam. Die Horrorsaison war doch im Endeffekt ein monatelanges Trauma aus verlorenen Finals gegen die Bayern, wobei das CL- Finale ja im Endeffekt auch bitter aufgrund von Schirientscheidungen war. Da kommt man als Spieler schonmal ins Überlegen, warum man im Zweifel auch immer am Schiri scheitern musste, da fällt man auch in ein Loch. Wäre Klopp trotzdem geblieben wären wir letzte Saison wahrscheinlich auch Zweiter geworden.

Zitat von Mitstreiter
Von wem kommen denn diese Negativen Äußerungen aus dem Team?
Es sind Spieler, die einen Großteil ihrer Karriere unter Klopp gespielt haben.

Vielleicht sind einige Spieler ein wenig "verwöhnt" von einem solchen sympathischen Menschenfänger (positiv gemeint) trainiert zu werden und fühlen sich plötzlich von der äußerst akribischen Arbeit eines anderen Trainers, der Dinge vorwiegend rational und taktisch betrachtet, vor den Kopf gestoßen.

Nicht umsonst haben eventuell einige Spieler nach ihrem Abgang nicht mehr ihre Leistung bringen können,

Sahin wurde bspw. unter José Mourinho bei Madrid nicht glücklich,... der genauso wie der Vergleich Tuchel/Klopp, ein absoluter Kontrast zu Klopp darstellt.

Ein Kagawa hatte auch seine Schwierigkeiten unter Louis van Gaal in Manchester wie auch bei uns unter Tuchel,
hat sich dem aber angenommen, öffentlich gesagt er will sich durchbeißen und hat sich seinen Platz erarbeitet und bringt plötzlich wieder top Leistungen.

Zitat von Fonzie


Steile Aussage bei einem Trainer, der ziemlich häufig gezwungen war seinen Matchplan in der Halbzeit zu ändern, weil er komplett daneben lag. Dazu kommen dann noch taktische Offenbarungseide wie im Hinspiel gegen Leverkusen, im Rückspiel gegen Liverpool oder auch im Hinspiel gegen Sporting, wo man komplett konfus war.

Tuchel ist ein richtig, richtig guter Trainer mit vielleicht zu vielen Ideen aber wir müssen ihm nun wirklich keinen Heiligenschein aufsetzen.



Naja, die Vorwürfe der allgemeinen Unverträglichkeit Tuchels im Innenverhältnis sind nicht neu. Der wohl beste Scout Deutschland (Mislintat) darf z.B. nicht mehr auf das Trainingsgelände und aus Mainz hörte man von ähnlichen Problemen. Das allein auf Watzke zu beziehen ist zu kurz gedacht.

Noch einmal, niemand zweifelt über Tuchels Kompetenz, allerdings ist Kompetenz im Berufsleben nicht alles. Wenn du durch dein Verhalten zu viel kaputt machst, dann bist du deinen Job in jeder Branche irgendwann los.

Zitat von Vero-amore


Tut mir leid, ich halte mich bei der Bewertung von Personen an Fakten und nicht an Spekulationen.