| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel [Trainer]
15.05.2015 - 14:23 Uhr
28.05.2017 - 22:00 Uhr
Zitat von emgee
Ich denke viele sehen hier nicht die Parallele zu Guardiola, Tuchels großem Vorbild. Ähnlicher Führungsstil, ähnliche Öffentlichkeitsarbeit, ähnliche Probleme innerhalb des Vereins / der Mannschaft. In seiner Zeit war er in München überaus erfolgreich und wurde von allen dafür geschätzt, ja seine sportliche Arbeit wurde vermisst - aber eine Träne hat ihm niemand hinterher geweint und sichtlich viele Fans und Offizielle waren froh, als das Kapitel zuende war. Tuchel tickt genauso und scheint eine ähnliche Persönlichkeit zu sein.
Wenn der BVB ein reines Wirtschaftsunternehmen wäre, vielleicht würde ich dann auch nur nach sportlichem Erfolg und fachlicher Kompetenz urteilen. Aber ich denke bei unserem Verein gibt es mehr als das, es ist eine Wertegemeinschaft, ein Verein der sich über seine Menschlichkeit und das Motto "Echte Liebe" definiert. Da dürfen dann auch Grenzen aufgezeigt werden und eine Gesamtbetrachtung stattfinden.
Zitat von robstar
Schade das es wohl auseinander gehen wird. Er ist zweifelsohne ein sehr guter Trainer. So einen muss man erst finden...
Aber Tuchel muss wissen wer Vorgesetzter und wer Angestellter ist. Hier den grossen Zampano raus zu kehren, der sich von niemanden etwas sagen lässt, gibt es nicht im Angestellten/Vorgesetzten-Verhältnis. Er brüskiert mit seinen Aktionen seine Vorgesetzten - warum macht er das ? Um zu zeigen, dass er der geilere Typ ist ? Meint er sie lassen es sich gefallen und ordnen sich vortan unter ?
Wird er rausgeschmissen, gilt er als gescheitert.
Favre hat ebefalls den Ruf eine Zicke/Diva zu sein.
Andererseits haben sich Zorc/Watzke ebenfalls dem Verein und dem Erfolg unterzuordnen. Wenn die menschlich nicht mit Tuchel können, sollte es gleichgültig sein, solang er sich disziplinarisch nichts zu schulden kommen lässt...
Sie sind halt immer noch zu sehr Klopp-verwöhnt !
Schade das es wohl auseinander gehen wird. Er ist zweifelsohne ein sehr guter Trainer. So einen muss man erst finden...
Aber Tuchel muss wissen wer Vorgesetzter und wer Angestellter ist. Hier den grossen Zampano raus zu kehren, der sich von niemanden etwas sagen lässt, gibt es nicht im Angestellten/Vorgesetzten-Verhältnis. Er brüskiert mit seinen Aktionen seine Vorgesetzten - warum macht er das ? Um zu zeigen, dass er der geilere Typ ist ? Meint er sie lassen es sich gefallen und ordnen sich vortan unter ?
Wird er rausgeschmissen, gilt er als gescheitert.
Favre hat ebefalls den Ruf eine Zicke/Diva zu sein.
Andererseits haben sich Zorc/Watzke ebenfalls dem Verein und dem Erfolg unterzuordnen. Wenn die menschlich nicht mit Tuchel können, sollte es gleichgültig sein, solang er sich disziplinarisch nichts zu schulden kommen lässt...
Sie sind halt immer noch zu sehr Klopp-verwöhnt !
Ich denke viele sehen hier nicht die Parallele zu Guardiola, Tuchels großem Vorbild. Ähnlicher Führungsstil, ähnliche Öffentlichkeitsarbeit, ähnliche Probleme innerhalb des Vereins / der Mannschaft. In seiner Zeit war er in München überaus erfolgreich und wurde von allen dafür geschätzt, ja seine sportliche Arbeit wurde vermisst - aber eine Träne hat ihm niemand hinterher geweint und sichtlich viele Fans und Offizielle waren froh, als das Kapitel zuende war. Tuchel tickt genauso und scheint eine ähnliche Persönlichkeit zu sein.
Wenn der BVB ein reines Wirtschaftsunternehmen wäre, vielleicht würde ich dann auch nur nach sportlichem Erfolg und fachlicher Kompetenz urteilen. Aber ich denke bei unserem Verein gibt es mehr als das, es ist eine Wertegemeinschaft, ein Verein der sich über seine Menschlichkeit und das Motto "Echte Liebe" definiert. Da dürfen dann auch Grenzen aufgezeigt werden und eine Gesamtbetrachtung stattfinden.
Ich würde Tuchel eher als eine Mischung aus Pep und Van Gaal sehen bezüglich seiner Arbeit und dem Charakter.
Pep bei aller Verrücktheit hat sich dennoch immer dem Verein untergeordnet, er hat zwar hier und da mit reingesprochen(Medizinstab) aber hat sich nie größer gesehen als den Verein Bayern. Pep hat das auch immer und immer wieder betont und vor allem hat er die Verantwortlichen öffentlich niemals bloß gestellt, er hat über UH, KHR und Sammer als der noch da war, immer in höchsten Tönen über sie gesprochen, der wäre niemals auf die Idee gekommen irgendwas zu kritisieren bezüglich den Verantwortlichen. Dazu hat er auch immer gesagt, der Verein holt in erster Linie die Spieler und ich kann nur meine Meinung/Einschätzung dazu abgegben, dabei hat er Reschke auch immer in höchsten Tönen gelobt, wollte ihn glaube ich sogar zu City holen(bin mir nicht sicher) zeigt auch das Pep durchaus mit anderen Mitarbeitern vom Verein gut konnte.
Tuchel hingegen bekriegt sich mit Mislintat(BVBs Reschke) beklagt sich ständig öffentlich über Verantwortliche und allgemein die Kaderzusammenstellung, stellt die Verantwortlichen ständig bloß, bringt sich selber immer sofort aus der Schusslinie und eckt an wo es nur geht.
Van Gaal war jemand der auch einen Alleingang probierte beim FC Bayern, dies haben die Verantwortlichen dann unterbunden, kann mich an Äußerungen wie, ein Verein kann keine one man show sein, erinnern und da sind so einige Punkte die an Tuchel erinnern.
In einigen Dingen und als Grundbasis kann man Tuchel durchaus mit Pep teilen, aber Pep ist aus meiner Sicht einfach Fußballverrückt und voll im Tunnel bei der Arbeit, weiß aber was ein großer Verein zu bedeuten hat und auch wer sein Vorgesetzter ist. Im Endeffekt kann man sagen, Pep ist verrückt aber fair und ehrlich. Tuchel hat maximal nur die Verrückheit von Pep, die anderen Punkte gehen bei ihm eher in das Gegenteil.
Will nur nochmals die zusammenkonstruierte Aussage über Kuba von Tuchel als Beispiel hernehmen, was Kuba als klare Lüge aufgedeckt hat, sowas habe ich von Pep noch nie gesehen oder gehört.
28.05.2017 - 22:03 Uhr
Zitat von xx18HSV87xx
Meiner Meinung nach ist Tuchels vermeintliche Entlassung vor allem immer noch im Bruch mit der Vereinsführung begründet, denn diese hätte in erster Linie die Macht nach den Aussagen von Schmelzer etc, die hier so heiß diskutiert werden, sich hinter den Trainer zu stellen und die Lage zu beruhigen. Damit wären Spieleraussagen relativiert und es wäre ein klare Marschroute zu erkennen.
Momentan tun Watzke und Zorc dies nicht und somit ist ganz klar, dass Tuchel fliegen wird. Für mich als Außenstehender ist dies höchst fragwürdig, die Gründe wurden zu Genüge erörtert.
Letztendlich muss man resümieren, dass Tuchel sicherlich kein einfacher Mensch ist. Unter keinen Umständen. In gewisser Weise macht dies jedoch seine Stärke aus, denn er ist nicht zwanghaft harmoniebedürftig, trifft unangenehmen Entscheidungen. Wenn dies für den BVB zu viel ist, dann ist es nur konsequent ihn zu entlassen, allerdings beraubt man sich damit einer, von außen betrachtet, tollen Entwicklung im letzten Jahr, die bereits jetzt begann erste Früchte zu tragen. Man kann nur hoffen, dass es in Zukunft ähnlich positiv weitergeht, aber einfacher macht man es sich so auch nicht - ironisch...
Meiner Meinung nach ist Tuchels vermeintliche Entlassung vor allem immer noch im Bruch mit der Vereinsführung begründet, denn diese hätte in erster Linie die Macht nach den Aussagen von Schmelzer etc, die hier so heiß diskutiert werden, sich hinter den Trainer zu stellen und die Lage zu beruhigen. Damit wären Spieleraussagen relativiert und es wäre ein klare Marschroute zu erkennen.
Momentan tun Watzke und Zorc dies nicht und somit ist ganz klar, dass Tuchel fliegen wird. Für mich als Außenstehender ist dies höchst fragwürdig, die Gründe wurden zu Genüge erörtert.
Letztendlich muss man resümieren, dass Tuchel sicherlich kein einfacher Mensch ist. Unter keinen Umständen. In gewisser Weise macht dies jedoch seine Stärke aus, denn er ist nicht zwanghaft harmoniebedürftig, trifft unangenehmen Entscheidungen. Wenn dies für den BVB zu viel ist, dann ist es nur konsequent ihn zu entlassen, allerdings beraubt man sich damit einer, von außen betrachtet, tollen Entwicklung im letzten Jahr, die bereits jetzt begann erste Früchte zu tragen. Man kann nur hoffen, dass es in Zukunft ähnlich positiv weitergeht, aber einfacher macht man es sich so auch nicht - ironisch...
Bei dem riesigen und nachhaltigen Erfolg, den unsere Verantwortlichen bislang zu verbuchen haben, darfst du nicht davon ausgehen, dass es lediglich "unangenehme Entscheidungen" sind, die zu einem Bruch mit dem Trainer führen, der immer noch ein Jahr Vertrag hat.
Ob das alles so cool und sauber und glatt war, sei dahingestellt. Aber zu glauben, dass es um vermeintliche Harmoniesucht oder persönliche Eitelkeiten geht, halte ich für ziemlich naiv.
28.05.2017 - 22:06 Uhr
Zitat von Trueffelnase
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können?
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können?
Diese Frage zeigt wenig Weitsicht. "Kurzfristige" Erfolge sind durchaus möglich, ähnlich wie auch Unternehmen mit schlechtem Personalmanagement kurzfristige Erfolge feiern können. Magath ist auch so ein Typ, der für kurzfristige Erfolge über menschliche Grenzen gegangen ist (z.B. Wasserentzug bei Hitze). Mittel- und langfristig ist diese Strategie aber fatal. Darum ist von der Vereinsführung Intervention gefordert.
Allein schon die vielen Dissense, vermeintlich innerhalb des Kaders, zwischen Trainer und Bossen, zwischen Trainer und Spielern, zwischen Trainer und Leiter Profifußball etc. ist eine neue Erfahrung des BVB. Selbst Rauball, den ich für absolut integer halte und der sich oft aus dem Geschäft heraushält, kommuniziert mittlerweile zwischen den Zeilen, aber vielsagend.
Tuchel ist ein ambitionierter Trainer aus sportlicher Sicht. Vor den Kameras ist er oft nicht unsympathisch, aber wer über etwas Menschenkenntnis verfügt, merkt, dass er auch einfach eine fiese Seite zeigen kann, man denke etwa an die hämische Geste im Spiel gegen Leipzig in den Schlussminuten, das fand ich schon vielsagend, weil man so etwas selten sieht auf diesem Profi-Level.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bodokra am 28.05.2017 um 22:10 Uhr bearbeitet
28.05.2017 - 22:14 Uhr
Zitat von Bodokra
Tuchel ist ein ambitionierter Trainer aus sportlicher Sicht. Vor den Kameras ist er oft nicht unsympathisch, aber wer über etwas Menschenkenntnis verfügt, merkt, dass er auch einfach eine fiese Seite zeigen kann, man denke etwa an die hämische Geste im Spiel gegen Leipzig in den Schlussminuten, das fand ich schon vielsagend, weil man so etwas selten sieht auf diesem Level.
Tuchel ist ein ambitionierter Trainer aus sportlicher Sicht. Vor den Kameras ist er oft nicht unsympathisch, aber wer über etwas Menschenkenntnis verfügt, merkt, dass er auch einfach eine fiese Seite zeigen kann, man denke etwa an die hämische Geste im Spiel gegen Leipzig in den Schlussminuten, das fand ich schon vielsagend, weil man so etwas selten sieht auf diesem Level.
Also der Mou hat mal dem Co-Trainer vom Pep den Finger ins Ohr gesteckt bei der Rudelbildung im Spiel Real gegen Barca...
Simeone mitten im gegnerischen Konter nen zweiten Ball aufs Feld geworfen und so Scherze, das sind Emotionen, vor denen bleibt selbst Tuchel nicht verschont.
Bin kein Fan von Tuchel und mag es überhaupt nicht Tuchel in einem Satz mit Pep und Mou zu erwähnen, einfach weil die Welten trennen, aber was für ein Level ist das dann gewesen, ein Kloppo hat in aller Regelmäßigkeit den den er gerade auf dem Kicker hatte (meistens unparteiische, manchmal Fans) einfach gefressen.
Frag mal Boris Rupert, den Statistikgott unseres BvBs
28.05.2017 - 22:25 Uhr
Bin echt ertaunt, wie viele hier Favre als den wahrscheinlichsten Nachfolger sehen. Dienstag ist die Trennung perfekt, mit dem neuen ist man schon lange klar. Er wird aber nicht Favre heißen sondern Paulo Sousa 
28.05.2017 - 22:26 Uhr
Zitat von QuickBen
Aber da fällt doch deine ganze Argumentation auseinander. Reus, Schmelle, Pische und Socke spielen. ALLE. Und auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen: Das sind alle Stützen der Mannschaft, die nicht einfach ausgetauscht werden können. Das ist die tatsächliche hierarchische Spitze innerhalb der Mannschaft. Und alle diese Spieler kommen mit Tuchel nicht klar.
Zitat von Trueffelnase
ja das HF wurde mit Glück gewonnen. Was mich trotzdem irritiert ist eine gewisse Vergesslichkeit verbunden mit einem Unwillen auch mal die GF kritisch zu betrachten. Was war denn letzte Sommerpause? Micki, Mats und Günni verließen mal eben den Verein. Die Saison zuvor war fußballerisch sicher nicht die schlechteste. Es kamen mit Dembele, Bartra, Götze und Schürrle Spieler, die allesamt in die Kategorie Wundertüte gepasst haben. Damit sollte er nun das Vorjahresergebnis wiederholen? Ich weiß immer nicht, was ein Trainer in Euren Augen so draufhaben soll. Aber ich finde diese Saison sensationell. Auch wenn hier mit Ach und Krach Platz 3 erreicht wurde; man spielte sich trotzdem nicht mit Glück, sondern mit sehr guten Spielen ins CL-VF. Man spielte auch in der Liga mitunter überzeugend. Dass man dann im HF so ein Spiel gegen die Bayern auch mal gewinnt, ist dann eben auch nicht nur Glück, sondern auch sehr viel Moral und Selbstvertrauen (Dembeles Tor). Wenn man Tuchel nun für Abgänge verantwortlich macht, kann ich nur lachen. Seit Jahren ist die GF nicht in der Lage unsere Leistungsträger zu halten. Und nun soll es an Tuchel liegen?! Wenn man Micki irgendwie hätte halten können, wäre sicher noch mehr drin gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler vor Tuchel geflohen ist. So fair sollte man schon sein.
Wenn sie es nicht WOLLEN würden, wären diese Saisonergebnisse nicht möglich, oder willst du behaupten man hätte, wenn denn alle Spieler GEWOLLT hätten, das Triple geholt? Ich nicht!
Ich und sicher auch Tuchel haben sich von der GF in Sachen Vertragsverlängerungen auch bessere Leistungen gewünscht. Spieler, die nicht spielen, sind unzufrieden. Das ist doch völlig klar. Die Frage ist nur, ob man einem Spieler der unzufrieden ist, innerhalb des Vereins auch die Möglichkeit gibt diese Unzufriedenheit auszubreiten. Wenn Aki einen unzufriedenen Nuri Sahin nicht nach Hause sondern zu einem Journalisten schickt, entsteht eben ein solches Bild. Wenn andere Spieler folgen, ist das für den Trainer ein Problem. Wenn dieser Trainer dann von der GF nicht geschützt wird, löst sich das Problem nicht.
Zitat von QuickBen
Am Ende des Tages geht es aber nicht darum Tuchels Vision zu verwirklichen, sondern erfolgreichen Fußball zu spielen. Und wenn das Endergebnis mit ach und Krach Platz Drei ist und man zwar den Pokal gewonnen hat, aber, das wollen wir ja nicht verschweigen, mit einer Menge Glück im Halbfinale, dann ist die Frage, ob das ausreicht, um zu rechtfertigen, dass Thomas Tuchel den halben Kader und die Geschäftsführung vergrätzt.
Zitat von Trueffelnase
Ich weiß nicht ob Du beruflich schon Erfahrungen mit Menschen gemacht hast, die allgemein als Perfektionisten galten. Ich kann Dir nur sagen: Sie sind wahnsinnig anstrengend und haben häufig soziale Defizite, weil sie sich eben für Details und nicht für Befindlichkeiten interessieren. Ich glaube, dass ein solches Verhalten in diesem Hochleistungsgeschäft allerdings auch notwendig ist. Eine weitere Erfahrung mit diesen "Perfektionisten" ist die, dass sie tatsächlich, ob anstrengend oder nicht anstrengend, häufiger in der Lage sind Projekte erfolgreich zu Ende zu bringen. Der wesentliche Grund dafür besteht in meinen Augen in einer enormen Fokussierung und einer gnadenlosen Kompromisslosigkeit.
Damit tritt man vielen auf die Füße. Ich denke jedoch, dass die besten Trainer der Welt ähnliche Eigenschaften mitbringen. Wenn man Kompromisse von einem Mann wie Tuchel verlangt, stellt es sich für ihn so dar, dass er seine Arbeit verraten soll. Für jemanden wie ihn ist das eine Respektlosigkeit und es wird ihn ungemein nerven. In dieser Kompromisslosigkeit liegt aber ein Wert, den man nicht verkennen sollte. Auch wenn das auf dem ersten Blick unsympathisch ist.
Ohne GF-Deckung hat so ein Trainer jedoch keine Chance. Er braucht Deckung. Er muss mit seiner anstrengenden (kompromisslosen) Art geschützt werden, sonst geht es nicht...
Zitat von QuickBen
Weil Menschenführung nun mal ein essentieller Teil erfolgreicher Trainerpolitik ist und Tuchel dort wohl versagt. Was ist wohl wahrscheinlicher? Dass sich große Teile der Mannschaft, des Vereinsumfeldes, die Geschäftsführung und Scoutingabteilung alle gegen Tuchel verschworen haben oder dass er einfach weitflächig aneckt und Probleme erzeugt?
Zitat von Trueffelnase
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können? Dass sich Nuri Sahin vermeintlich öffentlich gegen den Trainer stellt, macht ihn für mich genauso zu einem Problemfall. Er bekommt ein wahnsinnig gutes Gehalt und hat es damals bei Real eben nicht geschafft. Der Trainer beurteilt ihn heute nach Trainingsleistungen, vielleicht fand Tuchel aber auch raus, dass er der Maulwurf war. egal. Fakt ist; er hat für dieses Gehalt ohne irgendwelche trainer- oder vereinsschädigende Aussagen öffentlich zu treffen, seinen Job zu machen.
Und dass es ein Trainer im Wirken mit der Mannschaft schwer hat, wenn man beim GF mit jeder Kritik offene Türen einrennt, könnte man auch einsehen. Man stelle sich vor, ein Rummenigge hätte jeden Spieler der PG kritisiert, unterstützt... Was wäre dann nach 2 Jahren schon los gewesen?
Zitat von TheKillingJoke
es dreht sich immer im kreis. von den pro tuchel user werden punkteschnitt und erfolge herangezogen. bei der kontrafraktion das "wie" und die letzten glücklichen siege sowie das defensivverhalten.
dabei weiss keiner wieviel punkte man mehr oder weniger mit trainer xy hätte. wieviel titel mehr oder weniger. wie nah war TT am maximum mit diesem team dran.
das einzige was wir wissen, es harmoniert NICHT zwischen team und trainer. auch bei GF und trainer nicht.... da sollten doch alle alarmglocken läuten. im november könnte ein trennung zu spät kommen und der trainermarkt leergefegt sein.
es dreht sich immer im kreis. von den pro tuchel user werden punkteschnitt und erfolge herangezogen. bei der kontrafraktion das "wie" und die letzten glücklichen siege sowie das defensivverhalten.
dabei weiss keiner wieviel punkte man mehr oder weniger mit trainer xy hätte. wieviel titel mehr oder weniger. wie nah war TT am maximum mit diesem team dran.
das einzige was wir wissen, es harmoniert NICHT zwischen team und trainer. auch bei GF und trainer nicht.... da sollten doch alle alarmglocken läuten. im november könnte ein trennung zu spät kommen und der trainermarkt leergefegt sein.
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können? Dass sich Nuri Sahin vermeintlich öffentlich gegen den Trainer stellt, macht ihn für mich genauso zu einem Problemfall. Er bekommt ein wahnsinnig gutes Gehalt und hat es damals bei Real eben nicht geschafft. Der Trainer beurteilt ihn heute nach Trainingsleistungen, vielleicht fand Tuchel aber auch raus, dass er der Maulwurf war. egal. Fakt ist; er hat für dieses Gehalt ohne irgendwelche trainer- oder vereinsschädigende Aussagen öffentlich zu treffen, seinen Job zu machen.
Und dass es ein Trainer im Wirken mit der Mannschaft schwer hat, wenn man beim GF mit jeder Kritik offene Türen einrennt, könnte man auch einsehen. Man stelle sich vor, ein Rummenigge hätte jeden Spieler der PG kritisiert, unterstützt... Was wäre dann nach 2 Jahren schon los gewesen?
Weil Menschenführung nun mal ein essentieller Teil erfolgreicher Trainerpolitik ist und Tuchel dort wohl versagt. Was ist wohl wahrscheinlicher? Dass sich große Teile der Mannschaft, des Vereinsumfeldes, die Geschäftsführung und Scoutingabteilung alle gegen Tuchel verschworen haben oder dass er einfach weitflächig aneckt und Probleme erzeugt?
Ich weiß nicht ob Du beruflich schon Erfahrungen mit Menschen gemacht hast, die allgemein als Perfektionisten galten. Ich kann Dir nur sagen: Sie sind wahnsinnig anstrengend und haben häufig soziale Defizite, weil sie sich eben für Details und nicht für Befindlichkeiten interessieren. Ich glaube, dass ein solches Verhalten in diesem Hochleistungsgeschäft allerdings auch notwendig ist. Eine weitere Erfahrung mit diesen "Perfektionisten" ist die, dass sie tatsächlich, ob anstrengend oder nicht anstrengend, häufiger in der Lage sind Projekte erfolgreich zu Ende zu bringen. Der wesentliche Grund dafür besteht in meinen Augen in einer enormen Fokussierung und einer gnadenlosen Kompromisslosigkeit.
Damit tritt man vielen auf die Füße. Ich denke jedoch, dass die besten Trainer der Welt ähnliche Eigenschaften mitbringen. Wenn man Kompromisse von einem Mann wie Tuchel verlangt, stellt es sich für ihn so dar, dass er seine Arbeit verraten soll. Für jemanden wie ihn ist das eine Respektlosigkeit und es wird ihn ungemein nerven. In dieser Kompromisslosigkeit liegt aber ein Wert, den man nicht verkennen sollte. Auch wenn das auf dem ersten Blick unsympathisch ist.
Ohne GF-Deckung hat so ein Trainer jedoch keine Chance. Er braucht Deckung. Er muss mit seiner anstrengenden (kompromisslosen) Art geschützt werden, sonst geht es nicht...
Am Ende des Tages geht es aber nicht darum Tuchels Vision zu verwirklichen, sondern erfolgreichen Fußball zu spielen. Und wenn das Endergebnis mit ach und Krach Platz Drei ist und man zwar den Pokal gewonnen hat, aber, das wollen wir ja nicht verschweigen, mit einer Menge Glück im Halbfinale, dann ist die Frage, ob das ausreicht, um zu rechtfertigen, dass Thomas Tuchel den halben Kader und die Geschäftsführung vergrätzt.
ja das HF wurde mit Glück gewonnen. Was mich trotzdem irritiert ist eine gewisse Vergesslichkeit verbunden mit einem Unwillen auch mal die GF kritisch zu betrachten. Was war denn letzte Sommerpause? Micki, Mats und Günni verließen mal eben den Verein. Die Saison zuvor war fußballerisch sicher nicht die schlechteste. Es kamen mit Dembele, Bartra, Götze und Schürrle Spieler, die allesamt in die Kategorie Wundertüte gepasst haben. Damit sollte er nun das Vorjahresergebnis wiederholen? Ich weiß immer nicht, was ein Trainer in Euren Augen so draufhaben soll. Aber ich finde diese Saison sensationell. Auch wenn hier mit Ach und Krach Platz 3 erreicht wurde; man spielte sich trotzdem nicht mit Glück, sondern mit sehr guten Spielen ins CL-VF. Man spielte auch in der Liga mitunter überzeugend. Dass man dann im HF so ein Spiel gegen die Bayern auch mal gewinnt, ist dann eben auch nicht nur Glück, sondern auch sehr viel Moral und Selbstvertrauen (Dembeles Tor). Wenn man Tuchel nun für Abgänge verantwortlich macht, kann ich nur lachen. Seit Jahren ist die GF nicht in der Lage unsere Leistungsträger zu halten. Und nun soll es an Tuchel liegen?! Wenn man Micki irgendwie hätte halten können, wäre sicher noch mehr drin gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler vor Tuchel geflohen ist. So fair sollte man schon sein.
Zitat von QuickBen
Es muss auch nach Thomas Tuchel noch ein BVB möglich sein und da hilft es nicht wenn jemand eine menschliche Schneise der Verwüstung hinter sich her zieht.
Und Trainer mögen Perfektionisten sein- sie sind dennoch "Anführer" ihrer Mannschaft und das erfordert soziale Kompetenzen. Die Spieler müssen sich auch für die Ideen des Trainers opfern WOLLEN
Es muss auch nach Thomas Tuchel noch ein BVB möglich sein und da hilft es nicht wenn jemand eine menschliche Schneise der Verwüstung hinter sich her zieht.
Und Trainer mögen Perfektionisten sein- sie sind dennoch "Anführer" ihrer Mannschaft und das erfordert soziale Kompetenzen. Die Spieler müssen sich auch für die Ideen des Trainers opfern WOLLEN
Wenn sie es nicht WOLLEN würden, wären diese Saisonergebnisse nicht möglich, oder willst du behaupten man hätte, wenn denn alle Spieler GEWOLLT hätten, das Triple geholt? Ich nicht!
Zitat von QuickBen
und wenn die Kritik aus dem Spielerrat herausbricht, dann ist das ein absolutes Alarmsignal. Am Ende des Tages scheitern Perfektionisten, und ich gehe jetzt einfach mal vom psychischen Normalzustand aus ohne andere Probleme, oftmals daran, dass sie das Fundament auf dem sie bauen mit dem ***** einreißen, weil ihr Tunnelblick das gar nicht sieht.
Und an solchen Punkten muss die Geschäftsführung eingreifen bevor ernsthafter Schaden entsteht.
und wenn die Kritik aus dem Spielerrat herausbricht, dann ist das ein absolutes Alarmsignal. Am Ende des Tages scheitern Perfektionisten, und ich gehe jetzt einfach mal vom psychischen Normalzustand aus ohne andere Probleme, oftmals daran, dass sie das Fundament auf dem sie bauen mit dem ***** einreißen, weil ihr Tunnelblick das gar nicht sieht.
Und an solchen Punkten muss die Geschäftsführung eingreifen bevor ernsthafter Schaden entsteht.
Ich und sicher auch Tuchel haben sich von der GF in Sachen Vertragsverlängerungen auch bessere Leistungen gewünscht. Spieler, die nicht spielen, sind unzufrieden. Das ist doch völlig klar. Die Frage ist nur, ob man einem Spieler der unzufrieden ist, innerhalb des Vereins auch die Möglichkeit gibt diese Unzufriedenheit auszubreiten. Wenn Aki einen unzufriedenen Nuri Sahin nicht nach Hause sondern zu einem Journalisten schickt, entsteht eben ein solches Bild. Wenn andere Spieler folgen, ist das für den Trainer ein Problem. Wenn dieser Trainer dann von der GF nicht geschützt wird, löst sich das Problem nicht.
Aber da fällt doch deine ganze Argumentation auseinander. Reus, Schmelle, Pische und Socke spielen. ALLE. Und auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen: Das sind alle Stützen der Mannschaft, die nicht einfach ausgetauscht werden können. Das ist die tatsächliche hierarchische Spitze innerhalb der Mannschaft. Und alle diese Spieler kommen mit Tuchel nicht klar.
Und wo äußerten sich jetzt Sokratis, Pische und Reus negativ? Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Spieler mit Hilfe der GF einen Machtzuwachs erwarten und diesen auch in Zukunft verteidigen. Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim FC Chelsea. Da wurde die Mannschaft lange Zeit vom Mannschaftsrat und nicht vom Trainer geführt. Wäre das gut? Und liegt das wirklich am Trainer?
Zitat von QuickBen
Zudem sollte man doch bitte nicht so tun, als wäre das ganze nicht absehbar gewesen. Gündogan und Mkhitaryan haben schon Monate, teilweise ein Jahr vorher, deutliche Signale gesandt, dass sie abwanderungsbereit sind. Allein Hummels Abgang kam wohl relativ überraschend- ich schätze Mats allerdings so ein, dass man relativ zeitig seine Gedanken kannte.
Zudem sollte man doch bitte nicht so tun, als wäre das ganze nicht absehbar gewesen. Gündogan und Mkhitaryan haben schon Monate, teilweise ein Jahr vorher, deutliche Signale gesandt, dass sie abwanderungsbereit sind. Allein Hummels Abgang kam wohl relativ überraschend- ich schätze Mats allerdings so ein, dass man relativ zeitig seine Gedanken kannte.
Micki hat deutliche Signale gesandt?
Zitat von QuickBen
Hat Tuchel vor der ERSTEN Saison darauf hingearbeitet, dass endlich die Kaderlücke hinter/neben Gündogan aufgefüllt wird?Nein.
Hat Tuchel vor der ERSTEN Saison darauf hingearbeitet, dass endlich die Kaderlücke hinter/neben Gündogan aufgefüllt wird?Nein.
Weigl?
Zitat von QuickBen
Hat er es vor der zweiten getan? Nein.
Hat er es vor der zweiten getan? Nein.
Götze? Aber stimmt, Tuchel wollte Götze gar nicht. Ich meine er wollte Dahoud.
Zitat von QuickBen
Hat er vor der ersten Saison etwas daran getan, dass die Lücke hinter Aubameyang irgendwie besetzt wird? Nein. Nach der ersten? Auch nicht.
Hat er vor der ersten Saison etwas daran getan, dass die Lücke hinter Aubameyang irgendwie besetzt wird? Nein. Nach der ersten? Auch nicht.
Vielleicht war er mit Ramos damals zufrieden. Warum hat unsere GF gegen seinen Willen Ramos verkauft? ....frage ich jetzt mal zurück.
Zitat von QuickBen
Ich bin ja absolut bei euch, dass die drei Abgänge extrem wichtige Spieler sind und sie schwer zu ersetzen sind. Aber was hat denn Tuchel mit den Einnahmen gemacht. Ja- er hat talentierte junge Spieler geholt. Dembele- top Transfer (obs nun er war sei dahin gestellt), guerreiro ebenso. Aber der einzige Spieler, der geholt wurde und Gündogan hätte ersetzen können, spielt aktuell linker Schienenspieler. Hinter Weigl steht anscheinend gähnende Leere, wenn Sahin ihn laut Tuchel nicht ersetzen kann. Auf den Außenbahnen? denkt mal an die dunkle Zeit im Winter zurück als Dembele außer Form war. Da kam aber niemand und hat das Zepter in die Hand genommen. Und der Kerl ist nichtmal 20. So kann man nicht planen. Und die größte Summe wurde zielsicher mit Schürrle in den Sand gesetzt. Und abgesehen von der Option dieses Jahr Aubameyang zu ersetzen, kann ich mir auf den Transfer nach wie vor keinen Reim machen.In kurz: Tuchel hat die Transferphasen und Spielzeiten nicht genutzt, um die Kernprobleme, die ihm Klopp hinterlassen hat anzugehen. Das Zentrum ist nachdem die Spieler der Kloppära wegwaren eingebrochen. Die Defensive hat sich aufgrund der daraus resultierenden offensiven Aufstellung deutlich verschlechtert. Der Zug, den der Ballbesitz in Tuchels Hochzeiten hier mal hatte (vorallem um die Achse Mkhitaryan-Gündogan-zugehöriger AV), ist verpufft.
Ich bin ja absolut bei euch, dass die drei Abgänge extrem wichtige Spieler sind und sie schwer zu ersetzen sind. Aber was hat denn Tuchel mit den Einnahmen gemacht. Ja- er hat talentierte junge Spieler geholt. Dembele- top Transfer (obs nun er war sei dahin gestellt), guerreiro ebenso. Aber der einzige Spieler, der geholt wurde und Gündogan hätte ersetzen können, spielt aktuell linker Schienenspieler. Hinter Weigl steht anscheinend gähnende Leere, wenn Sahin ihn laut Tuchel nicht ersetzen kann. Auf den Außenbahnen? denkt mal an die dunkle Zeit im Winter zurück als Dembele außer Form war. Da kam aber niemand und hat das Zepter in die Hand genommen. Und der Kerl ist nichtmal 20. So kann man nicht planen. Und die größte Summe wurde zielsicher mit Schürrle in den Sand gesetzt. Und abgesehen von der Option dieses Jahr Aubameyang zu ersetzen, kann ich mir auf den Transfer nach wie vor keinen Reim machen.In kurz: Tuchel hat die Transferphasen und Spielzeiten nicht genutzt, um die Kernprobleme, die ihm Klopp hinterlassen hat anzugehen. Das Zentrum ist nachdem die Spieler der Kloppära wegwaren eingebrochen. Die Defensive hat sich aufgrund der daraus resultierenden offensiven Aufstellung deutlich verschlechtert. Der Zug, den der Ballbesitz in Tuchels Hochzeiten hier mal hatte (vorallem um die Achse Mkhitaryan-Gündogan-zugehöriger AV), ist verpufft.
Ja Schürrle war bislang keine gute Idee. Aber warum machst Du Tuchel für all diese Transfers verantwortlich?!? Ich glaube, dass er vieles an den Transfers auch nicht gut fand. Zudem vergisst Du die wahnsinnig tolle Entwicklung von C.Pulisic. Die Kaderzusammenstellung ist grundsätzlich Susis Ding.
Zitat von QuickBen
Ich könnte damit leben, wenn wir eine solche Saison gespielt hätten und ich heute sagen könnte: Diese Mannschaft ist weiter als im September. Ich weiß nicht ob ich das kann. Und wenn dafür Tuchel die vereinsinternen Strukturen belastet, dann ist das zu kostspielig.
Ich könnte damit leben, wenn wir eine solche Saison gespielt hätten und ich heute sagen könnte: Diese Mannschaft ist weiter als im September. Ich weiß nicht ob ich das kann. Und wenn dafür Tuchel die vereinsinternen Strukturen belastet, dann ist das zu kostspielig.
Die Mannschaft wurde stark verjüngt und hat heute die vielleicht beste Perspektive aller Bundesligateams mit einem Flügelduo bestehend aus Pulisic und Dembele.. Dem besten zukünftigem DM, dem vielleicht talentiertestem LV... Wenn Auba noch eine Saison bleibt spielt man um die Meisterschaft mit. Diese Mannschaft besitzt das Potential in 3 Jahren um die CL zu spielen. Ich weiß nicht, was Dir fehlt. Andere Teams verschwinden nach solchen Umbrüchen in der Versenkung. Bei Kloppos Team reichte mit Lewandowski ein Abgang.
28.05.2017 - 22:32 Uhr
Zitat von Trueffelnase
Und wo äußerten sich jetzt Sokratis, Pische und Reus negativ? Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Spieler mit Hilfe der GF einen Machtzuwachs erwarten und diesen auch in Zukunft verteidigen. Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim FC Chelsea. Da wurde die Mannschaft lange Zeit vom Mannschaftsrat und nicht vom Trainer geführt. Wäre das gut? Und liegt das wirklich am Trainer?
Micki hat deutliche Signale gesandt?
Weigl?
Götze? Aber stimmt, Tuchel wollte Götze gar nicht. Ich meine er wollte Dahoud.
Vielleicht war er mit Ramos damals zufrieden. Warum hat unsere GF gegen seinen Willen Ramos verkauft? ....frage ich jetzt mal zurück.
Ja Schürrle war bislang keine gute Idee. Aber warum machst Du Tuchel für all diese Transfers verantwortlich?!? Ich glaube, dass er vieles an den Transfers auch nicht gut fand. Zudem vergisst Du die wahnsinnig tolle Entwicklung von C.Pulisic. Die Kaderzusammenstellung ist grundsätzlich Susis Ding.
Die Mannschaft wurde stark verjüngt und hat heute die vielleicht beste Perspektive aller Bundesligateams mit einem Flügelduo bestehend aus Pulisic und Dembele.. Dem besten zukünftigem DM, dem vielleicht talentiertestem LV... Wenn Auba noch eine Saison bleibt spielt man um die Meisterschaft mit. Diese Mannschaft besitzt das Potential in 3 Jahren um die CL zu spielen. Ich weiß nicht, was Dir fehlt. Andere Teams verschwinden nach solchen Umbrüchen in der Versenkung. Bei Kloppos Team reichte mit Lewandowski ein Abgang.
Zitat von QuickBen
Aber da fällt doch deine ganze Argumentation auseinander. Reus, Schmelle, Pische und Socke spielen. ALLE. Und auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen: Das sind alle Stützen der Mannschaft, die nicht einfach ausgetauscht werden können. Das ist die tatsächliche hierarchische Spitze innerhalb der Mannschaft. Und alle diese Spieler kommen mit Tuchel nicht klar.
Zitat von Trueffelnase
ja das HF wurde mit Glück gewonnen. Was mich trotzdem irritiert ist eine gewisse Vergesslichkeit verbunden mit einem Unwillen auch mal die GF kritisch zu betrachten. Was war denn letzte Sommerpause? Micki, Mats und Günni verließen mal eben den Verein. Die Saison zuvor war fußballerisch sicher nicht die schlechteste. Es kamen mit Dembele, Bartra, Götze und Schürrle Spieler, die allesamt in die Kategorie Wundertüte gepasst haben. Damit sollte er nun das Vorjahresergebnis wiederholen? Ich weiß immer nicht, was ein Trainer in Euren Augen so draufhaben soll. Aber ich finde diese Saison sensationell. Auch wenn hier mit Ach und Krach Platz 3 erreicht wurde; man spielte sich trotzdem nicht mit Glück, sondern mit sehr guten Spielen ins CL-VF. Man spielte auch in der Liga mitunter überzeugend. Dass man dann im HF so ein Spiel gegen die Bayern auch mal gewinnt, ist dann eben auch nicht nur Glück, sondern auch sehr viel Moral und Selbstvertrauen (Dembeles Tor). Wenn man Tuchel nun für Abgänge verantwortlich macht, kann ich nur lachen. Seit Jahren ist die GF nicht in der Lage unsere Leistungsträger zu halten. Und nun soll es an Tuchel liegen?! Wenn man Micki irgendwie hätte halten können, wäre sicher noch mehr drin gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler vor Tuchel geflohen ist. So fair sollte man schon sein.
Wenn sie es nicht WOLLEN würden, wären diese Saisonergebnisse nicht möglich, oder willst du behaupten man hätte, wenn denn alle Spieler GEWOLLT hätten, das Triple geholt? Ich nicht!
Ich und sicher auch Tuchel haben sich von der GF in Sachen Vertragsverlängerungen auch bessere Leistungen gewünscht. Spieler, die nicht spielen, sind unzufrieden. Das ist doch völlig klar. Die Frage ist nur, ob man einem Spieler der unzufrieden ist, innerhalb des Vereins auch die Möglichkeit gibt diese Unzufriedenheit auszubreiten. Wenn Aki einen unzufriedenen Nuri Sahin nicht nach Hause sondern zu einem Journalisten schickt, entsteht eben ein solches Bild. Wenn andere Spieler folgen, ist das für den Trainer ein Problem. Wenn dieser Trainer dann von der GF nicht geschützt wird, löst sich das Problem nicht.
Zitat von QuickBen
Am Ende des Tages geht es aber nicht darum Tuchels Vision zu verwirklichen, sondern erfolgreichen Fußball zu spielen. Und wenn das Endergebnis mit ach und Krach Platz Drei ist und man zwar den Pokal gewonnen hat, aber, das wollen wir ja nicht verschweigen, mit einer Menge Glück im Halbfinale, dann ist die Frage, ob das ausreicht, um zu rechtfertigen, dass Thomas Tuchel den halben Kader und die Geschäftsführung vergrätzt.
Zitat von Trueffelnase
Ich weiß nicht ob Du beruflich schon Erfahrungen mit Menschen gemacht hast, die allgemein als Perfektionisten galten. Ich kann Dir nur sagen: Sie sind wahnsinnig anstrengend und haben häufig soziale Defizite, weil sie sich eben für Details und nicht für Befindlichkeiten interessieren. Ich glaube, dass ein solches Verhalten in diesem Hochleistungsgeschäft allerdings auch notwendig ist. Eine weitere Erfahrung mit diesen "Perfektionisten" ist die, dass sie tatsächlich, ob anstrengend oder nicht anstrengend, häufiger in der Lage sind Projekte erfolgreich zu Ende zu bringen. Der wesentliche Grund dafür besteht in meinen Augen in einer enormen Fokussierung und einer gnadenlosen Kompromisslosigkeit.
Damit tritt man vielen auf die Füße. Ich denke jedoch, dass die besten Trainer der Welt ähnliche Eigenschaften mitbringen. Wenn man Kompromisse von einem Mann wie Tuchel verlangt, stellt es sich für ihn so dar, dass er seine Arbeit verraten soll. Für jemanden wie ihn ist das eine Respektlosigkeit und es wird ihn ungemein nerven. In dieser Kompromisslosigkeit liegt aber ein Wert, den man nicht verkennen sollte. Auch wenn das auf dem ersten Blick unsympathisch ist.
Ohne GF-Deckung hat so ein Trainer jedoch keine Chance. Er braucht Deckung. Er muss mit seiner anstrengenden (kompromisslosen) Art geschützt werden, sonst geht es nicht...
Zitat von QuickBen
Weil Menschenführung nun mal ein essentieller Teil erfolgreicher Trainerpolitik ist und Tuchel dort wohl versagt. Was ist wohl wahrscheinlicher? Dass sich große Teile der Mannschaft, des Vereinsumfeldes, die Geschäftsführung und Scoutingabteilung alle gegen Tuchel verschworen haben oder dass er einfach weitflächig aneckt und Probleme erzeugt?
Zitat von Trueffelnase
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können? Dass sich Nuri Sahin vermeintlich öffentlich gegen den Trainer stellt, macht ihn für mich genauso zu einem Problemfall. Er bekommt ein wahnsinnig gutes Gehalt und hat es damals bei Real eben nicht geschafft. Der Trainer beurteilt ihn heute nach Trainingsleistungen, vielleicht fand Tuchel aber auch raus, dass er der Maulwurf war. egal. Fakt ist; er hat für dieses Gehalt ohne irgendwelche trainer- oder vereinsschädigende Aussagen öffentlich zu treffen, seinen Job zu machen.
Und dass es ein Trainer im Wirken mit der Mannschaft schwer hat, wenn man beim GF mit jeder Kritik offene Türen einrennt, könnte man auch einsehen. Man stelle sich vor, ein Rummenigge hätte jeden Spieler der PG kritisiert, unterstützt... Was wäre dann nach 2 Jahren schon los gewesen?
Zitat von TheKillingJoke
es dreht sich immer im kreis. von den pro tuchel user werden punkteschnitt und erfolge herangezogen. bei der kontrafraktion das "wie" und die letzten glücklichen siege sowie das defensivverhalten.
dabei weiss keiner wieviel punkte man mehr oder weniger mit trainer xy hätte. wieviel titel mehr oder weniger. wie nah war TT am maximum mit diesem team dran.
das einzige was wir wissen, es harmoniert NICHT zwischen team und trainer. auch bei GF und trainer nicht.... da sollten doch alle alarmglocken läuten. im november könnte ein trennung zu spät kommen und der trainermarkt leergefegt sein.
es dreht sich immer im kreis. von den pro tuchel user werden punkteschnitt und erfolge herangezogen. bei der kontrafraktion das "wie" und die letzten glücklichen siege sowie das defensivverhalten.
dabei weiss keiner wieviel punkte man mehr oder weniger mit trainer xy hätte. wieviel titel mehr oder weniger. wie nah war TT am maximum mit diesem team dran.
das einzige was wir wissen, es harmoniert NICHT zwischen team und trainer. auch bei GF und trainer nicht.... da sollten doch alle alarmglocken läuten. im november könnte ein trennung zu spät kommen und der trainermarkt leergefegt sein.
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können? Dass sich Nuri Sahin vermeintlich öffentlich gegen den Trainer stellt, macht ihn für mich genauso zu einem Problemfall. Er bekommt ein wahnsinnig gutes Gehalt und hat es damals bei Real eben nicht geschafft. Der Trainer beurteilt ihn heute nach Trainingsleistungen, vielleicht fand Tuchel aber auch raus, dass er der Maulwurf war. egal. Fakt ist; er hat für dieses Gehalt ohne irgendwelche trainer- oder vereinsschädigende Aussagen öffentlich zu treffen, seinen Job zu machen.
Und dass es ein Trainer im Wirken mit der Mannschaft schwer hat, wenn man beim GF mit jeder Kritik offene Türen einrennt, könnte man auch einsehen. Man stelle sich vor, ein Rummenigge hätte jeden Spieler der PG kritisiert, unterstützt... Was wäre dann nach 2 Jahren schon los gewesen?
Weil Menschenführung nun mal ein essentieller Teil erfolgreicher Trainerpolitik ist und Tuchel dort wohl versagt. Was ist wohl wahrscheinlicher? Dass sich große Teile der Mannschaft, des Vereinsumfeldes, die Geschäftsführung und Scoutingabteilung alle gegen Tuchel verschworen haben oder dass er einfach weitflächig aneckt und Probleme erzeugt?
Ich weiß nicht ob Du beruflich schon Erfahrungen mit Menschen gemacht hast, die allgemein als Perfektionisten galten. Ich kann Dir nur sagen: Sie sind wahnsinnig anstrengend und haben häufig soziale Defizite, weil sie sich eben für Details und nicht für Befindlichkeiten interessieren. Ich glaube, dass ein solches Verhalten in diesem Hochleistungsgeschäft allerdings auch notwendig ist. Eine weitere Erfahrung mit diesen "Perfektionisten" ist die, dass sie tatsächlich, ob anstrengend oder nicht anstrengend, häufiger in der Lage sind Projekte erfolgreich zu Ende zu bringen. Der wesentliche Grund dafür besteht in meinen Augen in einer enormen Fokussierung und einer gnadenlosen Kompromisslosigkeit.
Damit tritt man vielen auf die Füße. Ich denke jedoch, dass die besten Trainer der Welt ähnliche Eigenschaften mitbringen. Wenn man Kompromisse von einem Mann wie Tuchel verlangt, stellt es sich für ihn so dar, dass er seine Arbeit verraten soll. Für jemanden wie ihn ist das eine Respektlosigkeit und es wird ihn ungemein nerven. In dieser Kompromisslosigkeit liegt aber ein Wert, den man nicht verkennen sollte. Auch wenn das auf dem ersten Blick unsympathisch ist.
Ohne GF-Deckung hat so ein Trainer jedoch keine Chance. Er braucht Deckung. Er muss mit seiner anstrengenden (kompromisslosen) Art geschützt werden, sonst geht es nicht...
Am Ende des Tages geht es aber nicht darum Tuchels Vision zu verwirklichen, sondern erfolgreichen Fußball zu spielen. Und wenn das Endergebnis mit ach und Krach Platz Drei ist und man zwar den Pokal gewonnen hat, aber, das wollen wir ja nicht verschweigen, mit einer Menge Glück im Halbfinale, dann ist die Frage, ob das ausreicht, um zu rechtfertigen, dass Thomas Tuchel den halben Kader und die Geschäftsführung vergrätzt.
ja das HF wurde mit Glück gewonnen. Was mich trotzdem irritiert ist eine gewisse Vergesslichkeit verbunden mit einem Unwillen auch mal die GF kritisch zu betrachten. Was war denn letzte Sommerpause? Micki, Mats und Günni verließen mal eben den Verein. Die Saison zuvor war fußballerisch sicher nicht die schlechteste. Es kamen mit Dembele, Bartra, Götze und Schürrle Spieler, die allesamt in die Kategorie Wundertüte gepasst haben. Damit sollte er nun das Vorjahresergebnis wiederholen? Ich weiß immer nicht, was ein Trainer in Euren Augen so draufhaben soll. Aber ich finde diese Saison sensationell. Auch wenn hier mit Ach und Krach Platz 3 erreicht wurde; man spielte sich trotzdem nicht mit Glück, sondern mit sehr guten Spielen ins CL-VF. Man spielte auch in der Liga mitunter überzeugend. Dass man dann im HF so ein Spiel gegen die Bayern auch mal gewinnt, ist dann eben auch nicht nur Glück, sondern auch sehr viel Moral und Selbstvertrauen (Dembeles Tor). Wenn man Tuchel nun für Abgänge verantwortlich macht, kann ich nur lachen. Seit Jahren ist die GF nicht in der Lage unsere Leistungsträger zu halten. Und nun soll es an Tuchel liegen?! Wenn man Micki irgendwie hätte halten können, wäre sicher noch mehr drin gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler vor Tuchel geflohen ist. So fair sollte man schon sein.
Zitat von QuickBen
Es muss auch nach Thomas Tuchel noch ein BVB möglich sein und da hilft es nicht wenn jemand eine menschliche Schneise der Verwüstung hinter sich her zieht.
Und Trainer mögen Perfektionisten sein- sie sind dennoch "Anführer" ihrer Mannschaft und das erfordert soziale Kompetenzen. Die Spieler müssen sich auch für die Ideen des Trainers opfern WOLLEN
Es muss auch nach Thomas Tuchel noch ein BVB möglich sein und da hilft es nicht wenn jemand eine menschliche Schneise der Verwüstung hinter sich her zieht.
Und Trainer mögen Perfektionisten sein- sie sind dennoch "Anführer" ihrer Mannschaft und das erfordert soziale Kompetenzen. Die Spieler müssen sich auch für die Ideen des Trainers opfern WOLLEN
Wenn sie es nicht WOLLEN würden, wären diese Saisonergebnisse nicht möglich, oder willst du behaupten man hätte, wenn denn alle Spieler GEWOLLT hätten, das Triple geholt? Ich nicht!
Zitat von QuickBen
und wenn die Kritik aus dem Spielerrat herausbricht, dann ist das ein absolutes Alarmsignal. Am Ende des Tages scheitern Perfektionisten, und ich gehe jetzt einfach mal vom psychischen Normalzustand aus ohne andere Probleme, oftmals daran, dass sie das Fundament auf dem sie bauen mit dem ***** einreißen, weil ihr Tunnelblick das gar nicht sieht.
Und an solchen Punkten muss die Geschäftsführung eingreifen bevor ernsthafter Schaden entsteht.
und wenn die Kritik aus dem Spielerrat herausbricht, dann ist das ein absolutes Alarmsignal. Am Ende des Tages scheitern Perfektionisten, und ich gehe jetzt einfach mal vom psychischen Normalzustand aus ohne andere Probleme, oftmals daran, dass sie das Fundament auf dem sie bauen mit dem ***** einreißen, weil ihr Tunnelblick das gar nicht sieht.
Und an solchen Punkten muss die Geschäftsführung eingreifen bevor ernsthafter Schaden entsteht.
Ich und sicher auch Tuchel haben sich von der GF in Sachen Vertragsverlängerungen auch bessere Leistungen gewünscht. Spieler, die nicht spielen, sind unzufrieden. Das ist doch völlig klar. Die Frage ist nur, ob man einem Spieler der unzufrieden ist, innerhalb des Vereins auch die Möglichkeit gibt diese Unzufriedenheit auszubreiten. Wenn Aki einen unzufriedenen Nuri Sahin nicht nach Hause sondern zu einem Journalisten schickt, entsteht eben ein solches Bild. Wenn andere Spieler folgen, ist das für den Trainer ein Problem. Wenn dieser Trainer dann von der GF nicht geschützt wird, löst sich das Problem nicht.
Aber da fällt doch deine ganze Argumentation auseinander. Reus, Schmelle, Pische und Socke spielen. ALLE. Und auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen: Das sind alle Stützen der Mannschaft, die nicht einfach ausgetauscht werden können. Das ist die tatsächliche hierarchische Spitze innerhalb der Mannschaft. Und alle diese Spieler kommen mit Tuchel nicht klar.
Und wo äußerten sich jetzt Sokratis, Pische und Reus negativ? Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Spieler mit Hilfe der GF einen Machtzuwachs erwarten und diesen auch in Zukunft verteidigen. Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim FC Chelsea. Da wurde die Mannschaft lange Zeit vom Mannschaftsrat und nicht vom Trainer geführt. Wäre das gut? Und liegt das wirklich am Trainer?
Zitat von QuickBen
Zudem sollte man doch bitte nicht so tun, als wäre das ganze nicht absehbar gewesen. Gündogan und Mkhitaryan haben schon Monate, teilweise ein Jahr vorher, deutliche Signale gesandt, dass sie abwanderungsbereit sind. Allein Hummels Abgang kam wohl relativ überraschend- ich schätze Mats allerdings so ein, dass man relativ zeitig seine Gedanken kannte.
Zudem sollte man doch bitte nicht so tun, als wäre das ganze nicht absehbar gewesen. Gündogan und Mkhitaryan haben schon Monate, teilweise ein Jahr vorher, deutliche Signale gesandt, dass sie abwanderungsbereit sind. Allein Hummels Abgang kam wohl relativ überraschend- ich schätze Mats allerdings so ein, dass man relativ zeitig seine Gedanken kannte.
Micki hat deutliche Signale gesandt?
Zitat von QuickBen
Hat Tuchel vor der ERSTEN Saison darauf hingearbeitet, dass endlich die Kaderlücke hinter/neben Gündogan aufgefüllt wird?Nein.
Hat Tuchel vor der ERSTEN Saison darauf hingearbeitet, dass endlich die Kaderlücke hinter/neben Gündogan aufgefüllt wird?Nein.
Weigl?
Götze? Aber stimmt, Tuchel wollte Götze gar nicht. Ich meine er wollte Dahoud.
Zitat von QuickBen
Hat er vor der ersten Saison etwas daran getan, dass die Lücke hinter Aubameyang irgendwie besetzt wird? Nein. Nach der ersten? Auch nicht.
Hat er vor der ersten Saison etwas daran getan, dass die Lücke hinter Aubameyang irgendwie besetzt wird? Nein. Nach der ersten? Auch nicht.
Vielleicht war er mit Ramos damals zufrieden. Warum hat unsere GF gegen seinen Willen Ramos verkauft? ....frage ich jetzt mal zurück.
Zitat von QuickBen
Ich bin ja absolut bei euch, dass die drei Abgänge extrem wichtige Spieler sind und sie schwer zu ersetzen sind. Aber was hat denn Tuchel mit den Einnahmen gemacht. Ja- er hat talentierte junge Spieler geholt. Dembele- top Transfer (obs nun er war sei dahin gestellt), guerreiro ebenso. Aber der einzige Spieler, der geholt wurde und Gündogan hätte ersetzen können, spielt aktuell linker Schienenspieler. Hinter Weigl steht anscheinend gähnende Leere, wenn Sahin ihn laut Tuchel nicht ersetzen kann. Auf den Außenbahnen? denkt mal an die dunkle Zeit im Winter zurück als Dembele außer Form war. Da kam aber niemand und hat das Zepter in die Hand genommen. Und der Kerl ist nichtmal 20. So kann man nicht planen. Und die größte Summe wurde zielsicher mit Schürrle in den Sand gesetzt. Und abgesehen von der Option dieses Jahr Aubameyang zu ersetzen, kann ich mir auf den Transfer nach wie vor keinen Reim machen.In kurz: Tuchel hat die Transferphasen und Spielzeiten nicht genutzt, um die Kernprobleme, die ihm Klopp hinterlassen hat anzugehen. Das Zentrum ist nachdem die Spieler der Kloppära wegwaren eingebrochen. Die Defensive hat sich aufgrund der daraus resultierenden offensiven Aufstellung deutlich verschlechtert. Der Zug, den der Ballbesitz in Tuchels Hochzeiten hier mal hatte (vorallem um die Achse Mkhitaryan-Gündogan-zugehöriger AV), ist verpufft.
Ich bin ja absolut bei euch, dass die drei Abgänge extrem wichtige Spieler sind und sie schwer zu ersetzen sind. Aber was hat denn Tuchel mit den Einnahmen gemacht. Ja- er hat talentierte junge Spieler geholt. Dembele- top Transfer (obs nun er war sei dahin gestellt), guerreiro ebenso. Aber der einzige Spieler, der geholt wurde und Gündogan hätte ersetzen können, spielt aktuell linker Schienenspieler. Hinter Weigl steht anscheinend gähnende Leere, wenn Sahin ihn laut Tuchel nicht ersetzen kann. Auf den Außenbahnen? denkt mal an die dunkle Zeit im Winter zurück als Dembele außer Form war. Da kam aber niemand und hat das Zepter in die Hand genommen. Und der Kerl ist nichtmal 20. So kann man nicht planen. Und die größte Summe wurde zielsicher mit Schürrle in den Sand gesetzt. Und abgesehen von der Option dieses Jahr Aubameyang zu ersetzen, kann ich mir auf den Transfer nach wie vor keinen Reim machen.In kurz: Tuchel hat die Transferphasen und Spielzeiten nicht genutzt, um die Kernprobleme, die ihm Klopp hinterlassen hat anzugehen. Das Zentrum ist nachdem die Spieler der Kloppära wegwaren eingebrochen. Die Defensive hat sich aufgrund der daraus resultierenden offensiven Aufstellung deutlich verschlechtert. Der Zug, den der Ballbesitz in Tuchels Hochzeiten hier mal hatte (vorallem um die Achse Mkhitaryan-Gündogan-zugehöriger AV), ist verpufft.
Ja Schürrle war bislang keine gute Idee. Aber warum machst Du Tuchel für all diese Transfers verantwortlich?!? Ich glaube, dass er vieles an den Transfers auch nicht gut fand. Zudem vergisst Du die wahnsinnig tolle Entwicklung von C.Pulisic. Die Kaderzusammenstellung ist grundsätzlich Susis Ding.
Zitat von QuickBen
Ich könnte damit leben, wenn wir eine solche Saison gespielt hätten und ich heute sagen könnte: Diese Mannschaft ist weiter als im September. Ich weiß nicht ob ich das kann. Und wenn dafür Tuchel die vereinsinternen Strukturen belastet, dann ist das zu kostspielig.
Ich könnte damit leben, wenn wir eine solche Saison gespielt hätten und ich heute sagen könnte: Diese Mannschaft ist weiter als im September. Ich weiß nicht ob ich das kann. Und wenn dafür Tuchel die vereinsinternen Strukturen belastet, dann ist das zu kostspielig.
Die Mannschaft wurde stark verjüngt und hat heute die vielleicht beste Perspektive aller Bundesligateams mit einem Flügelduo bestehend aus Pulisic und Dembele.. Dem besten zukünftigem DM, dem vielleicht talentiertestem LV... Wenn Auba noch eine Saison bleibt spielt man um die Meisterschaft mit. Diese Mannschaft besitzt das Potential in 3 Jahren um die CL zu spielen. Ich weiß nicht, was Dir fehlt. Andere Teams verschwinden nach solchen Umbrüchen in der Versenkung. Bei Kloppos Team reichte mit Lewandowski ein Abgang.
jetzt du doch bitte nicht so als würde zorc den kader gegen den willen des trainers und alleine zusammenstellen. wie ist denn dann sowas wie schürrle möglich? das ist der toptransfer der vereinsgeschichte was kosten angeht. schön dass tuchel dahoud wollte, der war aber nicht erhältlich. Dann muss man entweder eine interne Lösung finden oder wo anders schauen. Wenn Tuchel Weigl als Gündoganersatz oder Nachfolger eingeplant hat, dann hat er seinen Job verfehlt. Weigl geht komplett die Dynamik zwischen den Strafräumen ab.
bezüglich mkhitaryan: Anfang 2015: http://www.bild.de/sport/fussball/henrikh-mkhitaryan/plant-die-flucht-39620966.bild.html (quelle ignorieren, da ist ein raiola zitat im artikel)
28.05.2017 - 22:32 Uhr
Zitat von BvB_4_ever
Also der Mou hat mal dem Co-Trainer vom Pep den Finger ins Ohr gesteckt bei der Rudelbildung im Spiel Real gegen Barca...
Simeone mitten im gegnerischen Konter nen zweiten Ball aufs Feld geworfen und so Scherze, das sind Emotionen, vor denen bleibt selbst Tuchel nicht verschont.
Bin kein Fan von Tuchel und mag es überhaupt nicht Tuchel in einem Satz mit Pep und Mou zu erwähnen, einfach weil die Welten trennen, aber was für ein Level ist das dann gewesen, ein Kloppo hat in aller Regelmäßigkeit den den er gerade auf dem Kicker hatte (meistens unparteiische, manchmal Fans) einfach gefressen.
Frag mal Boris Rupert, den Statistikgott unseres BvBs
Zitat von Bodokra
Tuchel ist ein ambitionierter Trainer aus sportlicher Sicht. Vor den Kameras ist er oft nicht unsympathisch, aber wer über etwas Menschenkenntnis verfügt, merkt, dass er auch einfach eine fiese Seite zeigen kann, man denke etwa an die hämische Geste im Spiel gegen Leipzig in den Schlussminuten, das fand ich schon vielsagend, weil man so etwas selten sieht auf diesem Level.
Tuchel ist ein ambitionierter Trainer aus sportlicher Sicht. Vor den Kameras ist er oft nicht unsympathisch, aber wer über etwas Menschenkenntnis verfügt, merkt, dass er auch einfach eine fiese Seite zeigen kann, man denke etwa an die hämische Geste im Spiel gegen Leipzig in den Schlussminuten, das fand ich schon vielsagend, weil man so etwas selten sieht auf diesem Level.
Also der Mou hat mal dem Co-Trainer vom Pep den Finger ins Ohr gesteckt bei der Rudelbildung im Spiel Real gegen Barca...
Simeone mitten im gegnerischen Konter nen zweiten Ball aufs Feld geworfen und so Scherze, das sind Emotionen, vor denen bleibt selbst Tuchel nicht verschont.
Bin kein Fan von Tuchel und mag es überhaupt nicht Tuchel in einem Satz mit Pep und Mou zu erwähnen, einfach weil die Welten trennen, aber was für ein Level ist das dann gewesen, ein Kloppo hat in aller Regelmäßigkeit den den er gerade auf dem Kicker hatte (meistens unparteiische, manchmal Fans) einfach gefressen.
Frag mal Boris Rupert, den Statistikgott unseres BvBs
Was sollen auch so Beispiele am Spielfeldrand? Da sind Emotionen dabei, da könnte Siemeone mehr oder weniger machen was er will, das was zählt ist doch die tägliche Arbeit mit der Mannschaft und den Mitarbeitern, der Umgang miteinander.
Ein LvG hat mit den Bayern das Double 2010 geholt und stand im CL Finale, es war die bisdato erfolgreichste Saison in der Vereinsgeschichte der Bayern und keine 10 Monate später wurde er entlassen. Da sprechen wir von kurz- und mittel/längerfristigen Auswirkungen von Trainern mit Problemen im zwischenmenschlichen Umgang. Fachlich war/ist ein Van Gaal ein top Mann aber bei den Bayern hatten sogut wie alle die Schnauze voll von ihm. Das gleiche sehe ich auch beim BVB, nur das Tuchel sich schon extra ins Abseits manövrierte als er die Verantwortlichen in der Öffentlichkeit bloß gestellt hat.
Mannschaft und Mitarbeiter haben die Schnauze voll, was gibts da jetzt noch groß rumzudiskutieren, mit so einem Arbeitsverhältnis kannst du im Profifußball nur versagen. Die Leute die auf eine weitere Zusammenarbeit hoffen, sind die ersten die rumheulen wenn in 7-10 Monaten der BVB nichtmal die CL Plätze packt. Eine Trennung ist absolut notwendig, da auf kurzfristige Dinge zu schauen ist der größe Fehler den man machen kann.
28.05.2017 - 23:16 Uhr
Zitat von QuickBen
jetzt du doch bitte nicht so als würde zorc den kader gegen den willen des trainers und alleine zusammenstellen. wie ist denn dann sowas wie schürrle möglich? das ist der toptransfer der vereinsgeschichte was kosten angeht. schön dass tuchel dahoud wollte, der war aber nicht erhältlich. Dann muss man entweder eine interne Lösung finden oder wo anders schauen. Wenn Tuchel Weigl als Gündoganersatz oder Nachfolger eingeplant hat, dann hat er seinen Job verfehlt. Weigl geht komplett die Dynamik zwischen den Strafräumen ab.
bezüglich mkhitaryan: Anfang 2015: http://www.bild.de/sport/fussball/henrikh-mkhitaryan/plant-die-flucht-39620966.bild.html (quelle ignorieren, da ist ein raiola zitat im artikel)
Zitat von Trueffelnase
Und wo äußerten sich jetzt Sokratis, Pische und Reus negativ? Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Spieler mit Hilfe der GF einen Machtzuwachs erwarten und diesen auch in Zukunft verteidigen. Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim FC Chelsea. Da wurde die Mannschaft lange Zeit vom Mannschaftsrat und nicht vom Trainer geführt. Wäre das gut? Und liegt das wirklich am Trainer?
Micki hat deutliche Signale gesandt?
Weigl?
Götze? Aber stimmt, Tuchel wollte Götze gar nicht. Ich meine er wollte Dahoud.
Vielleicht war er mit Ramos damals zufrieden. Warum hat unsere GF gegen seinen Willen Ramos verkauft? ....frage ich jetzt mal zurück.
Ja Schürrle war bislang keine gute Idee. Aber warum machst Du Tuchel für all diese Transfers verantwortlich?!? Ich glaube, dass er vieles an den Transfers auch nicht gut fand. Zudem vergisst Du die wahnsinnig tolle Entwicklung von C.Pulisic. Die Kaderzusammenstellung ist grundsätzlich Susis Ding.
Die Mannschaft wurde stark verjüngt und hat heute die vielleicht beste Perspektive aller Bundesligateams mit einem Flügelduo bestehend aus Pulisic und Dembele.. Dem besten zukünftigem DM, dem vielleicht talentiertestem LV... Wenn Auba noch eine Saison bleibt spielt man um die Meisterschaft mit. Diese Mannschaft besitzt das Potential in 3 Jahren um die CL zu spielen. Ich weiß nicht, was Dir fehlt. Andere Teams verschwinden nach solchen Umbrüchen in der Versenkung. Bei Kloppos Team reichte mit Lewandowski ein Abgang.
Zitat von QuickBen
Aber da fällt doch deine ganze Argumentation auseinander. Reus, Schmelle, Pische und Socke spielen. ALLE. Und auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen: Das sind alle Stützen der Mannschaft, die nicht einfach ausgetauscht werden können. Das ist die tatsächliche hierarchische Spitze innerhalb der Mannschaft. Und alle diese Spieler kommen mit Tuchel nicht klar.
Zitat von Trueffelnase
ja das HF wurde mit Glück gewonnen. Was mich trotzdem irritiert ist eine gewisse Vergesslichkeit verbunden mit einem Unwillen auch mal die GF kritisch zu betrachten. Was war denn letzte Sommerpause? Micki, Mats und Günni verließen mal eben den Verein. Die Saison zuvor war fußballerisch sicher nicht die schlechteste. Es kamen mit Dembele, Bartra, Götze und Schürrle Spieler, die allesamt in die Kategorie Wundertüte gepasst haben. Damit sollte er nun das Vorjahresergebnis wiederholen? Ich weiß immer nicht, was ein Trainer in Euren Augen so draufhaben soll. Aber ich finde diese Saison sensationell. Auch wenn hier mit Ach und Krach Platz 3 erreicht wurde; man spielte sich trotzdem nicht mit Glück, sondern mit sehr guten Spielen ins CL-VF. Man spielte auch in der Liga mitunter überzeugend. Dass man dann im HF so ein Spiel gegen die Bayern auch mal gewinnt, ist dann eben auch nicht nur Glück, sondern auch sehr viel Moral und Selbstvertrauen (Dembeles Tor). Wenn man Tuchel nun für Abgänge verantwortlich macht, kann ich nur lachen. Seit Jahren ist die GF nicht in der Lage unsere Leistungsträger zu halten. Und nun soll es an Tuchel liegen?! Wenn man Micki irgendwie hätte halten können, wäre sicher noch mehr drin gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler vor Tuchel geflohen ist. So fair sollte man schon sein.
Wenn sie es nicht WOLLEN würden, wären diese Saisonergebnisse nicht möglich, oder willst du behaupten man hätte, wenn denn alle Spieler GEWOLLT hätten, das Triple geholt? Ich nicht!
Ich und sicher auch Tuchel haben sich von der GF in Sachen Vertragsverlängerungen auch bessere Leistungen gewünscht. Spieler, die nicht spielen, sind unzufrieden. Das ist doch völlig klar. Die Frage ist nur, ob man einem Spieler der unzufrieden ist, innerhalb des Vereins auch die Möglichkeit gibt diese Unzufriedenheit auszubreiten. Wenn Aki einen unzufriedenen Nuri Sahin nicht nach Hause sondern zu einem Journalisten schickt, entsteht eben ein solches Bild. Wenn andere Spieler folgen, ist das für den Trainer ein Problem. Wenn dieser Trainer dann von der GF nicht geschützt wird, löst sich das Problem nicht.
Zitat von QuickBen
Am Ende des Tages geht es aber nicht darum Tuchels Vision zu verwirklichen, sondern erfolgreichen Fußball zu spielen. Und wenn das Endergebnis mit ach und Krach Platz Drei ist und man zwar den Pokal gewonnen hat, aber, das wollen wir ja nicht verschweigen, mit einer Menge Glück im Halbfinale, dann ist die Frage, ob das ausreicht, um zu rechtfertigen, dass Thomas Tuchel den halben Kader und die Geschäftsführung vergrätzt.
Zitat von Trueffelnase
Ich weiß nicht ob Du beruflich schon Erfahrungen mit Menschen gemacht hast, die allgemein als Perfektionisten galten. Ich kann Dir nur sagen: Sie sind wahnsinnig anstrengend und haben häufig soziale Defizite, weil sie sich eben für Details und nicht für Befindlichkeiten interessieren. Ich glaube, dass ein solches Verhalten in diesem Hochleistungsgeschäft allerdings auch notwendig ist. Eine weitere Erfahrung mit diesen "Perfektionisten" ist die, dass sie tatsächlich, ob anstrengend oder nicht anstrengend, häufiger in der Lage sind Projekte erfolgreich zu Ende zu bringen. Der wesentliche Grund dafür besteht in meinen Augen in einer enormen Fokussierung und einer gnadenlosen Kompromisslosigkeit.
Damit tritt man vielen auf die Füße. Ich denke jedoch, dass die besten Trainer der Welt ähnliche Eigenschaften mitbringen. Wenn man Kompromisse von einem Mann wie Tuchel verlangt, stellt es sich für ihn so dar, dass er seine Arbeit verraten soll. Für jemanden wie ihn ist das eine Respektlosigkeit und es wird ihn ungemein nerven. In dieser Kompromisslosigkeit liegt aber ein Wert, den man nicht verkennen sollte. Auch wenn das auf dem ersten Blick unsympathisch ist.
Ohne GF-Deckung hat so ein Trainer jedoch keine Chance. Er braucht Deckung. Er muss mit seiner anstrengenden (kompromisslosen) Art geschützt werden, sonst geht es nicht...
Zitat von QuickBen
Weil Menschenführung nun mal ein essentieller Teil erfolgreicher Trainerpolitik ist und Tuchel dort wohl versagt. Was ist wohl wahrscheinlicher? Dass sich große Teile der Mannschaft, des Vereinsumfeldes, die Geschäftsführung und Scoutingabteilung alle gegen Tuchel verschworen haben oder dass er einfach weitflächig aneckt und Probleme erzeugt?
Zitat von Trueffelnase
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können? Dass sich Nuri Sahin vermeintlich öffentlich gegen den Trainer stellt, macht ihn für mich genauso zu einem Problemfall. Er bekommt ein wahnsinnig gutes Gehalt und hat es damals bei Real eben nicht geschafft. Der Trainer beurteilt ihn heute nach Trainingsleistungen, vielleicht fand Tuchel aber auch raus, dass er der Maulwurf war. egal. Fakt ist; er hat für dieses Gehalt ohne irgendwelche trainer- oder vereinsschädigende Aussagen öffentlich zu treffen, seinen Job zu machen.
Und dass es ein Trainer im Wirken mit der Mannschaft schwer hat, wenn man beim GF mit jeder Kritik offene Türen einrennt, könnte man auch einsehen. Man stelle sich vor, ein Rummenigge hätte jeden Spieler der PG kritisiert, unterstützt... Was wäre dann nach 2 Jahren schon los gewesen?
Zitat von TheKillingJoke
es dreht sich immer im kreis. von den pro tuchel user werden punkteschnitt und erfolge herangezogen. bei der kontrafraktion das "wie" und die letzten glücklichen siege sowie das defensivverhalten.
dabei weiss keiner wieviel punkte man mehr oder weniger mit trainer xy hätte. wieviel titel mehr oder weniger. wie nah war TT am maximum mit diesem team dran.
das einzige was wir wissen, es harmoniert NICHT zwischen team und trainer. auch bei GF und trainer nicht.... da sollten doch alle alarmglocken läuten. im november könnte ein trennung zu spät kommen und der trainermarkt leergefegt sein.
es dreht sich immer im kreis. von den pro tuchel user werden punkteschnitt und erfolge herangezogen. bei der kontrafraktion das "wie" und die letzten glücklichen siege sowie das defensivverhalten.
dabei weiss keiner wieviel punkte man mehr oder weniger mit trainer xy hätte. wieviel titel mehr oder weniger. wie nah war TT am maximum mit diesem team dran.
das einzige was wir wissen, es harmoniert NICHT zwischen team und trainer. auch bei GF und trainer nicht.... da sollten doch alle alarmglocken läuten. im november könnte ein trennung zu spät kommen und der trainermarkt leergefegt sein.
WIESO muss es eigentlich zwischen einem Trainer und einer Mannschaft harmonisch zugehen um Erfolge feiern zu können? Dass sich Nuri Sahin vermeintlich öffentlich gegen den Trainer stellt, macht ihn für mich genauso zu einem Problemfall. Er bekommt ein wahnsinnig gutes Gehalt und hat es damals bei Real eben nicht geschafft. Der Trainer beurteilt ihn heute nach Trainingsleistungen, vielleicht fand Tuchel aber auch raus, dass er der Maulwurf war. egal. Fakt ist; er hat für dieses Gehalt ohne irgendwelche trainer- oder vereinsschädigende Aussagen öffentlich zu treffen, seinen Job zu machen.
Und dass es ein Trainer im Wirken mit der Mannschaft schwer hat, wenn man beim GF mit jeder Kritik offene Türen einrennt, könnte man auch einsehen. Man stelle sich vor, ein Rummenigge hätte jeden Spieler der PG kritisiert, unterstützt... Was wäre dann nach 2 Jahren schon los gewesen?
Weil Menschenführung nun mal ein essentieller Teil erfolgreicher Trainerpolitik ist und Tuchel dort wohl versagt. Was ist wohl wahrscheinlicher? Dass sich große Teile der Mannschaft, des Vereinsumfeldes, die Geschäftsführung und Scoutingabteilung alle gegen Tuchel verschworen haben oder dass er einfach weitflächig aneckt und Probleme erzeugt?
Ich weiß nicht ob Du beruflich schon Erfahrungen mit Menschen gemacht hast, die allgemein als Perfektionisten galten. Ich kann Dir nur sagen: Sie sind wahnsinnig anstrengend und haben häufig soziale Defizite, weil sie sich eben für Details und nicht für Befindlichkeiten interessieren. Ich glaube, dass ein solches Verhalten in diesem Hochleistungsgeschäft allerdings auch notwendig ist. Eine weitere Erfahrung mit diesen "Perfektionisten" ist die, dass sie tatsächlich, ob anstrengend oder nicht anstrengend, häufiger in der Lage sind Projekte erfolgreich zu Ende zu bringen. Der wesentliche Grund dafür besteht in meinen Augen in einer enormen Fokussierung und einer gnadenlosen Kompromisslosigkeit.
Damit tritt man vielen auf die Füße. Ich denke jedoch, dass die besten Trainer der Welt ähnliche Eigenschaften mitbringen. Wenn man Kompromisse von einem Mann wie Tuchel verlangt, stellt es sich für ihn so dar, dass er seine Arbeit verraten soll. Für jemanden wie ihn ist das eine Respektlosigkeit und es wird ihn ungemein nerven. In dieser Kompromisslosigkeit liegt aber ein Wert, den man nicht verkennen sollte. Auch wenn das auf dem ersten Blick unsympathisch ist.
Ohne GF-Deckung hat so ein Trainer jedoch keine Chance. Er braucht Deckung. Er muss mit seiner anstrengenden (kompromisslosen) Art geschützt werden, sonst geht es nicht...
Am Ende des Tages geht es aber nicht darum Tuchels Vision zu verwirklichen, sondern erfolgreichen Fußball zu spielen. Und wenn das Endergebnis mit ach und Krach Platz Drei ist und man zwar den Pokal gewonnen hat, aber, das wollen wir ja nicht verschweigen, mit einer Menge Glück im Halbfinale, dann ist die Frage, ob das ausreicht, um zu rechtfertigen, dass Thomas Tuchel den halben Kader und die Geschäftsführung vergrätzt.
ja das HF wurde mit Glück gewonnen. Was mich trotzdem irritiert ist eine gewisse Vergesslichkeit verbunden mit einem Unwillen auch mal die GF kritisch zu betrachten. Was war denn letzte Sommerpause? Micki, Mats und Günni verließen mal eben den Verein. Die Saison zuvor war fußballerisch sicher nicht die schlechteste. Es kamen mit Dembele, Bartra, Götze und Schürrle Spieler, die allesamt in die Kategorie Wundertüte gepasst haben. Damit sollte er nun das Vorjahresergebnis wiederholen? Ich weiß immer nicht, was ein Trainer in Euren Augen so draufhaben soll. Aber ich finde diese Saison sensationell. Auch wenn hier mit Ach und Krach Platz 3 erreicht wurde; man spielte sich trotzdem nicht mit Glück, sondern mit sehr guten Spielen ins CL-VF. Man spielte auch in der Liga mitunter überzeugend. Dass man dann im HF so ein Spiel gegen die Bayern auch mal gewinnt, ist dann eben auch nicht nur Glück, sondern auch sehr viel Moral und Selbstvertrauen (Dembeles Tor). Wenn man Tuchel nun für Abgänge verantwortlich macht, kann ich nur lachen. Seit Jahren ist die GF nicht in der Lage unsere Leistungsträger zu halten. Und nun soll es an Tuchel liegen?! Wenn man Micki irgendwie hätte halten können, wäre sicher noch mehr drin gewesen. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler vor Tuchel geflohen ist. So fair sollte man schon sein.
Zitat von QuickBen
Es muss auch nach Thomas Tuchel noch ein BVB möglich sein und da hilft es nicht wenn jemand eine menschliche Schneise der Verwüstung hinter sich her zieht.
Und Trainer mögen Perfektionisten sein- sie sind dennoch "Anführer" ihrer Mannschaft und das erfordert soziale Kompetenzen. Die Spieler müssen sich auch für die Ideen des Trainers opfern WOLLEN
Es muss auch nach Thomas Tuchel noch ein BVB möglich sein und da hilft es nicht wenn jemand eine menschliche Schneise der Verwüstung hinter sich her zieht.
Und Trainer mögen Perfektionisten sein- sie sind dennoch "Anführer" ihrer Mannschaft und das erfordert soziale Kompetenzen. Die Spieler müssen sich auch für die Ideen des Trainers opfern WOLLEN
Wenn sie es nicht WOLLEN würden, wären diese Saisonergebnisse nicht möglich, oder willst du behaupten man hätte, wenn denn alle Spieler GEWOLLT hätten, das Triple geholt? Ich nicht!
Zitat von QuickBen
und wenn die Kritik aus dem Spielerrat herausbricht, dann ist das ein absolutes Alarmsignal. Am Ende des Tages scheitern Perfektionisten, und ich gehe jetzt einfach mal vom psychischen Normalzustand aus ohne andere Probleme, oftmals daran, dass sie das Fundament auf dem sie bauen mit dem ***** einreißen, weil ihr Tunnelblick das gar nicht sieht.
Und an solchen Punkten muss die Geschäftsführung eingreifen bevor ernsthafter Schaden entsteht.
und wenn die Kritik aus dem Spielerrat herausbricht, dann ist das ein absolutes Alarmsignal. Am Ende des Tages scheitern Perfektionisten, und ich gehe jetzt einfach mal vom psychischen Normalzustand aus ohne andere Probleme, oftmals daran, dass sie das Fundament auf dem sie bauen mit dem ***** einreißen, weil ihr Tunnelblick das gar nicht sieht.
Und an solchen Punkten muss die Geschäftsführung eingreifen bevor ernsthafter Schaden entsteht.
Ich und sicher auch Tuchel haben sich von der GF in Sachen Vertragsverlängerungen auch bessere Leistungen gewünscht. Spieler, die nicht spielen, sind unzufrieden. Das ist doch völlig klar. Die Frage ist nur, ob man einem Spieler der unzufrieden ist, innerhalb des Vereins auch die Möglichkeit gibt diese Unzufriedenheit auszubreiten. Wenn Aki einen unzufriedenen Nuri Sahin nicht nach Hause sondern zu einem Journalisten schickt, entsteht eben ein solches Bild. Wenn andere Spieler folgen, ist das für den Trainer ein Problem. Wenn dieser Trainer dann von der GF nicht geschützt wird, löst sich das Problem nicht.
Aber da fällt doch deine ganze Argumentation auseinander. Reus, Schmelle, Pische und Socke spielen. ALLE. Und auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen: Das sind alle Stützen der Mannschaft, die nicht einfach ausgetauscht werden können. Das ist die tatsächliche hierarchische Spitze innerhalb der Mannschaft. Und alle diese Spieler kommen mit Tuchel nicht klar.
Und wo äußerten sich jetzt Sokratis, Pische und Reus negativ? Ich kann mir auch vorstellen, dass diese Spieler mit Hilfe der GF einen Machtzuwachs erwarten und diesen auch in Zukunft verteidigen. Dann haben wir bald Verhältnisse wie beim FC Chelsea. Da wurde die Mannschaft lange Zeit vom Mannschaftsrat und nicht vom Trainer geführt. Wäre das gut? Und liegt das wirklich am Trainer?
Zitat von QuickBen
Zudem sollte man doch bitte nicht so tun, als wäre das ganze nicht absehbar gewesen. Gündogan und Mkhitaryan haben schon Monate, teilweise ein Jahr vorher, deutliche Signale gesandt, dass sie abwanderungsbereit sind. Allein Hummels Abgang kam wohl relativ überraschend- ich schätze Mats allerdings so ein, dass man relativ zeitig seine Gedanken kannte.
Zudem sollte man doch bitte nicht so tun, als wäre das ganze nicht absehbar gewesen. Gündogan und Mkhitaryan haben schon Monate, teilweise ein Jahr vorher, deutliche Signale gesandt, dass sie abwanderungsbereit sind. Allein Hummels Abgang kam wohl relativ überraschend- ich schätze Mats allerdings so ein, dass man relativ zeitig seine Gedanken kannte.
Micki hat deutliche Signale gesandt?
Zitat von QuickBen
Hat Tuchel vor der ERSTEN Saison darauf hingearbeitet, dass endlich die Kaderlücke hinter/neben Gündogan aufgefüllt wird?Nein.
Hat Tuchel vor der ERSTEN Saison darauf hingearbeitet, dass endlich die Kaderlücke hinter/neben Gündogan aufgefüllt wird?Nein.
Weigl?
Götze? Aber stimmt, Tuchel wollte Götze gar nicht. Ich meine er wollte Dahoud.
Zitat von QuickBen
Hat er vor der ersten Saison etwas daran getan, dass die Lücke hinter Aubameyang irgendwie besetzt wird? Nein. Nach der ersten? Auch nicht.
Hat er vor der ersten Saison etwas daran getan, dass die Lücke hinter Aubameyang irgendwie besetzt wird? Nein. Nach der ersten? Auch nicht.
Vielleicht war er mit Ramos damals zufrieden. Warum hat unsere GF gegen seinen Willen Ramos verkauft? ....frage ich jetzt mal zurück.
Zitat von QuickBen
Ich bin ja absolut bei euch, dass die drei Abgänge extrem wichtige Spieler sind und sie schwer zu ersetzen sind. Aber was hat denn Tuchel mit den Einnahmen gemacht. Ja- er hat talentierte junge Spieler geholt. Dembele- top Transfer (obs nun er war sei dahin gestellt), guerreiro ebenso. Aber der einzige Spieler, der geholt wurde und Gündogan hätte ersetzen können, spielt aktuell linker Schienenspieler. Hinter Weigl steht anscheinend gähnende Leere, wenn Sahin ihn laut Tuchel nicht ersetzen kann. Auf den Außenbahnen? denkt mal an die dunkle Zeit im Winter zurück als Dembele außer Form war. Da kam aber niemand und hat das Zepter in die Hand genommen. Und der Kerl ist nichtmal 20. So kann man nicht planen. Und die größte Summe wurde zielsicher mit Schürrle in den Sand gesetzt. Und abgesehen von der Option dieses Jahr Aubameyang zu ersetzen, kann ich mir auf den Transfer nach wie vor keinen Reim machen.In kurz: Tuchel hat die Transferphasen und Spielzeiten nicht genutzt, um die Kernprobleme, die ihm Klopp hinterlassen hat anzugehen. Das Zentrum ist nachdem die Spieler der Kloppära wegwaren eingebrochen. Die Defensive hat sich aufgrund der daraus resultierenden offensiven Aufstellung deutlich verschlechtert. Der Zug, den der Ballbesitz in Tuchels Hochzeiten hier mal hatte (vorallem um die Achse Mkhitaryan-Gündogan-zugehöriger AV), ist verpufft.
Ich bin ja absolut bei euch, dass die drei Abgänge extrem wichtige Spieler sind und sie schwer zu ersetzen sind. Aber was hat denn Tuchel mit den Einnahmen gemacht. Ja- er hat talentierte junge Spieler geholt. Dembele- top Transfer (obs nun er war sei dahin gestellt), guerreiro ebenso. Aber der einzige Spieler, der geholt wurde und Gündogan hätte ersetzen können, spielt aktuell linker Schienenspieler. Hinter Weigl steht anscheinend gähnende Leere, wenn Sahin ihn laut Tuchel nicht ersetzen kann. Auf den Außenbahnen? denkt mal an die dunkle Zeit im Winter zurück als Dembele außer Form war. Da kam aber niemand und hat das Zepter in die Hand genommen. Und der Kerl ist nichtmal 20. So kann man nicht planen. Und die größte Summe wurde zielsicher mit Schürrle in den Sand gesetzt. Und abgesehen von der Option dieses Jahr Aubameyang zu ersetzen, kann ich mir auf den Transfer nach wie vor keinen Reim machen.In kurz: Tuchel hat die Transferphasen und Spielzeiten nicht genutzt, um die Kernprobleme, die ihm Klopp hinterlassen hat anzugehen. Das Zentrum ist nachdem die Spieler der Kloppära wegwaren eingebrochen. Die Defensive hat sich aufgrund der daraus resultierenden offensiven Aufstellung deutlich verschlechtert. Der Zug, den der Ballbesitz in Tuchels Hochzeiten hier mal hatte (vorallem um die Achse Mkhitaryan-Gündogan-zugehöriger AV), ist verpufft.
Ja Schürrle war bislang keine gute Idee. Aber warum machst Du Tuchel für all diese Transfers verantwortlich?!? Ich glaube, dass er vieles an den Transfers auch nicht gut fand. Zudem vergisst Du die wahnsinnig tolle Entwicklung von C.Pulisic. Die Kaderzusammenstellung ist grundsätzlich Susis Ding.
Zitat von QuickBen
Ich könnte damit leben, wenn wir eine solche Saison gespielt hätten und ich heute sagen könnte: Diese Mannschaft ist weiter als im September. Ich weiß nicht ob ich das kann. Und wenn dafür Tuchel die vereinsinternen Strukturen belastet, dann ist das zu kostspielig.
Ich könnte damit leben, wenn wir eine solche Saison gespielt hätten und ich heute sagen könnte: Diese Mannschaft ist weiter als im September. Ich weiß nicht ob ich das kann. Und wenn dafür Tuchel die vereinsinternen Strukturen belastet, dann ist das zu kostspielig.
Die Mannschaft wurde stark verjüngt und hat heute die vielleicht beste Perspektive aller Bundesligateams mit einem Flügelduo bestehend aus Pulisic und Dembele.. Dem besten zukünftigem DM, dem vielleicht talentiertestem LV... Wenn Auba noch eine Saison bleibt spielt man um die Meisterschaft mit. Diese Mannschaft besitzt das Potential in 3 Jahren um die CL zu spielen. Ich weiß nicht, was Dir fehlt. Andere Teams verschwinden nach solchen Umbrüchen in der Versenkung. Bei Kloppos Team reichte mit Lewandowski ein Abgang.
jetzt du doch bitte nicht so als würde zorc den kader gegen den willen des trainers und alleine zusammenstellen. wie ist denn dann sowas wie schürrle möglich? das ist der toptransfer der vereinsgeschichte was kosten angeht. schön dass tuchel dahoud wollte, der war aber nicht erhältlich. Dann muss man entweder eine interne Lösung finden oder wo anders schauen. Wenn Tuchel Weigl als Gündoganersatz oder Nachfolger eingeplant hat, dann hat er seinen Job verfehlt. Weigl geht komplett die Dynamik zwischen den Strafräumen ab.
bezüglich mkhitaryan: Anfang 2015: http://www.bild.de/sport/fussball/henrikh-mkhitaryan/plant-die-flucht-39620966.bild.html (quelle ignorieren, da ist ein raiola zitat im artikel)
zu 100% hat er den Kader sicher nicht gegen Tuchels Willen zusammengestellt. Dass Tuchel jedoch Zweifel hatte mit diesem Kader die ausgegebenen Ziele zu erreichen, ist mehrfach geäußert wurden. Schürrle war bislang ein Schuss in den Ofen mit Ansage... das war Immobile aber auch. Passiert, Haken dran.
Alle, wirklich alle waren damals davon überrascht, dass Micki geht. Daran kann jetzt auch ein Artikel nichts ändern. Außerdem verstehe ich nicht, was Du Tuchel nun vorwerfen willst. Im Übrigen hat er den Spieler zu diesen Höchstleistungen gebracht.... Wie Micki unter Klopp "performte" habe ich nicht vergessen...
28.05.2017 - 23:23 Uhr
Zitat von QuickBen
Die Mannschaft wurde stark verjüngt und hat heute die vielleicht beste Perspektive aller Bundesligateams mit einem Flügelduo bestehend aus Pulisic und Dembele.. Dem besten zukünftigem DM, dem vielleicht talentiertestem LV... Wenn Auba noch eine Saison bleibt spielt man um die Meisterschaft mit. Diese Mannschaft besitzt das Potential in 3 Jahren um die CL zu spielen. Ich weiß nicht, was Dir fehlt. Andere Teams verschwinden nach solchen Umbrüchen in der Versenkung. Bei Kloppos Team reichte mit Lewandowski ein Abgang.
Die Mannschaft wurde stark verjüngt und hat heute die vielleicht beste Perspektive aller Bundesligateams mit einem Flügelduo bestehend aus Pulisic und Dembele.. Dem besten zukünftigem DM, dem vielleicht talentiertestem LV... Wenn Auba noch eine Saison bleibt spielt man um die Meisterschaft mit. Diese Mannschaft besitzt das Potential in 3 Jahren um die CL zu spielen. Ich weiß nicht, was Dir fehlt. Andere Teams verschwinden nach solchen Umbrüchen in der Versenkung. Bei Kloppos Team reichte mit Lewandowski ein Abgang.
Dsa könnte auch Tuchel mit Auba passieren, denn 31 Tore wird nächste Saison eher keiner mehr bei uns machen und somit Tuchels ***** noch im sportlichen Bereich retten.
Weder gab es seit September irgendeine Entwicklung, noch kann man davon ausgehen in 3 Jahren um die CL zu spielen, unabhängig ob mit oder ohne Tuchel, weder wird Weigl einer der besten DMs werden, noch wird Auba nächsten Sommer bei uns spielen, noch kannst du davon ausgehen dass ein Pulisic oder Dembele zwingend in 3 Jahren, also wenn es deiner Meinung nach um die CL für uns geht, hier kicken werden.
Dembele noch ein Jahr wie dieses und er geht absolut steil und wir nicht mehr zu halten sein, kann mir sogar nen Transfer nach München gut vorstellen, wenn sie ihn auf ihrer Scoutingliste stehen haben und Pulisic das selbe. Es ist dabei vollkommen egal ob ein Tuchel, ein Pep oder liebe Gott persönlich da bei uns Trainer ist, dass sind die Marktgegebenheiten denen wir uns unterwerfen müssen und zwar immer wieder aufs neue und wenn wir irgendwann um die Meisterschaft spielen wollen, braucht es ein Trainer wo es auf allen Ebenen passt, das erfüllt Tuchel ganz offensichtlich nicht, denn ein weltklasse Trainer macht aus vernünftigen Dingen wunderdinge, nur so wird der BvB Meister oder zieht auch mal in ein CL Finale ein, auch da fehlt mir bei Tuchel der Glaube daran dass er der eine werden kann für solche Wunderdinge.
Ein Klopp stellt sich hin und hatet München dass sie uns Spieler wegkaufen, dass sie böse sind, er sucht medial die schuldigen wo anders, er weiß ganz genau wie der Hase läuft Markttechnisch, er macht wann immer er konnte Witze darüber und lenkte so geschickt die Erwartungen von seinem Team ab. Hintenheraus formte er ein mittelklasse Team zu ner doppelten Meisterschaft, nem Pokalsieg und nem CL Finale, das ist WELTKLASSE!
Was macht Tuchel?! Kritisiert alles und jeden intern wie es ihm gerade passt. Mit Tuchel wird ein Dembele auch nicht bei uns bleiben wenn er weiter so macht und Barca mal ein konkretes Angebot einreicht oder Bayern und dann wird Tuchel wieder rumflennen und mimimimi machen und alles schuld, aber kein Team formen was überperformt und Meister wird, denn nur wenn wir überperformen können wir Meister werden, weil München nun mal ein Universum weiter ist als wir und wenn mir irgendwer, insbesondere in dieser Saison erzählen kann, wo wir überperformt haben, oder zumindest einen Ansatz dessen, dann wäre ich ja nicht mal so hart mit dem Tuchel, aber da ist nix, solides Arbeiten auf hohem Niveau für unsere Verhältnisse, nicht mehr nicht weniger, mit Tuchel wird kein Team in Deutschland Meister, außer Bayern, da werden aber auch keine Spieler weggekauft, denkt mal drüber nach.
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