Teamumbau II 12/13

Wie er es damals mit Pogatetz bewiesen hat.Den kannte man auch nicht.Aber es wird verdammt schwer im Winter starke Spieler zu finden die zum Spottpreis zu haben sind.Könnte mir ne Leihe mit KO vorstellen.Aber ob das JS Philosophie ist wag ich zu bezweifeln.

Du kanntest "MadDog" Pogatetz nicht? ;)
Aber Profis wie Pogatetz oder ähnliche verleiht man doch nicht. Bzw. Würde das für den Abgebenden Verein nur in seltenen Fällen Sinn machen.

Zitat von Tobi_96:
Du kanntest "MadDog" Pogatetz nicht? ;)
Aber Profis wie Pogatetz oder ähnliche verleiht man doch nicht. Bzw. Würde das für den Abgebenden Verein nur in seltenen Fällen Sinn machen.

Ehrlich gesagt kannte ich ihn vorher nicht.Liegt auch daran das ich die Premier League wenig verfolgt habe.Innerhalb der Bundesliga ist eine Leihe mit KO weitaus schwieriger als aus dem Ausland.Der Kauf von Diouf bei ManU-Reserve war schon Klasse.Vielleicht sollte man diesen Weg weitergehen.Gezielt bei grossen Vereinen schauen.Wenn ich noch dran denke das fast Müller und Badstuber bei uns gelandet währen.Aber leider hat uns Van Gaal im letzten Moment einen Strich durch die Rechnung gemacht.Das währen wieder Typisch Schmadtke Transfers gewesen.

Zitat von Cloud:

Unrealistisch, dass dort im Winter etwas passiert. Mit Rausch, Pander und Schulz hat man drei bundesligaerfahrene Leute für diese Position, zwei davon sogar ehemalige deutsche Nationalspieler.

Schulz wird zwar momentan hauptsächlich auf anderen Positionen benötigt (DM, IV), aber Rausch und auch Pander machen das doch bei weitem nicht so schlecht, wie hier gerne dargestellt wird. Mit Rausch haben wir endlich mal wieder einen schnellen Linksverteidiger, der sich in dieser Saison in Sachen Offensivspiel und Übersicht deutlich gesteigert hat. Und Pander sah beispielsweise gegen Mainz auch nicht schlecht aus, tat dem Offensivspiel eher durch kluge Spieleröffnung gut.

Man kann natürlich jede Position besser besetzen als sie das aktuell ist, aber die Priorität sollte dabei nicht auf der Linksverteidigerposition liegen. Da passieren wesentlich mehr Fehler in der Innenverteidigung, auf der rechten Defensivseite und im defensiven Mittelfeld (beispielsweise in der Spieleröffnung).

Mal davon abgesehen, dass im Winter höchstwahrscheinlich kein besserer Linksverteidiger zu einigermaßen vernünftigen Konditionen auf dem Markt sein wird. Will man hier etwas verändern - wovon ich gar nicht unbedingt ausgehe, weil man Rausch dort als Mann der Zukunft sehen dürfte -, dann wird das frühestens im Sommer 2013 passieren.

1.) Ehemalige Nationalspieler hin oder her, das zählt doch nichts mehr. Wieviele turniere haben sie mitgespielt oder wieviele länderspiele habensie im alllgemeinen ? an sollte beachtenin welcher Epoche und unter welchen bedingungen sie Nationalspieler waren oder wurden.

2.) Erzähl mir mal wieso Rausch es nicht schlecht macht ? Er bekommt hinten links den ball und spielt gruselpässe oder verdaddelt ihn im 1 gege n1 oftmals. Desweiteren hat er gegen Leverkusen hinten jeden angriff von leverkusen orientierungslosigkeit gezeigt. zeigt irgendwo hin und zieht nach innen statt dicht zu machen. Gerade beim 2-2 wurde offenbart wie überfordert er hinten links ist. Da greift er erst nicht an und läuft dann den falschen weg. Das ist ja in der regel immer wieder zu bestaunen wieso er immer wieder dort aufgestellt wird. Anders offensiv da macht er weniger fehler die gravierend sind.Das einzige was ich ihm da zugute halte ist, dass huszti weniger mit nach hinten arbeit und Rausch auch mal alleine ließ.

3.) Mann der Zukunft ? dann sollte langsam mal der nächste schritt bei rausch kommen, ich denke er stagniert in der entwicklung viel mehr kommt da glaub ich nicht mehr sein limit ist denke ich mal erreicht.

Zitat von RoteRaute96:
@cloud. Ich meinte auch nicht das ein LV Priorität haben sollte. Aber ich habe mich schon zugegeben subjektiv/gefühlt in den Heimspielen häufig ( Dauerkarte, kein Speil verpasst ) über die Linke Seite defensiv geärgert, egal in welcher Besetzung. Schulz oder Pander ( ich mag beide) wurden meiner Meinung nach oft überlaufen, da fehlt es in der Rückwärtsbewegung mMn an Schnelligkeit. Rausch ist schnell, aber er bringt mich oft mit seiner Art ( erobert den Ball um ihn gleich wieder zu verlieren) zur Verzweiflung. Aber vielleicht vergisst man auch sein Alter. Der kann ja noch dazulernen. Trotzdem sollte hier mal nachgedacht werden.

wie eben schon gesagt: Entwicklung fehlt aber bei ihm. Da kommt keine ruhe oder abgeklärtheit in seine aktionen. Er ist denke ich fast am limit seiner entwicklung angelangt. Auf eine Leistungsexplosion warte ich seit letzter saison bei seinem alter... aber es wird meistens noch gruseliger als es in seinem alter sein dürfte.

Mit 22 am Limit, ja ne, is klar. :ugly
Es kann ja nicht jeder ein Überflieger a la Draxler oder Götze sein, aber einen Spieler in diesem Alter abzuschreiben, der bereits über 100 Bundesliga- und eine zweistellige Zahl an Euro League-Spielen absolviert hat, ist...seltsam... :rolleyes

Zitat von Panna:

1.) Ehemalige Nationalspieler hin oder her, das zählt doch nichts mehr. Wieviele turniere haben sie mitgespielt oder wieviele länderspiele habensie im alllgemeinen ? an sollte beachtenin welcher Epoche und unter welchen bedingungen sie Nationalspieler waren oder wurden.

Natürlich zählt das nicht mehr viel, aber es zeigt doch, dass diese Spieler eine Qualität haben, die für die Ansprüche von Hannover 96 ausreichend sein sollte. Sowohl Schulz als auch Pander wären bei anderen Vereinen wahrscheinlich Stamm-Linksverteidiger, waren in dieser Saison aber beide bereits länger verletzt und kommen langsam wieder in Form. Pander bot gegen Mainz eine ordentliche Leistung und mit Schulz im defensiven Mittelfeld kam wieder etwas mehr Ruhe und Abgeklärtheit in den Spielaufbau und die Defensivarbeit.

Natürlich sind beide, was Schnelligkeit und Technik angeht, keine Überflieger in der Bundesliga. Dennoch haben sie beide ihre Stärken (Zweikampfverhalten, Vielseitigkeit [Schulz], Standards und Flanken [Pander]), die sie für 96 wertvoll machen.

Zitat von Panna:

2.) Erzähl mir mal wieso Rausch es nicht schlecht macht ? Er bekommt hinten links den ball und spielt gruselpässe oder verdaddelt ihn im 1 gege n1 oftmals. Desweiteren hat er gegen Leverkusen hinten jeden angriff von leverkusen orientierungslosigkeit gezeigt. zeigt irgendwo hin und zieht nach innen statt dicht zu machen. Gerade beim 2-2 wurde offenbart wie überfordert er hinten links ist. Da greift er erst nicht an und läuft dann den falschen weg. Das ist ja in der regel immer wieder zu bestaunen wieso er immer wieder dort aufgestellt wird. Anders offensiv da macht er weniger fehler die gravierend sind.Das einzige was ich ihm da zugute halte ist, dass huszti weniger mit nach hinten arbeit und Rausch auch mal alleine ließ.

Rausch bringt durch seine Schnelligkeit und seinen Offensivdrang die nötigen Fähigkeiten für einen Linksverteidiger in den heutigen taktischen Systemen mit. Dass er häufig noch zu unüberlegt agiert, stimmt natürlich. Auch sein Stellungsspiel und sein Passspiel ist oft noch zu hektisch, trotzdem: er nimmt in dieser Saison wesentlich häufiger den Kopf hoch und sucht nach einem freien Mitspieler, anstatt mit dem Kopf nach unten in die Gegenspieler rein zu laufen, wie man das in der letzten Saison noch häufig sah. Er rutschte meiner Meinung nach zu Beginn der Saison nur in die Mannschaft und speziell auf die Position des linken Verteidigers, weil sowohl Pander als auch Schulz gefehlt haben. Jetzt, wo die beiden anderen wieder fit sind, hat er seinen Stammplatz trotzdem noch. Das spricht doch eindeutig dafür, dass Slomka ihn eher so sieht wie ich das tue und nicht so schlecht, wie du ihn machen willst.

Zitat von Panna:

3.) Mann der Zukunft ? dann sollte langsam mal der nächste schritt bei rausch kommen, ich denke er stagniert in der entwicklung viel mehr kommt da glaub ich nicht mehr sein limit ist denke ich mal erreicht.

wie eben schon gesagt: Entwicklung fehlt aber bei ihm. Da kommt keine ruhe oder abgeklärtheit in seine aktionen. Er ist denke ich fast am limit seiner entwicklung angelangt. Auf eine Leistungsexplosion warte ich seit letzter saison bei seinem alter... aber es wird meistens noch gruseliger als es in seinem alter sein dürfte.

Wie gesagt: ich sehe da durchaus eine Weiterentwicklung was sein Defensivspiel angeht. Auch seine Flanken, gerade zu Beginn der Saison, waren deutlich besser als das, was man aus der vergangenen Spielzeit von ihm gewohnt war.

Man sollte nicht vergessen, dass er trotz seiner zahlreichen Bundesligaspiele erst 22 Jahre alt ist. Natürlich muss er sich vor allem in den kommenden beiden Jahren noch entwickeln, damit man wirklich davon sprechen kann, dass er sein zweifelsfrei vorhandenes Talent auch genutzt hat, aber ich bin zuversichtlich, dass er das auch wird.

Aber worum es hier eigentlich geht:
Sind denn bessere Linksverteidiger als Rausch, Pander und Schulz auf dem Markt (gerade im Winter?)
Von wem soll man sich trennen, wenn man tatsächlich noch einen Linksverteidiger finden würde? (Rauschs Vertrag einfach auslaufen lassen? Pander nach der erfolgreichen, und endlich mal halbwegs verletzungsfreien, letzten Saison wieder abgeben, obwohl man erst mit ihm verlängert hat? Allrounder Schulz weg schicken, um anschließend wieder einen Spieler suchen zu müssen, der die nötige Erfahrung und Vielseitigkeit mitbringt?)

Natürlich kann man auf jeder Position etwas verbessern. Mit Diouf und Zieler haben wir meiner Meinung nach "nur" zwei Spieler, die dauerhaft deutlich über dem Niveau des restlichen Kaders spielen, aber man sollte doch erst mal die wichtigsten Baustellen schließen. Die Baustellen, wo wir vielleicht einen Spieler zu wenig haben (Innenverteidigung?) oder wir keinen Spieler haben, dem man noch einen Entwicklungsschub zutraut (Innenverteidigung? defensives Mittelfeld?).

Links hinten haben wir drei Spieler auf ähnlichem Niveau, alle mit ihren Stärken und Schwächen, alle auch auf anderen Positionen einsetzbar und einen, der mit seinen 22 Jahren schon mehr Bundesliga- und Europa-League-Spiele gemacht hat, als es andere in ihrer ganzen Profikarriere machen werden. Mal ganz davon abgesehen, dass genau diese Position bei extrem vielen Vereinen eine Schwachstelle darstellt. Selbst bei Bayern München, wo sicherlich genug Geld für einen hochklassigen Neuzugang vorhanden gewesen wäre, war man von keinem neuen Kandidaten restlos überzeugt und fuhr letztendlich mit der internen Lösung, einen Spieler umzuschulen, deutlich besser, als mit dem Zukauf eines neuen.

Zitat von Panna:


2.) Erzähl mir mal wieso Rausch es nicht schlecht macht ? Er bekommt hinten links den ball und spielt gruselpässe oder verdaddelt ihn im 1 gege n1 oftmals. Desweiteren hat er gegen Leverkusen hinten jeden angriff von leverkusen orientierungslosigkeit gezeigt. zeigt irgendwo hin und zieht nach innen statt dicht zu machen. Gerade beim 2-2 wurde offenbart wie überfordert er hinten links ist. Da greift er erst nicht an und läuft dann den falschen weg. Das ist ja in der regel immer wieder zu bestaunen wieso er immer wieder dort aufgestellt wird. Anders offensiv da macht er weniger fehler die gravierend sind.Das einzige was ich ihm da zugute halte ist, dass huszti weniger mit nach hinten arbeit und Rausch auch mal alleine ließ.

Es gibt X verschiedene Statistik-Seiten im Netz, ich gucke jedes Spiel der Roten (Oft 3-4 Mal) und ich lese hier immer Rausch der den Ball nach einer Eroberung gleich wieder zum Gegenspieler spielt.
Jetzt frage ich mich habe ich und die Jungs welche die Statistiken erstellen was an den Augen, oder leidet ihr hier unter einer Kollektiven Halluzination?

Nenne mir mal bitte die 3 Besten LV`s der Liga, und vergleich diese mit Rausch. (und ich meine nicht nur die Daten, sonder guck dir ein Spiel an und vergleiche)

Zitat von handycap:
Zitat von Panna:


2.) Erzähl mir mal wieso Rausch es nicht schlecht macht ? Er bekommt hinten links den ball und spielt gruselpässe oder verdaddelt ihn im 1 gege n1 oftmals. Desweiteren hat er gegen Leverkusen hinten jeden angriff von leverkusen orientierungslosigkeit gezeigt. zeigt irgendwo hin und zieht nach innen statt dicht zu machen. Gerade beim 2-2 wurde offenbart wie überfordert er hinten links ist. Da greift er erst nicht an und läuft dann den falschen weg. Das ist ja in der regel immer wieder zu bestaunen wieso er immer wieder dort aufgestellt wird. Anders offensiv da macht er weniger fehler die gravierend sind.Das einzige was ich ihm da zugute halte ist, dass huszti weniger mit nach hinten arbeit und Rausch auch mal alleine ließ.

Es gibt X verschiedene Statistik-Seiten im Netz, ich gucke jedes Spiel der Roten (Oft 3-4 Mal) und ich lese hier immer Rausch der den Ball nach einer Eroberung gleich wieder zum Gegenspieler spielt.
Jetzt frage ich mich habe ich und die Jungs welche die Statistiken erstellen was an den Augen, oder leidet ihr hier unter einer Kollektiven Halluzination?

Nenne mir mal bitte die 3 Besten LV`s der Liga, und vergleich diese mit Rausch. (und ich meine nicht nur die Daten, sonder guck dir ein Spiel an und vergleiche)

Die Pässe sind mMn im Defensivbereich nicht wirklich ein Problem. Es sind halt keine Geniestreiche bzw spielöffnenden Pässe aber die sicheren Bälle kommen im Vergleich zu unseren anderen Akteuren recht häufig an(s.Pinto). Bei Rausch gefällt mir einfach das Stellungsspiel nicht, wodurch er auch in den zweikämpfen oft dumm dasteht und mein Hauptkritikpunkt ist und bleibt das flanken.
Wenn es hier eine Statistik über die ungenauesten Flanken geben würde, dann würde Rausch die aber mehr als souverän dominieren.
Und bevor mir hier jetzt jemand mit seinen Assists kommt, achja schießen kann er auch nicht, dies waren immer die flachen Bälle in den Strafraum wo Moa den Ball verwerten musste. Das hat nichts mit der Flankengenauigkeit zu tun.

Soll ich jetzt wirklich Schmelzer, Lahm oder Fuchs mit Rausch vergleichen? ^^

Zitat von Cloud:

Natürlich zählt das nicht mehr viel, aber es zeigt doch, dass diese Spieler eine Qualität haben, die für die Ansprüche von Hannover 96 ausreichend sein sollte. Sowohl Schulz als auch Pander wären bei anderen Vereinen wahrscheinlich Stamm-Linksverteidiger, waren in dieser Saison aber beide bereits länger verletzt und kommen langsam wieder in Form. Pander bot gegen Mainz eine ordentliche Leistung und mit Schulz im defensiven Mittelfeld kam wieder etwas mehr Ruhe und Abgeklärtheit in den Spielaufbau und die Defensivarbeit.

Natürlich sind beide, was Schnelligkeit und Technik angeht, keine Überflieger in der Bundesliga. Dennoch haben sie beide ihre Stärken (Zweikampfverhalten, Vielseitigkeit [Schulz], Standards und Flanken [Pander]), die sie für 96 wertvoll machen.

ich bleib dabei, was mal wahr interessiert niemanden mehr. Für unsere reichen sie alle mal das stimmt aber ;)

Zitat von Cloud:


Rausch bringt durch seine Schnelligkeit und seinen Offensivdrang die nötigen Fähigkeiten für einen Linksverteidiger in den heutigen taktischen Systemen mit. Dass er häufig noch zu unüberlegt agiert, stimmt natürlich. Auch sein Stellungsspiel und sein Passspiel ist oft noch zu hektisch, trotzdem: er nimmt in dieser Saison wesentlich häufiger den Kopf hoch und sucht nach einem freien Mitspieler, anstatt mit dem Kopf nach unten in die Gegenspieler rein zu laufen, wie man das in der letzten Saison noch häufig sah. Er rutschte meiner Meinung nach zu Beginn der Saison nur in die Mannschaft und speziell auf die Position des linken Verteidigers, weil sowohl Pander als auch Schulz gefehlt haben. Jetzt, wo die beiden anderen wieder fit sind, hat er seinen Stammplatz trotzdem noch. Das spricht doch eindeutig dafür, dass Slomka ihn eher so sieht wie ich das tue und nicht so schlecht, wie du ihn machen willst.

Reden wir über den selben Rausch ? Offensiv bringt er uns nur was als LM, da wurde nachgelegt mit Huszti. Hinten links hat Rausch die letzten beiden saisons seltenbis ar nicht gespielt ud auch hier wurde mit Pander nach gelegt. Rausch läuft viel vor und zurück, ja das stimmt. Gegen leverkusen hatte er z.b. seine beste aktion mit dem schuss nach der ecke aber defensiv war das mal wieder nix. Das hat mit schlecht machennix zu tun Colud, keine sorge. Ich beobachte dies schon eine weile und ich muss sagen das wir hinten links mit rausch z.b. nicht die ideallösung haben.Eher die C lösung. Erinner dich mal in seinem ersten jahr als LV und jetzt da sind zuviele parallen und wenig steigerung. im LM fühlte er sich wohler und hatte eine absicherung die ihm jetzt fehlt. Es geht mir rein um die defensiv leistung auf seiner seite als LV und da gehört er einfach nicht hin. Schlecht machen tu ich ihn nicht. gerade letzte saison habe ich mich viel für ihn stark gemacht hier wo alle gestöhnt haben. (zweikampfwerte die rede) ergo pickst du dir da eigentlich den falschen raus. ich ar selbst LV und sehe ihn da halt mit zu vielen fehlern.

Zitat von Cloud:

Wie gesagt: ich sehe da durchaus eine Weiterentwicklung was sein Defensivspiel angeht. Auch seine Flanken, gerade zu Beginn der Saison, waren deutlich besser als das, was man aus der vergangenen Spielzeit von ihm gewohnt war.

Man sollte nicht vergessen, dass er trotz seiner zahlreichen Bundesligaspiele erst 22 Jahre alt ist. Natürlich muss er sich vor allem in den kommenden beiden Jahren noch entwickeln, damit man wirklich davon sprechen kann, dass er sein zweifelsfrei vorhandenes Talent auch genutzt hat, aber ich bin zuversichtlich, dass er das auch wird.

Aber worum es hier eigentlich geht:
Sind denn bessere Linksverteidiger als Rausch, Pander und Schulz auf dem Markt (gerade im Winter?)
Von wem soll man sich trennen, wenn man tatsächlich noch einen Linksverteidiger finden würde? (Rauschs Vertrag einfach auslaufen lassen? Pander nach der erfolgreichen, und endlich mal halbwegs verletzungsfreien, letzten Saison wieder abgeben, obwohl man erst mit ihm verlängert hat? Allrounder Schulz weg schicken, um anschließend wieder einen Spieler suchen zu müssen, der die nötige Erfahrung und Vielseitigkeit mitbringt?)

Natürlich kann man auf jeder Position etwas verbessern. Mit Diouf und Zieler haben wir meiner Meinung nach "nur" zwei Spieler, die dauerhaft deutlich über dem Niveau des restlichen Kaders spielen, aber man sollte doch erst mal die wichtigsten Baustellen schließen. Die Baustellen, wo wir vielleicht einen Spieler zu wenig haben (Innenverteidigung?) oder wir keinen Spieler haben, dem man noch einen Entwicklungsschub zutraut (Innenverteidigung? defensives Mittelfeld?).

Links hinten haben wir drei Spieler auf ähnlichem Niveau, alle mit ihren Stärken und Schwächen, alle auch auf anderen Positionen einsetzbar und einen, der mit seinen 22 Jahren schon mehr Bundesliga- und Europa-League-Spiele gemacht hat, als es andere in ihrer ganzen Profikarriere machen werden. Mal ganz davon abgesehen, dass genau diese Position bei extrem vielen Vereinen eine Schwachstelle darstellt. Selbst bei Bayern München, wo sicherlich genug Geld für einen hochklassigen Neuzugang vorhanden gewesen wäre, war man von keinem neuen Kandidaten restlos überzeugt und fuhr letztendlich mit der internen Lösung, einen Spieler umzuschulen, deutlich besser, als mit dem Zukauf eines neuen.

Für usnere Ansprüche ist es top aber zieler darf gern auch mal im tor bleiben. beim 0-1 gegen leverkusen passiert vielleicht weniger wenn er im tor bleibt und die kurze ecke nur zu macht da ein vertediger da ist und er da net raus muss. Da pennt natürlich auch die defensive das castro frei im strafraum steckt und einschiebt. Diouf muss die arme angebunden bekommen XD

Wir haben gute LV mit schulle oder pander! Da muss nix gmacht werden. Rausch gehört einfach ins LM... da ist er für uns stärker. Von abgeben war doch gar nicht die rede, nur das er hinten links eine verschlechterung für uns darstellt. Da fehlt ihm einfach zuviel für. Aber offensiv sehe ich das wiederum ganz anders! Im LM macht er einfach mehr richtig. Da ist aber zurzeit Huszti die nummer 1.

Zum entwicklungspotenzial gehört auch mal eine steigerung der gesamt leistung. offensiv macht er mehr richtig aber dein angesprochenes kopfhochnehmen kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. seine abspielfehler sind manchmal echt grusellig hinten und führen zu vielen unsortiertheiten beim team. nicht umsonst hat ihn Pinto richtig angemault im spiel das er sich mal zusammenreissen soll und sichere bälle rausspielen soll (ich glaub freiburg wars oder doch im mainz spiel?) Ich bin da jetzt nicht ganz sicher...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cloud am 14.12.2012 um 12:50 Uhr bearbeitet

Zitat von Crazy_Bird:
Mit 22 am Limit, ja ne, is klar. :ugly
Es kann ja nicht jeder ein Überflieger a la Draxler oder Götze sein, aber einen Spieler in diesem Alter abzuschreiben, der bereits über 100 Bundesliga- und eine zweistellige Zahl an Euro League-Spielen absolviert hat, ist...seltsam... :rolleyes

Na da stimm ich dir schon zu das nicht jeder ein überflieger sein kann, aber über konstanz kann man doch gern mal redenund die fehlt bei Rausch leider zu sehr da er hinten einfach zu viele abspiel- und zweikampffehler hat.

in wie weit hat er sich zuletzt gesteigert? ich sehe es eher anders das eim moment nicht weiter geht in der entwicklung und minimum das halbe stadion kann doch nicht ahnungsos sein und jeder meckert aktuell über rausch hinten links. anspruch ist bei mir nicht allzu hoch aber verteidigen muss einfach sein.... wir schlucken zu viele gegentore... auch auf der rechten seite und iv mus mehr kommen damit wir konzentrierter verteidigen. sowas wie mit haggui gegen mainz darf auch net passieren.... aufbaufehler machen viele andere bei uns auch da will ich keinen in schutz nehmen oder etwas schön reden. aber das sichere kombinationsspiel über konter ist irgendwie weg... gerade das hat uns stark gemacht gehabt das wir schnell effektiv nach vorne spielen können.