Taktik und Spielsysteme
21.07.2011 - 09:17 Uhr
07.09.2023 - 09:08 Uhr
Zitat von glenfiddich
Genau so würde ich es auch gerne 2 Spiele hintereinander mal probieren.
Zitat von Moetee
Flache Vier mit zwei echten Spitzen halte ich aktuell für unsere bestmögliche Formation.
Ich will einen Gondorf nach schwächerer Partie mitsamt spielentscheidendem Fehler nicht verteufeln. Gegen den HSV fand ich seine Leistung z.B. hervorragend. Man muss sich aber vor Augen halten, dass er bereits 35 ist. Er wird als Kapitän wichtig bleiben. Eiche sollte aber den Mut haben, ihn nach schlechterer Leistung auch mal draußen zu lassen (ähnlich wie Heise auch). Mit Wanitzek, Burnic und Jensen hätten wir drei weitere Kandidaten für die Doppel-6. Ich denke, dass es Wani gut tun würde, wenn er wieder eine zentralere Rolle inne hätte. Außerdem drängt sich Burnic meines Erachtens aktuell auf der Position am meisten auf.
Als verkappte Spielmacher auf den Flügeln wären Stindl und Nebel gesetzt. Alternativen wären Wanitzek und Öztürk. Außerdem könnten wir je nach Gegner mit Brosinski und Rossmann auch klassische Flügelspieler aufbieten.
Stindl ist unser Freigeist. Wie bei seinen bisherigen Partien als ZOM und zweite Spitze auch, würde er als LA häufig zentral hinter den Spitzen auftauchen, um mit seinen starken Bällen Angriffe einzuleiten. Als zweite Spitze sehe ich einfach das Problem, dass Schleuse oft auf die Flügel ausweicht und dann keiner in der Box ist. Mit Kaufmann funktionierte das super, weil die Beiden sich abwechselten. Budus Stärken sehe ich vor allem im Abschluss, ich hoffe er setzt sich nun durch. Er ist zwar Schleuse nicht unähnlich, kommt aber weniger häufig über die Flügel. Quantitativ sind wir im Sturm zwar nicht gut aufgestellt, aber dann müssen wir eben aus der Not eine Tugend machen und beispielsweise Alpsoy in den Profikader ziehen, der ähnlich wie Rossmann im Sturm sowie auf den Flügeln spielen kann.
Tannenbaum oder Dreierkette wären natürlich auch möglich, aber wann hatten solche Experimente beim KSC jemals geklappt?
Flache Vier mit zwei echten Spitzen halte ich aktuell für unsere bestmögliche Formation.
Ich will einen Gondorf nach schwächerer Partie mitsamt spielentscheidendem Fehler nicht verteufeln. Gegen den HSV fand ich seine Leistung z.B. hervorragend. Man muss sich aber vor Augen halten, dass er bereits 35 ist. Er wird als Kapitän wichtig bleiben. Eiche sollte aber den Mut haben, ihn nach schlechterer Leistung auch mal draußen zu lassen (ähnlich wie Heise auch). Mit Wanitzek, Burnic und Jensen hätten wir drei weitere Kandidaten für die Doppel-6. Ich denke, dass es Wani gut tun würde, wenn er wieder eine zentralere Rolle inne hätte. Außerdem drängt sich Burnic meines Erachtens aktuell auf der Position am meisten auf.
Als verkappte Spielmacher auf den Flügeln wären Stindl und Nebel gesetzt. Alternativen wären Wanitzek und Öztürk. Außerdem könnten wir je nach Gegner mit Brosinski und Rossmann auch klassische Flügelspieler aufbieten.
Stindl ist unser Freigeist. Wie bei seinen bisherigen Partien als ZOM und zweite Spitze auch, würde er als LA häufig zentral hinter den Spitzen auftauchen, um mit seinen starken Bällen Angriffe einzuleiten. Als zweite Spitze sehe ich einfach das Problem, dass Schleuse oft auf die Flügel ausweicht und dann keiner in der Box ist. Mit Kaufmann funktionierte das super, weil die Beiden sich abwechselten. Budus Stärken sehe ich vor allem im Abschluss, ich hoffe er setzt sich nun durch. Er ist zwar Schleuse nicht unähnlich, kommt aber weniger häufig über die Flügel. Quantitativ sind wir im Sturm zwar nicht gut aufgestellt, aber dann müssen wir eben aus der Not eine Tugend machen und beispielsweise Alpsoy in den Profikader ziehen, der ähnlich wie Rossmann im Sturm sowie auf den Flügeln spielen kann.
Tannenbaum oder Dreierkette wären natürlich auch möglich, aber wann hatten solche Experimente beim KSC jemals geklappt?
Genau so würde ich es auch gerne 2 Spiele hintereinander mal probieren.
Da Stindl nun leider ausfällt, würde ich es so probieren.
07.09.2023 - 09:47 Uhr
Ich finde erstaunlich, bei wie vielen Leuten hier Nebel in der Wunschaufstellung draußen ist. Meiner Meinung nach war er diese Saison einer unserer konstantesten Spieler, auch wenn man sicherlich noch am Ertrag arbeiten muss. Da er auch jedes Spiel (mit) am meisten läuft und Zweikämpfe nicht scheut, finde ich ihn auf der 8 grundsätzlich auch okay aufgehoben, auch wenn er mir auf der 10 besser gefällt. Aber da haben wir halt, wenn wir 2 S11-taugliche Stürmer hätten, eigentlich Stindl.
Ich denke, Nebel hat es sich auf jeden Fall verdient, auf welcher Position auch immer bis auf Weiteres in der Startelf zu stehen. Insofern kann ich schon verstehen, dass Eichner in den letzten zwei Partien die Aufstellung so gewählt hat. Und, wenn ich ehrlich bin, hätte ich trotz des DüDo-Spiels, wenn Stindl fit wäre, wieder so aufgestellt, weil mich keine Alternative so wirklich überzeugt. Gondorf wird niemals auf der Bank sitzen im Derby, ich denke die einzige Frage ist Heise vs. Herold (wobei ich hier auch zu 95% von Heise ausgehe) und ob mal Stindl 1zu1 mit Budu/Matanovic ersetzt oder das System umstellt und z.B. Brosinski wieder reinrutscht. Bin von beidem nicht wirklich überzeugt, wenn ich raten müsste, würde ich aber vermuten, dass es Budu wird.
Ich denke, Nebel hat es sich auf jeden Fall verdient, auf welcher Position auch immer bis auf Weiteres in der Startelf zu stehen. Insofern kann ich schon verstehen, dass Eichner in den letzten zwei Partien die Aufstellung so gewählt hat. Und, wenn ich ehrlich bin, hätte ich trotz des DüDo-Spiels, wenn Stindl fit wäre, wieder so aufgestellt, weil mich keine Alternative so wirklich überzeugt. Gondorf wird niemals auf der Bank sitzen im Derby, ich denke die einzige Frage ist Heise vs. Herold (wobei ich hier auch zu 95% von Heise ausgehe) und ob mal Stindl 1zu1 mit Budu/Matanovic ersetzt oder das System umstellt und z.B. Brosinski wieder reinrutscht. Bin von beidem nicht wirklich überzeugt, wenn ich raten müsste, würde ich aber vermuten, dass es Budu wird.
07.09.2023 - 10:03 Uhr
Zitat von kscsteven
ich denke die einzige Frage ist Heise vs. Herold (wobei ich hier auch zu 95% von Heise ausgehe) und ob mal Stindl 1zu1 mit Budu/Matanovic ersetzt oder das System umstellt und z.B. Brosinski wieder reinrutscht. Bin von beidem nicht wirklich überzeugt, wenn ich raten müsste, würde ich aber vermuten, dass es Budu wird.
ich denke die einzige Frage ist Heise vs. Herold (wobei ich hier auch zu 95% von Heise ausgehe) und ob mal Stindl 1zu1 mit Budu/Matanovic ersetzt oder das System umstellt und z.B. Brosinski wieder reinrutscht. Bin von beidem nicht wirklich überzeugt, wenn ich raten müsste, würde ich aber vermuten, dass es Budu wird.
Budu hat bestimmt einen Bonus wegen dem Tor in der Vorsaison..
19.09.2023 - 10:25 Uhr
Im Kaiserslautern Spiel haben wir (meiner Meinung nach) ein neues System, mit neu einstudierten Staffelungen gesehen.
Wir haben schon die ganze Zeit aus einem 4-4-2 oder einem 4-2-2-2 heraus operiert, dieses Mal war es allerdings in der defensiven Staffelung ein klares 4-1-3-2 mit Gondorf als klarem 6er hinter der 3er Kette aus Wani - Jensen - Nebel.
Nebel schob wesentlich stärker auf den rechten Flügel als Wani das auf der linken Seite tat, hier gab vor allem Heise breite und Wani blieb mehr im Halbraum und war für die defensive Absicherung mit zuständig, was dazu führte, dass er nicht so in Erscheinung trat wie sonst und wie auf der anderen Seite Nebel der gefühlt an mehr offensiv Aktionen beteiligt war.
Gondorf schob immer wieder weit mit nach vorne. Hier frage ich mich, ob das von Eichner so gewollt war, oder ob Gondorf seine Rolle als einziger 6er dann doch nicht Positionsgetreu genug interpretiert wie das z.B. ein Breithaupt getan hat.
Das 1:0 fiel aus einer Aktion als sich Gondorf aus der Mitte auf den Flügel ziehen lässt um Jung zu unterstützen. Dadurch ist in der Mitte ein Loch welches die Lauterer nutzen können.
Prinzipiell gefiel mir die Staffelungen auch gut und die größten Chancen der Lauterer entstanden nach Einwürfen oder Standards, die Frage ist wie wir an der Torgefährlichkeit arbeiten können und wie wir uns aufstellen wenn Stindl zurück ist.
Persönlich würde ich am liebsten ein 4-1-3-2 mit Burnic auf der linken Seite und Stindl auf Rechts spielen.
Nebel würde der Stindl Rückkehr zum Opfer fallen und Burnic würde mit seinem linken Fuss den defensiveren Part auf Links geben, um Stindl auf Rechts mehr offensive Freiheiten zu verschaffen.
Wanitzek durch die Mitte und Gondorf dahinter.
Nebel rauszunehmen tut mir persönlich weh, aber Schleuse und Stindl als Doppelsturm strahlen mir zu wenig Torgefahr aus weshalb ich gerne einen aus Matanovic/Budu hätte.
Wir haben schon die ganze Zeit aus einem 4-4-2 oder einem 4-2-2-2 heraus operiert, dieses Mal war es allerdings in der defensiven Staffelung ein klares 4-1-3-2 mit Gondorf als klarem 6er hinter der 3er Kette aus Wani - Jensen - Nebel.
Nebel schob wesentlich stärker auf den rechten Flügel als Wani das auf der linken Seite tat, hier gab vor allem Heise breite und Wani blieb mehr im Halbraum und war für die defensive Absicherung mit zuständig, was dazu führte, dass er nicht so in Erscheinung trat wie sonst und wie auf der anderen Seite Nebel der gefühlt an mehr offensiv Aktionen beteiligt war.
Gondorf schob immer wieder weit mit nach vorne. Hier frage ich mich, ob das von Eichner so gewollt war, oder ob Gondorf seine Rolle als einziger 6er dann doch nicht Positionsgetreu genug interpretiert wie das z.B. ein Breithaupt getan hat.
Das 1:0 fiel aus einer Aktion als sich Gondorf aus der Mitte auf den Flügel ziehen lässt um Jung zu unterstützen. Dadurch ist in der Mitte ein Loch welches die Lauterer nutzen können.
Prinzipiell gefiel mir die Staffelungen auch gut und die größten Chancen der Lauterer entstanden nach Einwürfen oder Standards, die Frage ist wie wir an der Torgefährlichkeit arbeiten können und wie wir uns aufstellen wenn Stindl zurück ist.
Persönlich würde ich am liebsten ein 4-1-3-2 mit Burnic auf der linken Seite und Stindl auf Rechts spielen.
Nebel würde der Stindl Rückkehr zum Opfer fallen und Burnic würde mit seinem linken Fuss den defensiveren Part auf Links geben, um Stindl auf Rechts mehr offensive Freiheiten zu verschaffen.
Wanitzek durch die Mitte und Gondorf dahinter.
Nebel rauszunehmen tut mir persönlich weh, aber Schleuse und Stindl als Doppelsturm strahlen mir zu wenig Torgefahr aus weshalb ich gerne einen aus Matanovic/Budu hätte.
19.09.2023 - 11:21 Uhr
Stindl muss für mich auf die 10. Brosinski hat mir gegen Lautern auf der rechten Seite gut gefallen. Ich sehe es ähnlich, dass Nebel derzeit leider den Kürzeren zieht.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Scrapmaster am 19.09.2023 um 11:24 Uhr bearbeitet
19.09.2023 - 11:50 Uhr
19.09.2023 - 12:37 Uhr
Ich bin ja noch nicht sooo lang als Mitschreibender hier an Bord, auch wenn meine KSC-Vergangenheit bis in die 80er Jahre zurückreicht, doch wenn man viele der Kritiker aus dem Forum eins zu eins ernst nehmen würde und darüber konsequent nachdenkt, müssten wir - also radikal gedacht und um die Zukunft des Vereins ansatzweise zu wahren - diese Formation aufs Feld schicken.
Ich sag nicht, dass diese Aufstellung schlecht wäre. Und ich möchte das ausdrücklich nicht als „Provokation“ oder ähnliches verstanden wissen. Müsste man tatsächlich mal in Ruhe drüber nachdenken, was das für Auswirkungen, welche Bedeutung und auch welche Erfolgsaussichten das hätte.
Man könnte natürlich auch - weniger radikal - auf Bormuth oder Kobald statt auf Seidel setzen, auf Wanitzek statt auf Rossmann oder Öztürk. Aber ein Nebel, ein Matanovic (beide nur geliehen und Ende der Saison sehr wahrscheinlich weg), ein Franke, ein Heise, ein Drewes und auch ein Gondorf (alle über 30 und „Blockierer“ junger Talente bzw. jüngerer Spieler) müssten auf der Bank Platz nehmen. Genau genommen müsste sogar ein Stindl mindestens hin und wieder auf der Bank sitzen, da er mit 35 schon alt und zum Ende der Saison vielleicht auch weg ist. Aber das hat ja bisher - soweit ich gelesen habe - keiner gefordert.
Ich sag nicht, dass diese Aufstellung schlecht wäre. Und ich möchte das ausdrücklich nicht als „Provokation“ oder ähnliches verstanden wissen. Müsste man tatsächlich mal in Ruhe drüber nachdenken, was das für Auswirkungen, welche Bedeutung und auch welche Erfolgsaussichten das hätte.
Man könnte natürlich auch - weniger radikal - auf Bormuth oder Kobald statt auf Seidel setzen, auf Wanitzek statt auf Rossmann oder Öztürk. Aber ein Nebel, ein Matanovic (beide nur geliehen und Ende der Saison sehr wahrscheinlich weg), ein Franke, ein Heise, ein Drewes und auch ein Gondorf (alle über 30 und „Blockierer“ junger Talente bzw. jüngerer Spieler) müssten auf der Bank Platz nehmen. Genau genommen müsste sogar ein Stindl mindestens hin und wieder auf der Bank sitzen, da er mit 35 schon alt und zum Ende der Saison vielleicht auch weg ist. Aber das hat ja bisher - soweit ich gelesen habe - keiner gefordert.
19.09.2023 - 15:06 Uhr
Zitat von AR1894
Nebel hat unsere 2 Großchancen vorbereitet, dazu viem unterwegs viele Ballkontakte etc. Warum sollte der raus?
Kein Trainer der Welt setzt Spieler die abgeliefert haben auf die Bank. Analog Heise. Kandidat wäre Wanitzek, und den setzt Eichner nicht raus.
Jensen wäre diskutabel, auch matanovic aber da eher weil Budu halt in kurzer Zeit besser war.
Bis auf 2 Sprints ohne Ergebnis hat Brosinski nichts abgeliefert
Zitat von Scrapmaster
Stindl muss für mich auf die 10. Brosinski hat mir gegen Lautern auf der rechten Seite gut gefallen. Ich sehe es ähnlich, dass Nebel derzeit leider den Kürzeren zieht.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Stindl muss für mich auf die 10. Brosinski hat mir gegen Lautern auf der rechten Seite gut gefallen. Ich sehe es ähnlich, dass Nebel derzeit leider den Kürzeren zieht.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Nebel hat unsere 2 Großchancen vorbereitet, dazu viem unterwegs viele Ballkontakte etc. Warum sollte der raus?
Kein Trainer der Welt setzt Spieler die abgeliefert haben auf die Bank. Analog Heise. Kandidat wäre Wanitzek, und den setzt Eichner nicht raus.
Jensen wäre diskutabel, auch matanovic aber da eher weil Budu halt in kurzer Zeit besser war.
Bis auf 2 Sprints ohne Ergebnis hat Brosinski nichts abgeliefert
Dass Du ein Heise-Fan bist, hat jetzt mittlerweile jeder mitbekommen.
Ich habe nicht behauptet, dass Nebel grundsätzlich raus muss sondern es ging um eine Systemumstellung und bei einem 4-1-3-2 benötigen wir meiner Meinung nach Geschwindigkeit auf den Außen. Der Topwert von Nebel liegt hinter Jung, Heise, Bormuth und Franke. Für mich ist er dann auf der rechten Außenbahn einfach zu langsam.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Scrapmaster am 19.09.2023 um 15:09 Uhr bearbeitet
19.09.2023 - 16:00 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Dass Du ein Heise-Fan bist, hat jetzt mittlerweile jeder mitbekommen.
Ich habe nicht behauptet, dass Nebel grundsätzlich raus muss sondern es ging um eine Systemumstellung und bei einem 4-1-3-2 benötigen wir meiner Meinung nach Geschwindigkeit auf den Außen. Der Topwert von Nebel liegt hinter Jung, Heise, Bormuth und Franke. Für mich ist er dann auf der rechten Außenbahn einfach zu langsam.
Zitat von AR1894
Nebel hat unsere 2 Großchancen vorbereitet, dazu viem unterwegs viele Ballkontakte etc. Warum sollte der raus?
Kein Trainer der Welt setzt Spieler die abgeliefert haben auf die Bank. Analog Heise. Kandidat wäre Wanitzek, und den setzt Eichner nicht raus.
Jensen wäre diskutabel, auch matanovic aber da eher weil Budu halt in kurzer Zeit besser war.
Bis auf 2 Sprints ohne Ergebnis hat Brosinski nichts abgeliefert
Zitat von Scrapmaster
Stindl muss für mich auf die 10. Brosinski hat mir gegen Lautern auf der rechten Seite gut gefallen. Ich sehe es ähnlich, dass Nebel derzeit leider den Kürzeren zieht.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Stindl muss für mich auf die 10. Brosinski hat mir gegen Lautern auf der rechten Seite gut gefallen. Ich sehe es ähnlich, dass Nebel derzeit leider den Kürzeren zieht.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Nebel hat unsere 2 Großchancen vorbereitet, dazu viem unterwegs viele Ballkontakte etc. Warum sollte der raus?
Kein Trainer der Welt setzt Spieler die abgeliefert haben auf die Bank. Analog Heise. Kandidat wäre Wanitzek, und den setzt Eichner nicht raus.
Jensen wäre diskutabel, auch matanovic aber da eher weil Budu halt in kurzer Zeit besser war.
Bis auf 2 Sprints ohne Ergebnis hat Brosinski nichts abgeliefert
Dass Du ein Heise-Fan bist, hat jetzt mittlerweile jeder mitbekommen.
Ich habe nicht behauptet, dass Nebel grundsätzlich raus muss sondern es ging um eine Systemumstellung und bei einem 4-1-3-2 benötigen wir meiner Meinung nach Geschwindigkeit auf den Außen. Der Topwert von Nebel liegt hinter Jung, Heise, Bormuth und Franke. Für mich ist er dann auf der rechten Außenbahn einfach zu langsam.
Und dass dann Brosinski die 1A+Sprinter-Lösung wäre steht ja außer Frage.
19.09.2023 - 16:07 Uhr
Zitat von soulKSC
Und dass dann Brosinski die 1A+Sprinter-Lösung wäre steht ja außer Frage.
Zitat von Scrapmaster
Dass Du ein Heise-Fan bist, hat jetzt mittlerweile jeder mitbekommen.
Ich habe nicht behauptet, dass Nebel grundsätzlich raus muss sondern es ging um eine Systemumstellung und bei einem 4-1-3-2 benötigen wir meiner Meinung nach Geschwindigkeit auf den Außen. Der Topwert von Nebel liegt hinter Jung, Heise, Bormuth und Franke. Für mich ist er dann auf der rechten Außenbahn einfach zu langsam.
Zitat von AR1894
Nebel hat unsere 2 Großchancen vorbereitet, dazu viem unterwegs viele Ballkontakte etc. Warum sollte der raus?
Kein Trainer der Welt setzt Spieler die abgeliefert haben auf die Bank. Analog Heise. Kandidat wäre Wanitzek, und den setzt Eichner nicht raus.
Jensen wäre diskutabel, auch matanovic aber da eher weil Budu halt in kurzer Zeit besser war.
Bis auf 2 Sprints ohne Ergebnis hat Brosinski nichts abgeliefert
Zitat von Scrapmaster
Stindl muss für mich auf die 10. Brosinski hat mir gegen Lautern auf der rechten Seite gut gefallen. Ich sehe es ähnlich, dass Nebel derzeit leider den Kürzeren zieht.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Stindl muss für mich auf die 10. Brosinski hat mir gegen Lautern auf der rechten Seite gut gefallen. Ich sehe es ähnlich, dass Nebel derzeit leider den Kürzeren zieht.
Bei einem 4-1-3-2 wäre das meine Aufstellung. Evtl. beginnend mit Brosinski solange er Luft hat und dann Nebel im Tausch oder umgekehrt.
Nebel hat unsere 2 Großchancen vorbereitet, dazu viem unterwegs viele Ballkontakte etc. Warum sollte der raus?
Kein Trainer der Welt setzt Spieler die abgeliefert haben auf die Bank. Analog Heise. Kandidat wäre Wanitzek, und den setzt Eichner nicht raus.
Jensen wäre diskutabel, auch matanovic aber da eher weil Budu halt in kurzer Zeit besser war.
Bis auf 2 Sprints ohne Ergebnis hat Brosinski nichts abgeliefert
Dass Du ein Heise-Fan bist, hat jetzt mittlerweile jeder mitbekommen.
Ich habe nicht behauptet, dass Nebel grundsätzlich raus muss sondern es ging um eine Systemumstellung und bei einem 4-1-3-2 benötigen wir meiner Meinung nach Geschwindigkeit auf den Außen. Der Topwert von Nebel liegt hinter Jung, Heise, Bormuth und Franke. Für mich ist er dann auf der rechten Außenbahn einfach zu langsam.
Und dass dann Brosinski die 1A+Sprinter-Lösung wäre steht ja außer Frage.
Wir haben keine Sprinter-Lösung, deshalb wird das System auch nicht funktionieren. Brosinski hat für mich die bessere Übersicht, dies ist der einzige Grund in da hinzustellen. Aber da Eiche weder Wanitzek, Gondorf oder Nebel rausnehmen wird ist diese Diskussion eh hinfällig.
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