Taktik und Spielsysteme

Zitat
433:
-----------Haas-----------
----Timo------Thioune--
Timm----Müller-----Iashi
Für Timo könnte Cuntz spielen, wobei der für mich einfach noch nicht so weit ist. Für Iashi könnte man Bucks bringen, da ich aber viel von Iashi halte bleibt er bei mir in der 1. Elf. Das System steht und fällt aber eben mit einem Timo Staffeldt und das ist mir zu riskant. Krebs halte ich dafür zu zweikampfschwach wäre aber für mich 1. Alternative nach Timo.

bringt aber mich auf ne Idee:

für Staffeld sehe ich Groß!

----------Haas----------
-----Groß----Thioune--
Timm---Iashi-----Terra

mit iashi hängend, würde es sich auch als Raute verkaufen lassen. ;)

Zitat von KSCinBudapest:
Zitat von symbadischa09:

Prinzipiell ging es mir um eine Verschiebung der "Brandherde", im Angriff auf die Zentrale und in der Abwehr gute 20-30 Meter weg vom Tor und somit hinter die zweite Abwehrreihe (Krebs/Groß-Thioune-Buckley) und auf das "Verzichten" von Aufbauspiel bzw Ballbesitz.

Sorry wenn ich hier nochmal nachhake, aber den letzten Abschnitt verstehe ich leider nicht komplett. Das verschieben der Gefahrenzonen durch deinen Systemwechsel wird mir grade nicht bewusst. Vlt könntest du mir das nochmal kurz erläutern?

Ich kann`s versuchen:
Ich bezog mich dabei auf einen schon aufgeführen Punkt, den ich der Zeit-wegen einfach nochmal kopiere, nicht, weil ich du ihn nicht gelesen haben könntest.

"Das Problem sehe ich darin, dass man in vielen Spielen der Hinrunde oft das Spiel gestalten musste, während sich der Gegner in die eigene Hälfte zurückgezogen hatte, um schnell umzuschalten. Der KSC tat sich schwer im Aufbau und operierte in Folge dessen meist mit langen Bällen auf Lavric, die er zu einem Mitspieler abzulegen versuchte oder über Klein-klein-Aktionen über die Flügel, wo man zwar manchmal bis zur Grundlinie kam, aber die Hereingaben eigentlich nie gefährlich wurden. Im Gegensatz dazu, wurde es hinten bei annähernd guten offensiven Aktionen des Gegners sofort brandgefährlich. Das System mit den vorhandenen Spielern ist also eigentlich durchgefallen."

Also im alten System empfand ich es als Teilziel auf den Flügeln "durchzukommen", was auch in einigen Fällen (durch gute offensive Außen) gelang, jedoch die Folgeziele nicht erreicht werden konnten (Tore nach Flanken, Hereingaben, Rückgaben...).
Ich meinte also im Angriff eine systematische Änderung, die eine Verschiebung der Brandherde von außen - in die Mitte nach sich zieht.

Defensivere Grundausrichtung, die beiden Mittelfeldspieler auf den Seiten stehen tiefer als die beiden offensiven AUßen im 4231 und sorgen somit für Stabilität. Sie greifen zb den offensiven AUßen des Gegners an und die Außenverteidiger "sichern ab". Ich bin der Meinung, dass sich somit die Zweikämpfe vom Tor entfernen. Mir ist durchaus bewusst, dass das praktisch nicht immer umsetzbar ist. Ich versuchte lediglich, dass für mich als defensive Paradebeispiel im Spiel gegen Schalke in eine realisierbare Systematik überzuführen.

Zitat von KApolist:
Favorit (status quo):

...........Lavric..............Mahop...........
Iashvili.............................Terrazzino
...........Haas...............Thioune..........
Kempe...................................Schiek
............Aquaro...........Rada...............

sollte noch ein Iv kommen, könnte ich mir auch Rada als Rv vorstellen. Dann hätte man mit Kempe, Aquaro, Rada, Lavric und dem Neuen kopfballstake Spieler in den Reihen.


und mit mahop sogar nen verletzten....

Wow, Kinners geht ihr ab. Es sind wirklich einige gute Vorschläge dabei – gepaart mit den Begründungen ist vieles besser nachzuvollziehen als nur pure Aufstellungsvarianten.

Wenn man die vielen Formationen sieht, wird deutlich, dass wir nicht Mannschaftlich schlecht aufgestellt sind, sondern (im wahrsten Sinne…) schlecht aufgestellt sind. Der Trainer sollte das Team so aufstellen, dass jeder seine Fähigkeiten am besten entfalten kann. Also Mittelfeldspieler im Mittelfeld und Stürmer im Sturm – klingt zwar komisch ist aber so. Die Tests der letzten Jahre immer wieder Stürmer im RM oder LM aufstellen sind m.E. gescheitert. Also bringt sie wieder in die Position die sie gelernt haben und wahrscheinlich am besten sind. Es sollte eher die Formation gesucht werden um die besten Spieler unterzubringen.

Wir haben einige gute Stürmer die im Mittelfeld verschenkt sind, z.B: Müller, Terrazino, Timm, Fink, ggf. Iashi – diese lieber im Sturm ranlassen.

Wir haben auch einige ordentliche Mittelfeldspieler die falsch eingesetzt werden, z.B. Groß, Staffeld, Krebs im DM – hat eher schlecht geklappt. Also zurück auf ihre Positionen.

Wenn man die "stärksten" Spieler berücksichtigt (wenn man bei diesem Tabellenplatz überhaupt von stark reden kann) wären folgende Spieler auf dem Feld:

Defensive: Orlishausen - Kempe, Aquaro, Schiek + vielleicht Radu + ggf. Haas
Offensive: Iashi, Terrazino, Thioune, Buckley, Krebs, Müller, Staffeld

Mit einem echten DM könnte man diese "willkürlich" auf dem Platz verteilen, dann wäre spielerisch einiges möglich. Warum dann also immer diesen Prellbock Lavric spielen lassen. Mit den schnellen Jungs wären wir doch bestimmt stärker. Mit 2 (oder 3) Stürmern und 'nem geordneten Mittelfeld – so könnte ich mir es vorstellen:


BASIS:
--------------------orlishausen---------------------
schiek---------Aquaro--------Radu--------Kempe
------------------------Haas------------------------

Vorne:
--Staffeld----------------------------------Buckley- (oder Krebs, Groß, Kuntz, Piossek –also 2 aus 6
------------------------Thioune-------------------------
---Fink/Timm/Iashi/Terrazino/Mahop/Müller/Zoller--- (2 aus 7)



am liebsten so:
--------------------orlishausen---------------------
schiek---------Aquaro--------Radu--------Kempe
---------------------------Haas---------------------
Groß---------Thioune--------------------------Iashi
-------------Fink--------------Terrazino------------

RadA - nicht Radu, wie oft noch ? :p

Zitat von [zitat:
Chico Mendez]Wow, Kinners geht ihr ab. Es sind wirklich einige gute Vorschläge dabei – gepaart mit den Begründungen ist vieles besser nachzuvollziehen als nur pure Aufstellungsvarianten.

Wenn man die vielen Formationen sieht, wird deutlich, dass wir nicht Mannschaftlich schlecht aufgestellt sind, sondern (im wahrsten Sinne…) schlecht aufgestellt sind. Der Trainer sollte das Team so aufstellen, dass jeder seine Fähigkeiten am besten entfalten kann. Also Mittelfeldspieler im Mittelfeld und Stürmer im Sturm – klingt zwar komisch ist aber so. Die Tests der letzten Jahre immer wieder Stürmer im RM oder LM aufstellen sind m.E. gescheitert. Also bringt sie wieder in die Position die sie gelernt haben und wahrscheinlich am besten sind. Es sollte eher die Formation gesucht werden um die besten Spieler unterzubringen.

Wir haben einige gute Stürmer die im Mittelfeld verschenkt sind, z.B: Müller, Terrazino, Timm, Fink, ggf. Iashi – diese lieber im Sturm ranlassen.

Wir haben auch einige ordentliche Mittelfeldspieler die falsch eingesetzt werden, z.B. Groß, Staffeld, Krebs im DM – hat eher schlecht geklappt. Also zurück auf ihre Positionen.

Wenn man die "stärksten" Spieler berücksichtigt (wenn man bei diesem Tabellenplatz überhaupt von stark reden kann) wären folgende Spieler auf dem Feld:

Defensive: Orlishausen - Kempe, Aquaro, Schiek + vielleicht Radu + ggf. Haas
Offensive: Iashi, Terrazino, Thioune, Buckley, Krebs, Müller, Staffeld

Mit einem echten DM könnte man diese "willkürlich" auf dem Platz verteilen, dann wäre spielerisch einiges möglich. Warum dann also immer diesen Prellbock Lavric spielen lassen. Mit den schnellen Jungs wären wir doch bestimmt stärker. Mit 2 (oder 3) Stürmern und 'nem geordneten Mittelfeld – so könnte ich mir es vorstellen:


BASIS:
--------------------orlishausen---------------------
schiek---------Aquaro--------Radu--------Kempe
------------------------Haas------------------------

Vorne:
--Staffeld----------------------------------Buckley- (oder Krebs, Groß, Kuntz, Piossek –also 2 aus 6
------------------------Thioune-------------------------
---Fink/Timm/Iashi/Terrazino/Mahop/Müller/Zoller--- (2 aus 7)



am liebsten so:
--------------------orlishausen---------------------
schiek---------Aquaro--------Radu--------Kempe
---------------------------Haas---------------------
Groß---------Thioune--------------------------Iashi
-------------Fink--------------Terrazino------------

Also ich zerbrech mir auch schon dauernd den Kopf über die neue Elf.
Ich denke Staffeldt wird kein Land mehr sehen in der Rückrunde.
Und Fink auch nicht. Denn es wird def. noch ein Stürmer kommen, alles andere wäre fahrlässig. Nach Cristea's Ausfall wird mir klar, warum man Thurk holen wollte: Wir brauchen einen Goalgetter. Ganz ehrlich- mit Terra, Timm, Müller, Mahop und Co wird das nix. Die können evtl. ne Bombenrückrunde spielen, aber wir brauchen halt einen der Treffer garantiert. Rob Friend sehe ich skeptisch, da er Lavric ja ähnelt.
Lavric + Freis, das würde mir gefallen. Freis is zwar auch kein echter Killer, aber 8-10 Buden trau ich ihm zu neben Lavric. Iasvili spielt super Bälle in die Gasse, das könnte Freis prima verwerten. Der kann 40m mit dem Ball gehen. Außerdem hoffe ich, dass Thioune unsere schnellen Außen gut füttern kann, so dass Lavric bessere Flanken bekommt. Obwohl ich mich auch gelegentlich über die Behäbigkeit eines Lavric aufrege, find ich dass er letztlich ne arme Sau war, da bisher Spiel über die Flügel eigtl gar nicht vorhanden war.


--------------------orlishausen---------------------
Mr X---------Aquaro--------Rada--------Kempe
---------------------------Haas---------------------
Timm---------Thioune--------------------------Buckley
-------------Lavric--------------Freis------------

Zitat von KSCinBudapest:
Zitat von symbadischa09:

Ich meinte also im Angriff eine systematische Änderung, die eine Verschiebung der Brandherde von außen - in die Mitte nach sich zieht.

Deinen zweiten Satz verstehe ich leider nicht ganz. Beziehst du dich auf unsere Offensiv-Aktionen? Oder darauf die Offensive des Gegners zentral zu lenken, durch schließen der Räume auf den außen?

Ja auf unsere eigenen Offensivaktionen, die über die Flügel vorgetragen leider vollständig wirkungslos waren und somit für mich nicht weiter verfolgt werden könnten/müssten.

Nehmen wir als Beispiel das Hinrundenauftakt-Spiel gegen Dusiburg. Die ersten beiden Tore wurden durch einmal flaches und einmal hohes Durchstecken im Duisburger Abwehrzentrum erreicht. Die meisten gefährlichen Aktionen auch im 2. Durchgang liefen über Lavric, der nach Ballgewinn gesucht wurde (oft herrlich von Iashi), aber im Abseits stand und auch etwas zu langsam war, um die Bälle in die Tiefe zu erreichen.

In meinen Augen sollten wir also diese Situationen öfter heraufbeschwören und diese systematisch auch unterstützen. Also einen Zwei-Mann-Sturm mit schnellen Jungs, Iashi dahinter und das offensive Flügelspiel vernachlässigen.

Ich würd ja mit dem aktuellen Personal fast auf Drei Spieler hinten umstellen, sollte für die Außen nicht noch jemand kommmen. Zumindest auf einen Versuch würde ich es ankommen lassen.

--------Aquaro----Rada----Kempe-------
------------------Haas/Bilek-------------

davor dann zwei Spieler auf den Halbpositionen, rechts Staffeldt/Groß/Krebs, links Thio/Krebs/Cuntz.

Dann bleiben vier Spieler, welche die Offensive bilden

--ROM-------HS---------LOM---
-------------Sturm--------------

Dafür gäbe es ja enorm viele Optionen.

Zitat von TinaToledo:
Ich würd ja mit dem aktuellen Personal fast auf Drei Spieler hinten umstellen, sollte für die Außen nicht noch jemand kommmen. Zumindest auf einen Versuch würde ich es ankommen lassen.

--------Aquaro----Rada----Kempe-------
------------------Haas/Bilek-------------



3-5-2 ist meiner Meinung nach zu riskant. Ich kenne keine Mannschaft die das erfolgreich spielt, die Nationalelf ist damit gegen die Ukraine gescheitert und dann sollen wir es praktizieren? Noch dazu in der Situation in der wir uns befinden.
Wenn der Klassenerhalt sicher ist für die letzten 1-2 Spiele gerne aber nicht in der jetzigen Situation...

Zitat von majestorovic:
Zitat von TinaToledo:
Ich würd ja mit dem aktuellen Personal fast auf Drei Spieler hinten umstellen, sollte für die Außen nicht noch jemand kommmen. Zumindest auf einen Versuch würde ich es ankommen lassen.

--------Aquaro----Rada----Kempe-------
------------------Haas/Bilek-------------



3-5-2 ist meiner Meinung nach zu riskant. Ich kenne keine Mannschaft die das erfolgreich spielt, die Nationalelf ist damit gegen die Ukraine gescheitert und dann sollen wir es praktizieren? Noch dazu in der Situation in der wir uns befinden.
Wenn der Klassenerhalt sicher ist für die letzten 1-2 Spiele gerne aber nicht in der jetzigen Situation...

denke auch net das das was bringt, dazu sind unserer außenverteidiger offensiv zu schwach. und staffeldt will ich ehrlich gesagt gar nimmer sehen. ich bin dafür das system beizubehalten bei bedarf mit 2 echten stürmern zu spielen. ich hoffe ja feilt eher an der kompaktheit underes systems. gefallen tut mir auch das man wd über standards torgefährlicher sein will, das haben wir in der hinrunde ja kaum geschafft...