Stefan Leitl [Trainer]

Wieso sollte man die ersten Spieltage rausrechnen? Vergleicht man Hin- und Rückrunde, stellt man fest, dass diese von den Ergebnissen her fast identisch sind:
Schalke: Niederlage, Unentschieden
Karlsruhe: Unentschieden, Unentschieden
Darmstadt: Unentschieden, Unentschieden
Elversberg: Niederlage, Sieg
Hannover: Sieg, Niederlage
Paderborn: Niederlage, Niederlage
Nürnberg: Sieg, Sieg
Münster: Sieg, Sieg
Bochum: Niederlage, Unentschieden
Düsseldorf: Sieg, Sieg

Also zweimal Unentschieden statt Niederlage und einmal Sieg und Niederlage zwischen Elversberg und Hannover getauscht. Die große Entwicklung ist also überhaupt nicht erkennbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HaHoHertha am 23.03.2026 um 11:25 Uhr bearbeitet

Wenn du genau schaust, dann ist die Anzahl der Spiele und die gespielten Gegner gleich einer Hinrunde plus 1 Spiel. In diesem Betrachtungszeitraum liegt man mit 33 Punkten auf Rang 1. Auch ohne das letzte Spiel lege man hier bei 30 Punkten.
In dem Teilabschnitt den du zitiert hast geht es auch darum, dass um diesen Zeitpunkt herum die Mannschaft beisammen war und es einen positiven impact hatte und eine deutlich positive Entwicklung erkennbar war, wenn man den Saisonstart zum vergleich nimmt.
Es gab eben auch Faktoren, die Einfluss genommen haben auf den schwachen Saisonstart, die nicht aus der Sphäre des Trainers kamen und als ausschlaggebend betrachtet werden sollten.

In den weiteren Abschnitten wird auch auf die Spiele gegen Schalke, Hannover etc. eingegangen. Wer die Spiele gesehen hat, ist dann auch bewusst wie diese Ergebnisse zu Stande kamen und das die Spieler auf dem Platz es verbockt haben.
Darüberhinaus ist auch das Muster erkennbar, dass die Saisonstarts seit Jahren verbockt werden - egal unter welchem Trainer. Daher wird es auch an der Zeit die Spieler zu hinterfragen, sich nicht dem üblichen Reflex zu ergeben und die Entlassung des Trainers zu fordern.

Die positive Entwicklung unter Leitl ist deutlich erkennbar, sei es innerhalb der Saison oder auch im Vergleich mit den vorangegangenen Spielzeiten unter anderen Trainern.

Ob der Ausfall von Eichhorn seit Rückrundenstart einen weniger wichtigen darstellt, ist natürlich deine Betrachtungsweise.
Ich glaube, dass sein langfristiger Ausfall schwerer wiegt. Wiederum kann es auch Vorteilhaft sein für die Vorbereitung auf die kommende Saison, aber nicht für die laufende.


Mit Leitl können wir mit einem guten Fundament in die neue Saison gehen. Aufgabe wird es sein an den richtigen Stellschrauben zu drehen - die liegen in meinen Augen aber nicht beim Trainer sondern bei den Leuten die im Hintergrund arbeiten, vorallem bei den Kaderplanern.

Leitl ist bei uns ein Serien-Trainer. Wir befinden uns gerade in Mitten der dritten Ungeschlagen-Serie innerhalb Leitls-Amtszeit. Dabei brauchen wir immer den Fußballgott, Tjark Ernst, Einzelaktionen oder alles zusammen, um dann das Momentum aufzubauen, welches uns dann ein paar Wochen trägt. Das schaffen wir aber nur, weil unser Kader eben in fast allen Spielen dem Gegner überlegen ist. Wir brauchen da auch gar nichts rausrechnen, weil es die ersten paar Spiele nun mal gab und sie mit das Schlechteste waren, was ich je bei Hertha gesehen habe. Das war für mich eher ein kleiner Vorgeschmack darauf, wie es aussehen wird, wenn wir uns weiter zu einem stinknormalen Zweitligisten mit entsprechendem Kader schrumpfen und Leitl unser Trainer bleibt. Der einzige wirkliche Schlüsselspieler, der in dieser Zeit gefehlt hat, war Seguin und der wurde von Jensen ersetzt, welcher in der Saison zuvor beim KSC einer der Leistungsträger war.

Dieses Argument der Chancenverwertung finde ich irgendwie amüsant, insbesondere nach dem gestrigen Spiel. Über die Chancenverwertung können sich Mannschaften wie Hannover oder Magdeburg beschweren, aber doch nicht wir. Wir haben 42,1 xG und 42 Tore, also betreiben wir sicherlich keinen Chancenwucher.

Nur auf Punkte und Ergebnisse zu gucken reicht doch nicht. In wie vielen Spielen haben wir auf Messers Spitze gewonnen und das nicht wegen der tollen Taktik, sondern weil wir herausragende Spieler für diese Liga haben. Da ist für mich der Vorwurf, dass wir nicht in der Spitzengruppe dabei sind deutlich logischer, als das Lob für Platz 6 mit diesem Kader, nur weil man mal Düsseldorf mit 5 Toren eiskalt ausgekontert hat. Man würde den BVB auch nicht loben, wenn er in Liga 1 auf Platz 7 stehen würde. Wir spielen eigentlich eine ziemlich ähnliche Saison wie unter Pal, nur ist der Kader besser und dementsprechend haben wir am 27. Spieltag 6 Punkte mehr auf dem Konto. Der Abstand auf Platz 3 waren damals 8 Punkte und heute sind es 7 Punkte.

Es ist mit Kwasniok jetzt jemand auf dem Markt, der perfekt für win-now wäre. Taktisch ein deutliches Level über Leitl, flexible Matchpläne und das über 4 Jahre in Paderborn herausragend nachgewiesen.

Ich weiß die Messlatte ist mittlerweile sehr niedrig, aber wäre vor der Saison ernsthaft jemand mit Platz 6, mit 7 Punkten Abstand auf Platz 3, Dardai-Fußball und dem Einkassieren des Aufstiegsziels im Februar zufrieden gewesen?

Edit: Ich hoffe du meinst nicht, dass das Hannover-Spiel in der Rückrunde die Spieler vermasselt haben oder? Da wurden wir taktisch an die Wand gespielt und das Ergebnis das Beste an diesem Spiel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PauleHertha am 23.03.2026 um 12:47 Uhr bearbeitet

Die Anfangsphase gegen Hannover war ein deutliches Plus für uns. Allein der Ballgewinn von Brekalo im Strafraum, wo er allein vorm Torwart steht - statt den Ball ins/aufs Tor zu bringen läuft er raus und es folgt nichtmal ein Abschluss. Trotzdem war das eine Riesenchance. Hannover kam bis zum Freistoß der zum Tor führte nicht mal aus der eigenen Hälfte raus. Danach nahm das Spiel seine eigene Dynamik, weil die Mannschaft den Faden verlor und die Chancen die sich ergaben nicht nutzte.

Was allerdings die Torchancen anbelangt:

Fortuna kam gestern durch ein Eigentor in Führung. Der xG-Wert lag bei 0,0, da sie selber nicht abgeschlossen haben. Eine Torchance war es trotzdem - das sollte klar sein, schließlich haben sie die Situation aktiv herbeigeführt.
Der xG-Wert ist eine schöne Spielerei der leichte Tendenzen ausmachen kann. Ohne Kontext - also Betrachtung des Spiels - ist der bedingt was Wert und kann auch den Gesamteindruck fälschen. Die rohen Zahlen bringen da, meiner Ansicht nach, nichts.

Was die überragende Qualität der Mannschaft zum Ligavergleich anbelangt, habe ich meine Zweifel das diese in der angepriesenen Dichte vorhanden ist. Für mich spricht bis hierhin nichts dafür. Die Problematik im Sturm und die Verfügbarkeit von Spielern wurden bereits angesprochen.

Das hat aber nun alles bedingt etwas mit Leitl zu tun.

Kwasniok ist meiner Ansicht nach überschätzt als Trainer, der hier in Berlin für mehr Aufruher als Ruhe sorgen würde.

Leitl sollte die nächste Saison bekommen und die bisherige Entwicklung fortsetzen.

Tolle lange und lesenswerte Texte, danke dafür. Ich bin allerdings anderer Meinung und mich würde stark interessieren, in welchen Punkten genau du eine derartige Entwicklung nach über einem Jahr Stefan Leitl siehst?
Ich sehe sie nicht, ich werde sie auch nächste Saison nicht sehen und das ist auch gar nicht schlimm. Leitl steht für seine Art von Fußball und ich schätze ihn für seine stabilisierende Art. Funktioniert super bei Vereinen, passt für mich allerdings überhaupt nicht zu unserem Verein.
Dass wir mal Düsseldorf abschießen, nen geiles Spiel gegen Schalke am 17. Spieltag abliefern, Hannover 96 15 Min an die Wand spielen kennen wir aus den gesamten drei Jahren zweite Liga. Hatten wir unter Pal Dardai bereits. Die aktuelle Mannschaft kann das wunderbar, sogar noch besser als die beiden Jahre zuvor. Aber es ist Woche für Woche ein 50:50 Ding, welches Gesicht diese Mannschaft auf den Platz bekommt und wie lange dieses Gesicht anhält. Egal ob wir stark beginnen und danach schwach werden oder ob wir schwach beginnen, irgendwann im Laufe des Spiels wach werden und dann vllt nochmal beginnen etwas Fußball zu spielen. Das hat für mich was mit dem Trainer/-team zu tun und es ist seine Aufgabe, Konstanz in die Truppe zu bekommen.
Ein großer Kritikpunkt an Leitl.

Fehlendes Ingame Coaching, nachdem der super ausgearbeitete Plan A von Leitl irgendwann nicht mehr aufgeht, weil auch unsere Gegner clevere Coaches haben, ist ein weiterer Kritikpunkt.

Sturheit und Festhalten an Lieblingen auf dem Platz ein anderer.

Fehlendes Einbinden und ganz besonders, ernsthaftes Vertrauen in die Jugend/Akademiespieler zu stecken, fehlt mir extrem. Er lebt unsere Vereinsphilosophie nicht.

Da das meine Meinung und meine Punkte sind, welche Entwicklungen siehst du?

Ich teile deine Kritik gegenüber Leitl.
Mir fehlt ebenfalls der klare Matchplan von ihm. Es kann einfach nicht sein, dass du einen Kader mit dieser Qualität nicht dazu bekommst ein Spiel mal über 60 Minuten zu dominieren. Die Leistungskurven schwanken viel zu sehr, dass man es einfach nie hinbekommt, die gleiche Leistung von Woche zu Woche fortzusetzen. Hinzu kommt das Festhalten an einigen Spielern, die es einfach nicht bestätigen können auf dem Platz, z.B. ein Sessa. Im Training mag er zu den besten gehören, aber im Spiel, wenn es um Punkte geht, taucht er für mich viel zu sehr weg, dass dieser auf dem Platz kaum spürbar ist. Dafür verzichtet er auf einen Lum der Spielpraxis benötigt und unsere Zukunft im Zentrum sein wird.

Ein Eitschberger hat zuletzt starke Leistungen gezeigt und wird dennoch wieder von einem Karbownick rasiert.

Die Haltung zu dem Nachwuchs mag ja soweit gut sein, wenn man sagt, die Jungs müssen sich anbieten durch gute Leistungen aufdrängen. Dennoch finde ich, muss man vielleicht auch mal den einen oder anderen reinwerfen und ihn damit kitzeln, bzw. belohnen. Anreize schaffen für die Jugend, sehe ich bei Leitl nicht wirklich. Wenn man z.B. einen M. Anfang gesehen hat, der in Düsseldorf gezielt auf die Jugend setzt, finde ich Leitl darin noch etwas zu mutlos. Wir reden ja nicht gleich von einem Stammplatz bei den Profis, aber Kurzeinsätze, um zu sehen wie machen sich diese Jungs, fehlen mir unter Leitl total.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pal1975 am 23.03.2026 um 14:12 Uhr bearbeitet

Ich sehe regelmäßig Jugendspieler in den Startaufstellungen oder im Kader bei Leitl - ich verstehe diesen Punkt nicht. Geschenke müssen nicht verteilt werden, schließlich wird, wie seit Jahren auch hier geschrieben, das Leistungsprinzip gefordert.
Diesen Kritikpunkt wird man aber bei jedem Trainer hier finden, da es nie allen recht gemacht werden kann.

Ich sehe einen deutlichen Fortschritt was unseren Ballbesitz anbelangt. In der Rückrunde hat sich das sehr gesteigert und wir haben größere Anteile im Spiel.
Wie kreieren mehr Chancen und ich meine auch Chancen und nicht etwa Abschlüsse. Für die Abschlüsse sind die Spieler allein Verantwortlich. Wenn sie die Chancen die sich bieten nicht für Abschlüsse nutzen ist das ihr Fehler.

Wie du richtig sagst - diese Mannschaft ist ein Ü-Ei was ihre Aufrritte anbelangt. Das allerdings unter allen bisherigen Trainern. Also sollten endlich die Spieler und nicht der Trainer hinterfragt werden.
Diesen Gesichtspunkt betrachtend ist eine Ausbeute aus den letzten 18 Spielen von 9 Siegen, 6 Unentschieden und 3 Niederlagen gar nicht mal so schlecht - zumindestens besser als alle anderen Teams der aktuellen Saison im genannten Betrachtungszeitraum. Daher vertrete ich die Meinung, dass Leitl die Entwicklung fortsetzen soll, da wir seit langem mal wieder eine positive Entwicklung sehen dürfen.

Was die Maßnahmen während des Spiels anbelangt kann ich nicht viel sagen, da ich nicht weiß was zwischen dem Trainerstab und den Spielern besprochen wird und inwiefern das von den Spielern ausreichend ausgeführt wird. Angesichts der Ausbeute würde ich aber sagen, dass zumindestens die Maßnahmen die vor dem Spiel getroffen werden öfter passen als nicht.


Optimierungspotential gibt es zu genüge. Der Schraubenschlüssel sollte aber nicht beim Trainer angesetzt werden, sondern bei der Kaderplanung und Kaderstruktur.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ber-olymp am 23.03.2026 um 14:04 Uhr bearbeitet

Wenn man das Endergebnis so sieht passt ja eigentlich vieles.
Aber das Leitl bzw. wir gestern wieder gehörig Glück hatten in den ersten 10-15 min darf man ja auch nicht weglassen. Ich weiß wohl hätte wäre wenn, da fragt keiner mehr nach in ein paar Wochen, aber wenn der Schuss an die Latte aus der 11. Spielminute von El Azzouzi im Tor landet liegen wir nach wenigen Minuten bereits 2:0 zurück. Ob das Spiel dann ebenfalls gedreht worden wäre steht in den Sternen.

Welche Jugendspieler siehst du denn in den Startaufstellungen? Ich nehme an, du spielst auf Gechter, Dardai und Winkler an, die allesamt seit Jahren 2. Liga spielen und allesamt auch bereits vor Leitl auf entsprechende Einsatzzeiten gekommen sind. Den Einsatz dieser Spieler kann man nun kaum als Indikator von Jugendintegration verwenden und dieser Aspekt fehlt unter Leitl nahezu vollkommen.

Ja, es gibt genau ein Positivbeispiel: Kennet Eichhorn. Allerdings muss dessen Qualität im Training wirklich so eklatant rausgestochen sein, dass an ihm kein Weg vorbeiging.

Was bleibt sonst? Mamuzah Lum wird seit einem Jahr von ihm links liegen gelassen und nur eingesetzt, wenn es wirklich gar nicht mehr anders geht. Dann wird was davon geredet, dass die Tür ja immer offen sei, nur um bei nächster Gelegenheit trotz guter Spiele wieder den 34jährigen Demme, der uns im Sommer verlassen wird, einzuwechseln. Das ist keine Jugendförderung.

Wer noch? Julian Eitschberger wurde in der Hinrunde rausgenommen, sobald es Leitl möglich war und im Winter fast vergrault, hatte in der Rückrunde aufgrund von Sperren und Verletzungen anderer endlich wieder seine Chance, konnte diese nutzen und ist nun trotzdem wieder Bankspieler.

Wer noch? Klemens wird groß gelobt und schafft es dann trotz Verlängerung nicht einmal in den Kader.

Wer noch? Welcher U23-Spieler ist heute näher an der ersten Mannschaft als er es vor einem Jahr war? Janne Berner kann man vielleicht als einziges nennen - auch wenn der auch nur bei der größtmöglichen Personalnot reinrutscht - ansonsten war das gesamte Leitl-Jahr für die Spieler der zweiten Mannschaft oder der U19 ein absolut verlorenes.

Finde die Signale, die Leitl mitunter sendet, komplett katastrophal. Dass er vom Berliner Weg nichts hält, hat er ja im Grunde schon mehrfach durch die Blume ausgedrückt, aber solche Personalentscheidungen, wie die, Demme statt Lum gestern einzuwechseln, erlaubt er sich mit einer solchen Häufigkeit, dass man schon fast von Sabotage reden müsste, wenn man es nicht besser wüsste.

Erstmal gebe ich dir recht, dass man Statistiken wie den xG-Wert immer mit dem Eye-Test kombinieren sollte. Ich gucke mir viel und gerne andere Zweitligisten an und sehe dann logischerweise auch, ob sie ihre Chancen nutzen oder eben nicht. Wenn ich mir Magdeburg oder Hannover angeguckt habe, dann sehe ich deutlich mehr Chancenwucher als bei Hertha und da bestätigen die Zahlen (wie xG) nur das Gesehene. Dein Beispiel mit dem Eigentor ist eine absolute Ausnahme und mMn nicht so passend, weil der Wert ja auf 27 Spieltage berechnet wurde und Eigentore eine Seltenheit sind, auch wenn ich weiß, dass es nur Mittel zum Zweck war.
Dass wir in Spielen wie zu Hause gegen Schalke durchaus 1 Tor schießen sollten, ist auch richtig, aber für mich war dieses Spiel einfach der eine spielerisch sehr positive Ausreißer und nicht umgekehrt.
Es gab zig Spiele in denen wir aus wenig Chancen ein Tor oder viele Tore erzielt haben: Hannover A, Nürnberg A, Kiel, Braunschweig, 2x Elversberg, Bielefeld, Paderborn A (auch wenn es sich blöd anhört, haben wir 2 Tore geschossen), Nürnberg H und Münster A.

Ich finde das gestrige Spiel war der perfekte Beweis dafür, dass wir absolut überdurchschnittliche Kicker bei uns haben. Und wenn diese Platz bekommen zum Kontern, weil der Gegner hoch steht, dann können wir halt aus 7 Schüssen 4 Tore in HZ 1 machen. Wenn die Gegner nicht so naiv sind, wie es Düsseldorfer waren, dann sieht es halt so aus wie gegen Bochum, Bielefeld, Nürnberg, Münster, etc. Dann haben wir schlichtweg kaum Torchancen und können dementsprechend auch nur wenig oder gar keine Tore schießen. Das ist für mich ganz klar beim Trainer zu verorten, weil die Spielidee eben bei weitem nicht ausreicht, um nicht nur aus Kontern gefährlich zu sein, sondern auch aus dem eigenen Ballbesitz heraus, wie es Elverberg, Paderborn, Hannover, Darmstadt und mittlerweile in Teilen auch Schalke machen. Das unterscheidet uns hauptsächlich von den Top 5.

Seit letzter Rückrunde erkenne ich keine spielerische Entwicklung. Wir sind weiterhin eine reine Umschaltmannschaft, die auf Fehler lauert und diese dann ziemlich konsequent bestraft. Das ist ja etwas Gutes, dass wir in einer Sache wahrscheinlich zu den besten Teams gehören, aber das als einziges Qualitätsmerkmal reicht halt absolut nicht aus, um irgendwann aufzusteigen.

Zu Kwasniok: Ich hatte im Thread "realistisches Wunschpersonal" mal seine Errungenschaften bei Paderborn aufgelistet und mit welchen Widrigkeiten er neben dem geringen finanziellen Möglichkeiten zu kämpfen hat. Für mich ist er mittlerweile eher unterbewertet, weil er durch die Köln-Zeit jetzt deutlich schlechter gesehen wird, als er tatsächlich ist. Vor einem Jahr hätte ihn jeder ambitionierte Zweitligist sofort genommen. Das er polarisiert ist klar, aber wir als Herthaner kennen uns ja mit solchen Persönlichkeiten aus, schließlich hatten wir 3 Amtszeiten Pal Dardai. Am Ende des Tages hängt es davon ab, ob man sportlichen Erfolg hat und dann wird entschieden, ob man ein "geiler Typ" ist oder eben ein "Hampelmann".