| Geburtsdatum | 11.01.1998 |
|---|---|
| Alter | 28 |
| Nat. |
 Türkei |
| Größe | 1,82m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Besiktas JK |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 6 | - | - | ||
 | Europa League Quali | 5 | - | - | |
 | Süper Lig | 1 | - | - | |
Salih Özcan [6]
23.05.2022 - 10:47 Uhr
12.07.2022 - 09:11 Uhr
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
12.07.2022 - 09:32 Uhr
Zitat von BVBBC
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Gehe ich in weiten Teilen mit. Für mich sicherlich nicht der Typ, den man sich gewünscht hat (Zweikampfstark, guter Spielaufbau, am besten noch Leader und sollte sich alleine aus Pressingsituationen spielen können).
Für mich wäre Özcan ein guter Kandidat auf der Doppelsechs, der einerseits aufräumen kann, aber gleichzeitig eben auch diverse Bälle spielen kann. Ihm fehlt dann natürlich schlicht ein Typ wie Bellingham neben sich, der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Wenn man einmal seinen Preis in die Relation zu dem setzt, wo man ihn aktuell im Kader einordnen kann, ist er für mich ein besserer Can, der meines Erachtens auch gern diesen Sommer noch gehen kann.
Dazu wird man bei Dahoud abwarten, wo die Reise für ihn hingeht. Die Doppelsechs mit Dahoud und Özcan scheint zwar möglich, wäre in meinen Augen aber auch nicht die optimale Zusammensetzung.
Ich bin sehr gespannt wo die Reise bei ihm hingeht, Potenzial hat er definitiv noch und er könnte wirklich einige Verblüffen.
12.07.2022 - 09:34 Uhr
Wenn man es faktisch korrekt betrachtet hat man Witsel abgegeben und Özcan verpflichtet. Auch wenn Özcan seine Stärken hat denke ich, dass durch diese Kaderänderung das defensive Mittelfeld deutlich geschwächt wurde. Witsel hatte folgende Stärken: Spielübersicht, Pressing-Resistenz, Passgenauigkeit, Kopfballstärke, Strukturgeber, Spielaufbau, Ballkontrolle und Flexibilität. Diese Eigenschaften sehe ich bei Özcan nicht, der für mich eher einen Staubsauger der Sorte Dieter Eilts darstellt. Für mich existiert somit eine klare Schwächung im defensiven Mittelfeld im Vergleich zum letzten Jahr.
12.07.2022 - 09:49 Uhr
Zitat von Gummibaerchen
Wenn man es faktisch korrekt betrachtet hat man Witsel abgegeben und Özcan verpflichtet. Auch wenn Özcan seine Stärken hat denke ich, dass durch diese Kaderänderung das defensive Mittelfeld deutlich geschwächt wurde. Witsel hatte folgende Stärken: Spielübersicht, Pressing-Resistenz, Passgenauigkeit, Kopfballstärke, Strukturgeber, Spielaufbau, Ballkontrolle und Flexibilität. Diese Eigenschaften sehe ich bei Özcan nicht, der für mich eher einen Staubsauger der Sorte Dieter Eilts darstellt. Für mich existiert somit eine klare Schwächung im defensiven Mittelfeld im Vergleich zum letzten Jahr.
Wenn man es faktisch korrekt betrachtet hat man Witsel abgegeben und Özcan verpflichtet. Auch wenn Özcan seine Stärken hat denke ich, dass durch diese Kaderänderung das defensive Mittelfeld deutlich geschwächt wurde. Witsel hatte folgende Stärken: Spielübersicht, Pressing-Resistenz, Passgenauigkeit, Kopfballstärke, Strukturgeber, Spielaufbau, Ballkontrolle und Flexibilität. Diese Eigenschaften sehe ich bei Özcan nicht, der für mich eher einen Staubsauger der Sorte Dieter Eilts darstellt. Für mich existiert somit eine klare Schwächung im defensiven Mittelfeld im Vergleich zum letzten Jahr.
Sicherlich hatte witsel seine Stärken in Pressingresistenz und im Verteilen der Bälle.
Aber sein spielaufbau generell ziemlich eindimensional. Ich kann mich zB nicht an Schnittstellenpässe oder lange bälle hinter die Kette erinnern. (ist subjektiv)
Dann hat witsel eine in meinen Augen wichtige Schwäche: Schnelligkeit/Dynamik im allgemeinen. Wir hatten in der letzten Saison zu viele Spieler, die joggend Pässe spielen können. Daher sehe ich in Özcan ein großes Upgrade zu witsel.
Hinzu kommt, dass witsel zu der Kategorie Spieler gehört, bei denen das Gehalt nicht mehr das Leistungsvermögen wiedergespiegelt hat. Özcan dürfte deutlich günstiger sein.
12.07.2022 - 09:49 Uhr
Zitat von Roubinho
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Laut mehreren Quellen bei 5 Mio, ein paar Quellen sprechen von 3,3 Mio, viell ist das Netto. Ich erinerre mich aber wegen einer Buße wurden die 5 Mio wohl anhand der Tagessätze bestätigt. Schlagzeile war beim Wechsel zum BVB, dass er sein Gehalt verfünffacht hat. Also ist doch logisch dass man einfach nicht gleich jedem Spieler sein Gehalt verfünffachen sollte, bloß damit er kommt. Hätte sicherlich gereicht ihm damals 2 Mio zu geben und er wäre trotzdem gekommen und man hätte sicherlich einen Abnehmer. Für Schulz gilt glaube ich Ähnliches, dass man einfach protzt. Bei Özcan hoffe ich einfach auf die Vernunft. Zitat von GonzoFronzo
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Zitat von LeFiete
@headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Gerade wenn du das so auflistest sieht man aber auch wie Reus immer noch kleingemacht wird obwohl er mehr als einen Scorer pro Spiel aufweist was alle anderen nicht schaffen. @headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
12.07.2022 - 09:56 Uhr
Zitat von Gummibaerchen
Wenn man es faktisch korrekt betrachtet hat man Witsel abgegeben und Özcan verpflichtet. Auch wenn Özcan seine Stärken hat denke ich, dass durch diese Kaderänderung das defensive Mittelfeld deutlich geschwächt wurde. Witsel hatte folgende Stärken: Spielübersicht, Pressing-Resistenz, Passgenauigkeit, Kopfballstärke, Strukturgeber, Spielaufbau, Ballkontrolle und Flexibilität. Diese Eigenschaften sehe ich bei Özcan nicht, der für mich eher einen Staubsauger der Sorte Dieter Eilts darstellt. Für mich existiert somit eine klare Schwächung im defensiven Mittelfeld im Vergleich zum letzten Jahr.
Wenn man es faktisch korrekt betrachtet hat man Witsel abgegeben und Özcan verpflichtet. Auch wenn Özcan seine Stärken hat denke ich, dass durch diese Kaderänderung das defensive Mittelfeld deutlich geschwächt wurde. Witsel hatte folgende Stärken: Spielübersicht, Pressing-Resistenz, Passgenauigkeit, Kopfballstärke, Strukturgeber, Spielaufbau, Ballkontrolle und Flexibilität. Diese Eigenschaften sehe ich bei Özcan nicht, der für mich eher einen Staubsauger der Sorte Dieter Eilts darstellt. Für mich existiert somit eine klare Schwächung im defensiven Mittelfeld im Vergleich zum letzten Jahr.
Man hat einen Spieler verloren, der in Teilbereichen absolute Weltklasse war und dafür einen Spieler bekommen mit Attributen, die im Kader sehr gefehlt haben. Wenn man Özcan mit einem Witsel von vor 4 Jahren vergleicht - und ich finde das ist fair, wenn man über Stammplatz-Ambitionen diskutiert, sehe ich das genauso: man hat sich extrem verschlechtert. Ich habe bei Özcan sehr große Bedenken mit Ball am Fuß und mir fehlt auch die Fantasie, dass er das individuell in ausreichendem Maße verbessert. Je mehr Spielanteile Özcan also nächste Saison bekommen soll, desto mehr muss man taktische Lösungen finden um seine Schwächen zu umgehen. Auf lange Sicht, kann ich mir nicht vorstellen, dass Özcan mehr wird als ein hoffentlich wertvoller Role Player, was bei dem Volumen des Transfers durchaus als Erfolg verbucht werden darf. Bin jedenfalls zufrieden mit dem Transfer, weil er gut in den Kader passt und man sich finanziell nicht überhoben hat unter Berücksichtigung seiner Perspektive und zukünftigen Rolle im Kader - ganz anders als noch bei Can damals. Trotzdem klafft meiner Meinung nach eine riesen Lücke im DM/ZM, aber das wird dann wohl erst nächsten Sommer zum Thema.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Titantron am 12.07.2022 um 10:07 Uhr bearbeitet
12.07.2022 - 09:57 Uhr
Zitat von Gummibaerchen
Wenn man es faktisch korrekt betrachtet hat man Witsel abgegeben und Özcan verpflichtet. Auch wenn Özcan seine Stärken hat denke ich, dass durch diese Kaderänderung das defensive Mittelfeld deutlich geschwächt wurde. Witsel hatte folgende Stärken: Spielübersicht, Pressing-Resistenz, Passgenauigkeit, Kopfballstärke, Strukturgeber, Spielaufbau, Ballkontrolle und Flexibilität. Diese Eigenschaften sehe ich bei Özcan nicht, der für mich eher einen Staubsauger der Sorte Dieter Eilts darstellt. Für mich existiert somit eine klare Schwächung im defensiven Mittelfeld im Vergleich zum letzten Jahr.
Wenn man es faktisch korrekt betrachtet hat man Witsel abgegeben und Özcan verpflichtet. Auch wenn Özcan seine Stärken hat denke ich, dass durch diese Kaderänderung das defensive Mittelfeld deutlich geschwächt wurde. Witsel hatte folgende Stärken: Spielübersicht, Pressing-Resistenz, Passgenauigkeit, Kopfballstärke, Strukturgeber, Spielaufbau, Ballkontrolle und Flexibilität. Diese Eigenschaften sehe ich bei Özcan nicht, der für mich eher einen Staubsauger der Sorte Dieter Eilts darstellt. Für mich existiert somit eine klare Schwächung im defensiven Mittelfeld im Vergleich zum letzten Jahr.
Özcan ist ein Experiment, Du unterschätzt ihn aber eindeutig. Ihm alle von dir aufgezählten Fähigkeiten komplett abzuschreiben, ist schlicht falsch. Zu dem Schluss wirst du selbst kommen, wenn du dir Özcans Spiele der letzten Saison anschaust. Er hat unter Baumgart einen riesigen und sein Profil enorm erweiternden Sprung gemacht. Zudem ist er Witsel immerhin schon einmal in allen Bereichen, die Dynamik betreffen, weit voraus, womit er ungeachtet aller anderen Dinge einen Kernbedarf erfüllt, da der BVB eine enorm langsame Mannschaft hatte.
Und viele Fähigkeiten von Witsel, die du aufzählst, hatte er für mich nur noch auf dem Papier. Hast du zu seiner angeblichen Kopfballstärke Statistiken? Wie hoch war denn zum Schluss sein Wert für den Spielaufbau und die Strukturgebung, da er kaum einen Ball nach vorne gespielt hat? Und inwiefern war Witsel flexibel außer dass er einen mittelmäßigen IV als Nothilfe spielen konnte? Auch da könnte man gegenhalten, dass Özcan nicht nur 6er sondern auch 8er spielen kann. Notfalls sogar noch weiter vorne, da er das bis zum Jahr 2021 eigentlich nur gespielt hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cosmo112 am 12.07.2022 um 10:02 Uhr bearbeitet
12.07.2022 - 10:28 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Zitat von Roubinho
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Laut mehreren Quellen bei 5 Mio, ein paar Quellen sprechen von 3,3 Mio, viell ist das Netto. Ich erinerre mich aber wegen einer Buße wurden die 5 Mio wohl anhand der Tagessätze bestätigt. Schlagzeile war beim Wechsel zum BVB, dass er sein Gehalt verfünffacht hat. Also ist doch logisch dass man einfach nicht gleich jedem Spieler sein Gehalt verfünffachen sollte, bloß damit er kommt. Hätte sicherlich gereicht ihm damals 2 Mio zu geben und er wäre trotzdem gekommen und man hätte sicherlich einen Abnehmer. Für Schulz gilt glaube ich Ähnliches, dass man einfach protzt. Bei Özcan hoffe ich einfach auf die Vernunft. Zitat von GonzoFronzo
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Zitat von LeFiete
@headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Gerade wenn du das so auflistest sieht man aber auch wie Reus immer noch kleingemacht wird obwohl er mehr als einen Scorer pro Spiel aufweist was alle anderen nicht schaffen. @headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
12.07.2022 - 10:43 Uhr
Zitat von BVB_OS
Gehe ich in weiten Teilen mit. Für mich sicherlich nicht der Typ, den man sich gewünscht hat (Zweikampfstark, guter Spielaufbau, am besten noch Leader und sollte sich alleine aus Pressingsituationen spielen können).
Für mich wäre Özcan ein guter Kandidat auf der Doppelsechs, der einerseits aufräumen kann, aber gleichzeitig eben auch diverse Bälle spielen kann. Ihm fehlt dann natürlich schlicht ein Typ wie Bellingham neben sich, der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Wenn man einmal seinen Preis in die Relation zu dem setzt, wo man ihn aktuell im Kader einordnen kann, ist er für mich ein besserer Can, der meines Erachtens auch gern diesen Sommer noch gehen kann.
Dazu wird man bei Dahoud abwarten, wo die Reise für ihn hingeht. Die Doppelsechs mit Dahoud und Özcan scheint zwar möglich, wäre in meinen Augen aber auch nicht die optimale Zusammensetzung.
Ich bin sehr gespannt wo die Reise bei ihm hingeht, Potenzial hat er definitiv noch und er könnte wirklich einige Verblüffen.
Zitat von BVBBC
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Gehe ich in weiten Teilen mit. Für mich sicherlich nicht der Typ, den man sich gewünscht hat (Zweikampfstark, guter Spielaufbau, am besten noch Leader und sollte sich alleine aus Pressingsituationen spielen können).
Für mich wäre Özcan ein guter Kandidat auf der Doppelsechs, der einerseits aufräumen kann, aber gleichzeitig eben auch diverse Bälle spielen kann. Ihm fehlt dann natürlich schlicht ein Typ wie Bellingham neben sich, der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Wenn man einmal seinen Preis in die Relation zu dem setzt, wo man ihn aktuell im Kader einordnen kann, ist er für mich ein besserer Can, der meines Erachtens auch gern diesen Sommer noch gehen kann.
Dazu wird man bei Dahoud abwarten, wo die Reise für ihn hingeht. Die Doppelsechs mit Dahoud und Özcan scheint zwar möglich, wäre in meinen Augen aber auch nicht die optimale Zusammensetzung.
Ich bin sehr gespannt wo die Reise bei ihm hingeht, Potenzial hat er definitiv noch und er könnte wirklich einige Verblüffen.
Warum fehlt ihm der Spielertyp Bellingham neben sich, der Trainer kann die beiden doch zusammen bringen. Davon abgesehen empfinde ich Bellingham ganz sicher nicht als Lenker und aufbauenden Spielmacher. Eventuell hat er dort noch Qualitäten die wir demnächst sehen, aber bisher würde ich ihn dort nicht sonderlich stark einordnen. Deswegen kommt es für mich umso mehr darauf an wie stark Özcan in diesem Bereich wirklich ist. Alleine der Wille Spiele zu gewinnen und abzuräumen, wird am Ende nicht ausreichen.
Der erste Eindruck ist allerdings ganz gut und dann mal abwarten wie er es bei uns auf den Rasen bekommt.
Ich glaube allerdings nicht dass Mo und Emre besonders große Angst von Özcan haben. Bei Mo wird es bisher einfach an den jeweiligen Vorstellungen liegen, aber ich denke dort wird man sich im laufe der nächsten Monate einig. Und ob Özcan wirklich eine Steigerung zu Emre darstellt, muss sich auch erstmal zeigen. Für mich ist das noch nicht so deutlich absehbar wie für @BVBBC Ich sehe Can aber auch besser als die meisten hier im Forum.
12.07.2022 - 10:53 Uhr
Zitat von BVBLeo
Warum fehlt ihm der Spielertyp Bellingham neben sich, der Trainer kann die beiden doch zusammen bringen. Davon abgesehen empfinde ich Bellingham ganz sicher nicht als Lenker und aufbauenden Spielmacher. Eventuell hat er dort noch Qualitäten die wir demnächst sehen, aber bisher würde ich ihn dort nicht sonderlich stark einordnen. Deswegen kommt es für mich umso mehr darauf an wie stark Özcan in diesem Bereich wirklich ist. Alleine der Wille Spiele zu gewinnen und abzuräumen, wird am Ende nicht ausreichen.
Der erste Eindruck ist allerdings ganz gut und dann mal abwarten wie er es bei uns auf den Rasen bekommt.
Ich glaube allerdings nicht dass Mo und Emre besonders große Angst von Özcan haben. Bei Mo wird es bisher einfach an den jeweiligen Vorstellungen liegen, aber ich denke dort wird man sich im laufe der nächsten Monate einig. Und ob Özcan wirklich eine Steigerung zu Emre darstellt, muss sich auch erstmal zeigen. Für mich ist das noch nicht so deutlich absehbar wie für @BVBBC Ich sehe Can aber auch besser als die meisten hier im Forum.
Zitat von BVB_OS
Gehe ich in weiten Teilen mit. Für mich sicherlich nicht der Typ, den man sich gewünscht hat (Zweikampfstark, guter Spielaufbau, am besten noch Leader und sollte sich alleine aus Pressingsituationen spielen können).
Für mich wäre Özcan ein guter Kandidat auf der Doppelsechs, der einerseits aufräumen kann, aber gleichzeitig eben auch diverse Bälle spielen kann. Ihm fehlt dann natürlich schlicht ein Typ wie Bellingham neben sich, der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Wenn man einmal seinen Preis in die Relation zu dem setzt, wo man ihn aktuell im Kader einordnen kann, ist er für mich ein besserer Can, der meines Erachtens auch gern diesen Sommer noch gehen kann.
Dazu wird man bei Dahoud abwarten, wo die Reise für ihn hingeht. Die Doppelsechs mit Dahoud und Özcan scheint zwar möglich, wäre in meinen Augen aber auch nicht die optimale Zusammensetzung.
Ich bin sehr gespannt wo die Reise bei ihm hingeht, Potenzial hat er definitiv noch und er könnte wirklich einige Verblüffen.
Zitat von BVBBC
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Gehe ich in weiten Teilen mit. Für mich sicherlich nicht der Typ, den man sich gewünscht hat (Zweikampfstark, guter Spielaufbau, am besten noch Leader und sollte sich alleine aus Pressingsituationen spielen können).
Für mich wäre Özcan ein guter Kandidat auf der Doppelsechs, der einerseits aufräumen kann, aber gleichzeitig eben auch diverse Bälle spielen kann. Ihm fehlt dann natürlich schlicht ein Typ wie Bellingham neben sich, der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Wenn man einmal seinen Preis in die Relation zu dem setzt, wo man ihn aktuell im Kader einordnen kann, ist er für mich ein besserer Can, der meines Erachtens auch gern diesen Sommer noch gehen kann.
Dazu wird man bei Dahoud abwarten, wo die Reise für ihn hingeht. Die Doppelsechs mit Dahoud und Özcan scheint zwar möglich, wäre in meinen Augen aber auch nicht die optimale Zusammensetzung.
Ich bin sehr gespannt wo die Reise bei ihm hingeht, Potenzial hat er definitiv noch und er könnte wirklich einige Verblüffen.
Warum fehlt ihm der Spielertyp Bellingham neben sich, der Trainer kann die beiden doch zusammen bringen. Davon abgesehen empfinde ich Bellingham ganz sicher nicht als Lenker und aufbauenden Spielmacher. Eventuell hat er dort noch Qualitäten die wir demnächst sehen, aber bisher würde ich ihn dort nicht sonderlich stark einordnen. Deswegen kommt es für mich umso mehr darauf an wie stark Özcan in diesem Bereich wirklich ist. Alleine der Wille Spiele zu gewinnen und abzuräumen, wird am Ende nicht ausreichen.
Der erste Eindruck ist allerdings ganz gut und dann mal abwarten wie er es bei uns auf den Rasen bekommt.
Ich glaube allerdings nicht dass Mo und Emre besonders große Angst von Özcan haben. Bei Mo wird es bisher einfach an den jeweiligen Vorstellungen liegen, aber ich denke dort wird man sich im laufe der nächsten Monate einig. Und ob Özcan wirklich eine Steigerung zu Emre darstellt, muss sich auch erstmal zeigen. Für mich ist das noch nicht so deutlich absehbar wie für @BVBBC Ich sehe Can aber auch besser als die meisten hier im Forum.
Ich habe nie gesagt, dass Can schlecht ist und nicht die Qualität für den BVB hat - hast du auch nicht, aber um einem Missverständnis vorzubeugen. Für mich hat er aber zu viele Defizite, die man in der aktuellen Mannschaftskonfiguration nicht auffangen kann, was mit Özcan gemindert wird, weswegen ich ihn vor Can sehe, der defensiv meines Erachtens keine Vorteile hat, die das überbieten können. Einzig die höhere Dynamik ist ein Faustpfand für Can. Solange man aber nicht die Mitspieler hat, um diese gewinnbringend einzubringen, ist Can hier irgendwie fehl am Platz. Das ist doch das eigentliche Problem, nicht dessen Qualität: man hat schließlich nie auf ihn abgestellt und Özcan stellt jetzt besser auf den Rest ab, obwohl ich bei dir bin, dass ich Bellingham auch nicht als Lösung für den Aufbau im Mittelfeld erwarte, selbst wenn er dahingehend einen Schritt macht, weil er nach vorne noch größere Stärken hat und daher wertvoller ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 12.07.2022 um 10:55 Uhr bearbeitet
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