| Geburtsdatum | 11.01.1998 |
|---|---|
| Alter | 28 |
| Nat. |
 Türkei |
| Größe | 1,82m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Besiktas JK |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 6 | - | - | ||
 | Europa League Quali | 5 | - | - | |
 | Süper Lig | 1 | - | - | |
Salih Özcan [6]
23.05.2022 - 10:47 Uhr
12.07.2022 - 10:54 Uhr
Für mich ist ganz klar, dass das Problem in der letzten Saison nicht in der offensive, sondern in der defensiv war.
Deswegen finde ich den Özcan-Transfer so stark, bei einem 4231 kann er mit Jude die 6 machen, bei einem 433 den alleinigen 6er vor 2 8ern.
Wenn man bedenkt wie viel Geld wir schon investiert haben, ist Salih eine gute Kombination aus Preis & Leistung. Im 433 kann man dann auch immer noch Jude & Dahoud vor Özcan stellen, aber eben auch z.B. Reus oder Reyna.
Wenn Salih gut genug ist, wird er sich durchsetzen. Wenn nicht, haben wir wenig Ablösesumme und wenig Gehalt verpulvert. Wenn man das mit Schulz vergleicht, ist das aber wenig Geld das man verbrannt hat. Ich wüsste nicht, was man an dem Transfer schlecht reden könnte.
Deswegen finde ich den Özcan-Transfer so stark, bei einem 4231 kann er mit Jude die 6 machen, bei einem 433 den alleinigen 6er vor 2 8ern.
Wenn man bedenkt wie viel Geld wir schon investiert haben, ist Salih eine gute Kombination aus Preis & Leistung. Im 433 kann man dann auch immer noch Jude & Dahoud vor Özcan stellen, aber eben auch z.B. Reus oder Reyna.
Wenn Salih gut genug ist, wird er sich durchsetzen. Wenn nicht, haben wir wenig Ablösesumme und wenig Gehalt verpulvert. Wenn man das mit Schulz vergleicht, ist das aber wenig Geld das man verbrannt hat. Ich wüsste nicht, was man an dem Transfer schlecht reden könnte.
12.07.2022 - 10:56 Uhr
Was mir bei diesem Spielertypus immer etwas zu kurz kommt ist, dass der super kreative Mittelfeldspieler möglicherweise gar nicht unbedingt erforderlich ist.
Ja ich weiß, der Günni... Und nun der Mo, der es aber so oft nicht auf den Platz bekommt. Wir sollten uns schon vor Augen halten, dass man das Rad der Zeit nicht zurückdrehen kann. Klar war das toll unter Kloppo mit Günni. Aber auch da gab es mal die Kombination Bender/Kehl. Hört sich da Bellingham/ Özcan zwangsläufig so viel schlechter an? Waren wir mit Manni und Kehl so unerfolgreich?
Ich würde mir im Mittelfeld einfach wünschen, dass wir über die gesamte Dauer eines Spieles diszipliniert und hochkonzentriert auftreten und dass wir unnötige Ballverluste vermeiden. Zudem halte ich es schon für denkbar, dass Özcan und Bellingham gemeinsam zu einem passablen Spielaufbau in der Lage sind. Und selbst wenn wir "nur" unseren abenteuerlichen Slapstick im Spielaufbau unterlassen sollten, wären wir schon einen großen Schritt weiter. Lasst den Jungen mal machen...
Ja ich weiß, der Günni... Und nun der Mo, der es aber so oft nicht auf den Platz bekommt. Wir sollten uns schon vor Augen halten, dass man das Rad der Zeit nicht zurückdrehen kann. Klar war das toll unter Kloppo mit Günni. Aber auch da gab es mal die Kombination Bender/Kehl. Hört sich da Bellingham/ Özcan zwangsläufig so viel schlechter an? Waren wir mit Manni und Kehl so unerfolgreich?
Ich würde mir im Mittelfeld einfach wünschen, dass wir über die gesamte Dauer eines Spieles diszipliniert und hochkonzentriert auftreten und dass wir unnötige Ballverluste vermeiden. Zudem halte ich es schon für denkbar, dass Özcan und Bellingham gemeinsam zu einem passablen Spielaufbau in der Lage sind. Und selbst wenn wir "nur" unseren abenteuerlichen Slapstick im Spielaufbau unterlassen sollten, wären wir schon einen großen Schritt weiter. Lasst den Jungen mal machen...
12.07.2022 - 11:10 Uhr
@BVBBC noch vor garnicht langer Zeit habe ich ein mit Besorgnis durchzogenes Statement von dir gelesen, das auf die ich glaube du nanntest es „Dysfunktionalität“ der Spielerprofile in der Theorie hinwies. Ein Punkt war auch der fehlende Abräumer vor der Abwehrkette und die Befürchtung eines „holprigen Speilaufbau“, sollten technisch starke Spieler wie Rapha ersetzt werden. Was ersteres angeht, hört sich deine aktuelle Meinung ja schon deutlich optimistischer an, da bin ich absolut bei dir, dass uns Özcan guttun wird und gute Chancen hat, sich mit seiner Art direkt festzuspielen und unseren Zockern vorne den Rücken freihält. Was die Sache mit den Spielaufbauqualiäten angeht, gehe ich insofern mit dass dies vielleicht nicht seine primäre Qualität ist, weshalb man ihn verpflichtet hat. Er ist kein Kimmich über den jeder Angriff läuft, der sich non stop Bälle holt und sie verteilt wie ein Quarterback. Aber davon ab dass er durchaus eine gute Übersicht hat und über Querpässe hinaus auch progressive Aktionen in seinem Spiel hat, sei es durch Pässe oder mit Ball am Fuß, muss er auch nicht der Fixpunkt im DM für uns werden, der alles organisiert. Mit Schlotterbeck und Süle eine Reihe hinter ihm, als auch je nach System Bellingham/Dahoud/Reus/Rapha vor/neben ihm hat man genug Spieler, die das Spiel von hinten heraus bestens aufbauen können. Ich würde mir da keine Sorgen machen, dass uns da was abgeht. Zudem sollte man die Qualität von Özcan auch diesbezüglich nicht unterschätzen. Der war bei Köln durchaus jemand, der von hinten heraus das Spiel aufzog oder nach Ballgewinnen schnell den Weg in die Spitze suchte.
Der wird uns noch viel Freude bereiten, wenn wir merken dass auch Transfers unter 10 mio. Durchaus Verstärkungen darstellen können. Ich finde er bedient genau das, was es aktuell bei uns im DM braucht. Ich bin sehr gespannt ob er direkt der Chef im DM wird. Als BVB fan der in Köln lebt Habe ich den Aufschwung Kölns diese Saison mit Genuss verfolgt und ich kann nur sagen dass er einer der Erfolgsgaranten der Kölner war. Für mich ein Genuss, dass er tatsächlich zu uns kommt. Der wird uns gut tun, analog wie Andrich bei Leverkusen braucht es einen Typen wie ihn hinter den Künstlern.
@Gummibaerchen Da bin ich anderer Meinung. Witsel war durch seine Pressingresistenz und Ballsicherheit In der Hinsicht wertvoll, dass er stets ein Fixpunkt war, den man zu jedem Zeitpunkt Anspielen konnte, ohne dass man sich um einen Ballverlust Sorgen machen musste. Das sind sicherlich Qualitäten, die wünschenswert sind im Spielaufbau, ebenso wie Passicherheit. Was er jedoch meiner Meinung nach nicht mitbrachte, ist die von dir angesprochene Übersicht. Denn mehr als eine Anspielstation, der den Ball zum Nebenmann weiterschiebt war er im Ballbesitz nie. Um es mal drastischer auszudrücken: eiglt. Hatten seine Aktionen keinen wirklichen Mehrwert, wenn es darum ging, fußballerische Lösungen zu finden, uns in aussichtsreiche Positionen zu bringen oder freie Räume zu erkennen und diese zu bespielen. Offensiv betrachtet war seine einzige Qualität, eine Lösung zu finden nicht den Ball zu verlieren ohne großartigen Raumgewinn oder aussichtsreichere Positionen erspielt zu haben. Ein Spiel aus dem DM zu lenken sieht für mich anders aus als eine Abspielststion darzustellen.
Was seine defensiven Kompetezen angeht.. vielleicht ist er Kopfballstark, aber er ist kein Abräumer, der aggressiv auf den Mann geht und in Defensive Zweikämpfe reinjagt. Er ist mittelmäßig zweikampfstark, kommt aber vergleichsweise für seine Position im DM in äußerst wenige Zweikämpfe. Er war zumeist damit beschäftigt, Zwischenräume zuzulaufen. Das gehört zwar auch zu den Aufgaben eines DM, aber man darf sicherlich auch erwarten dass er als letzter Mann vor der Abwehrreihe auch Gegner attackiert und bestenfalls Ballgewinne erzielt. Was das angeht war Witsel nicht existent und was die Defensive im Ganzen angeht ist Özcan einem alternden Witsel bereits einiges voraus. Seine ballsicherheit im Aufbau sollte Özcan in Verbindung mit einem erfahrenen Süle + Spielstarken Schlotti schon kompensiert bekommen, es ist ja nicht so als wären alle um Witsel herum fassballwrisxu nicht in der Lage, den Ball in eigenen Reihen zu halten.
Der wird uns noch viel Freude bereiten, wenn wir merken dass auch Transfers unter 10 mio. Durchaus Verstärkungen darstellen können. Ich finde er bedient genau das, was es aktuell bei uns im DM braucht. Ich bin sehr gespannt ob er direkt der Chef im DM wird. Als BVB fan der in Köln lebt Habe ich den Aufschwung Kölns diese Saison mit Genuss verfolgt und ich kann nur sagen dass er einer der Erfolgsgaranten der Kölner war. Für mich ein Genuss, dass er tatsächlich zu uns kommt. Der wird uns gut tun, analog wie Andrich bei Leverkusen braucht es einen Typen wie ihn hinter den Künstlern.
@Gummibaerchen Da bin ich anderer Meinung. Witsel war durch seine Pressingresistenz und Ballsicherheit In der Hinsicht wertvoll, dass er stets ein Fixpunkt war, den man zu jedem Zeitpunkt Anspielen konnte, ohne dass man sich um einen Ballverlust Sorgen machen musste. Das sind sicherlich Qualitäten, die wünschenswert sind im Spielaufbau, ebenso wie Passicherheit. Was er jedoch meiner Meinung nach nicht mitbrachte, ist die von dir angesprochene Übersicht. Denn mehr als eine Anspielstation, der den Ball zum Nebenmann weiterschiebt war er im Ballbesitz nie. Um es mal drastischer auszudrücken: eiglt. Hatten seine Aktionen keinen wirklichen Mehrwert, wenn es darum ging, fußballerische Lösungen zu finden, uns in aussichtsreiche Positionen zu bringen oder freie Räume zu erkennen und diese zu bespielen. Offensiv betrachtet war seine einzige Qualität, eine Lösung zu finden nicht den Ball zu verlieren ohne großartigen Raumgewinn oder aussichtsreichere Positionen erspielt zu haben. Ein Spiel aus dem DM zu lenken sieht für mich anders aus als eine Abspielststion darzustellen.
Was seine defensiven Kompetezen angeht.. vielleicht ist er Kopfballstark, aber er ist kein Abräumer, der aggressiv auf den Mann geht und in Defensive Zweikämpfe reinjagt. Er ist mittelmäßig zweikampfstark, kommt aber vergleichsweise für seine Position im DM in äußerst wenige Zweikämpfe. Er war zumeist damit beschäftigt, Zwischenräume zuzulaufen. Das gehört zwar auch zu den Aufgaben eines DM, aber man darf sicherlich auch erwarten dass er als letzter Mann vor der Abwehrreihe auch Gegner attackiert und bestenfalls Ballgewinne erzielt. Was das angeht war Witsel nicht existent und was die Defensive im Ganzen angeht ist Özcan einem alternden Witsel bereits einiges voraus. Seine ballsicherheit im Aufbau sollte Özcan in Verbindung mit einem erfahrenen Süle + Spielstarken Schlotti schon kompensiert bekommen, es ist ja nicht so als wären alle um Witsel herum fassballwrisxu nicht in der Lage, den Ball in eigenen Reihen zu halten.
12.07.2022 - 11:49 Uhr
Zitat von BVBBC
Ich habe nie gesagt, dass Can schlecht ist und nicht die Qualität für den BVB hat - hast du auch nicht, aber um einem Missverständnis vorzubeugen. Für mich hat er aber zu viele Defizite, die man in der aktuellen Mannschaftskonfiguration nicht auffangen kann, was mit Özcan gemindert wird, weswegen ich ihn vor Can sehe, der defensiv meines Erachtens keine Vorteile hat, die das überbieten können. Einzig die höhere Dynamik ist ein Faustpfand für Can. Solange man aber nicht die Mitspieler hat, um diese gewinnbringend einzubringen, ist Can hier irgendwie fehl am Platz. Das ist doch das eigentliche Problem, nicht dessen Qualität: man hat schließlich nie auf ihn abgestellt und Özcan stellt jetzt besser auf den Rest ab, obwohl ich bei dir bin, dass ich Bellingham auch nicht als Lösung für den Aufbau im Mittelfeld erwarte, selbst wenn er dahingehend einen Schritt macht, weil er nach vorne noch größere Stärken hat und daher wertvoller ist.
Zitat von BVBLeo
Warum fehlt ihm der Spielertyp Bellingham neben sich, der Trainer kann die beiden doch zusammen bringen. Davon abgesehen empfinde ich Bellingham ganz sicher nicht als Lenker und aufbauenden Spielmacher. Eventuell hat er dort noch Qualitäten die wir demnächst sehen, aber bisher würde ich ihn dort nicht sonderlich stark einordnen. Deswegen kommt es für mich umso mehr darauf an wie stark Özcan in diesem Bereich wirklich ist. Alleine der Wille Spiele zu gewinnen und abzuräumen, wird am Ende nicht ausreichen.
Der erste Eindruck ist allerdings ganz gut und dann mal abwarten wie er es bei uns auf den Rasen bekommt.
Ich glaube allerdings nicht dass Mo und Emre besonders große Angst von Özcan haben. Bei Mo wird es bisher einfach an den jeweiligen Vorstellungen liegen, aber ich denke dort wird man sich im laufe der nächsten Monate einig. Und ob Özcan wirklich eine Steigerung zu Emre darstellt, muss sich auch erstmal zeigen. Für mich ist das noch nicht so deutlich absehbar wie für @BVBBC Ich sehe Can aber auch besser als die meisten hier im Forum.
Zitat von BVB_OS
Gehe ich in weiten Teilen mit. Für mich sicherlich nicht der Typ, den man sich gewünscht hat (Zweikampfstark, guter Spielaufbau, am besten noch Leader und sollte sich alleine aus Pressingsituationen spielen können).
Für mich wäre Özcan ein guter Kandidat auf der Doppelsechs, der einerseits aufräumen kann, aber gleichzeitig eben auch diverse Bälle spielen kann. Ihm fehlt dann natürlich schlicht ein Typ wie Bellingham neben sich, der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Wenn man einmal seinen Preis in die Relation zu dem setzt, wo man ihn aktuell im Kader einordnen kann, ist er für mich ein besserer Can, der meines Erachtens auch gern diesen Sommer noch gehen kann.
Dazu wird man bei Dahoud abwarten, wo die Reise für ihn hingeht. Die Doppelsechs mit Dahoud und Özcan scheint zwar möglich, wäre in meinen Augen aber auch nicht die optimale Zusammensetzung.
Ich bin sehr gespannt wo die Reise bei ihm hingeht, Potenzial hat er definitiv noch und er könnte wirklich einige Verblüffen.
Zitat von BVBBC
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Ich bin bei Sammer. Özcan kann hier überraschen. Vielleicht muss man sogar noch einen Schritt weiter gehen, indem man eigentlich gar nicht überrascht sein sollte, dass er sich hier festspielen kann. Özcan ist dabei sicher nicht der Spieler für den Aufbau, den ich mir gewünscht hätte, aber er ist trotzdem eine Steigerung gegenüber Can und letztendlich auch nicht so weit weg von Dahoud, dem er defensiv aber hochgradig überlegen ist, weil er in der Beziehung fast alles mitbringt und mit seiner Spielintelligenz idealerweise einen großen Unterschied zu den Vorjahren machen wird. Özcan sollte daher der ausbalanciertere Abräumer vor der Abwehr sein als Can, was letztendlich dann auch ein Jobprofil bedient, das möglicherweise noch Wünsche offen lässt, aber eben dennoch von keinem anderen Spieler im Kader derzeit so gut erfüllt wird. Das sind dann eben auch sehr gute Voraussetzungen, um sich einen Stammplatz zu schnappen. Vermutlich wartet Dahoud auch deswegen noch mit seiner Verlängerung und auch Can dürfte sich im Hintergrund umschauen, da die Beiden sicher nicht überrascht sein können, wenn Özcan sich am Ende gegen sie durchsetzt. Ich bezweifel jedenfalls, dass man ihn mit reiner BU Perspektive geholt hat und das werden Beide wissen, falls sie es nicht schon jetzt im Training nochmal bestätigt bekommen.
Gehe ich in weiten Teilen mit. Für mich sicherlich nicht der Typ, den man sich gewünscht hat (Zweikampfstark, guter Spielaufbau, am besten noch Leader und sollte sich alleine aus Pressingsituationen spielen können).
Für mich wäre Özcan ein guter Kandidat auf der Doppelsechs, der einerseits aufräumen kann, aber gleichzeitig eben auch diverse Bälle spielen kann. Ihm fehlt dann natürlich schlicht ein Typ wie Bellingham neben sich, der das Spiel lenken und aufbauen kann.
Wenn man einmal seinen Preis in die Relation zu dem setzt, wo man ihn aktuell im Kader einordnen kann, ist er für mich ein besserer Can, der meines Erachtens auch gern diesen Sommer noch gehen kann.
Dazu wird man bei Dahoud abwarten, wo die Reise für ihn hingeht. Die Doppelsechs mit Dahoud und Özcan scheint zwar möglich, wäre in meinen Augen aber auch nicht die optimale Zusammensetzung.
Ich bin sehr gespannt wo die Reise bei ihm hingeht, Potenzial hat er definitiv noch und er könnte wirklich einige Verblüffen.
Warum fehlt ihm der Spielertyp Bellingham neben sich, der Trainer kann die beiden doch zusammen bringen. Davon abgesehen empfinde ich Bellingham ganz sicher nicht als Lenker und aufbauenden Spielmacher. Eventuell hat er dort noch Qualitäten die wir demnächst sehen, aber bisher würde ich ihn dort nicht sonderlich stark einordnen. Deswegen kommt es für mich umso mehr darauf an wie stark Özcan in diesem Bereich wirklich ist. Alleine der Wille Spiele zu gewinnen und abzuräumen, wird am Ende nicht ausreichen.
Der erste Eindruck ist allerdings ganz gut und dann mal abwarten wie er es bei uns auf den Rasen bekommt.
Ich glaube allerdings nicht dass Mo und Emre besonders große Angst von Özcan haben. Bei Mo wird es bisher einfach an den jeweiligen Vorstellungen liegen, aber ich denke dort wird man sich im laufe der nächsten Monate einig. Und ob Özcan wirklich eine Steigerung zu Emre darstellt, muss sich auch erstmal zeigen. Für mich ist das noch nicht so deutlich absehbar wie für @BVBBC Ich sehe Can aber auch besser als die meisten hier im Forum.
Ich habe nie gesagt, dass Can schlecht ist und nicht die Qualität für den BVB hat - hast du auch nicht, aber um einem Missverständnis vorzubeugen. Für mich hat er aber zu viele Defizite, die man in der aktuellen Mannschaftskonfiguration nicht auffangen kann, was mit Özcan gemindert wird, weswegen ich ihn vor Can sehe, der defensiv meines Erachtens keine Vorteile hat, die das überbieten können. Einzig die höhere Dynamik ist ein Faustpfand für Can. Solange man aber nicht die Mitspieler hat, um diese gewinnbringend einzubringen, ist Can hier irgendwie fehl am Platz. Das ist doch das eigentliche Problem, nicht dessen Qualität: man hat schließlich nie auf ihn abgestellt und Özcan stellt jetzt besser auf den Rest ab, obwohl ich bei dir bin, dass ich Bellingham auch nicht als Lösung für den Aufbau im Mittelfeld erwarte, selbst wenn er dahingehend einen Schritt macht, weil er nach vorne noch größere Stärken hat und daher wertvoller ist.
Ja ich wollte natürlich nicht sagen dass du ihn schlecht findest. Ich persönlich sehe Can fußballerisch nicht mit solch krassen Defiziten wie teilweise hier erwähnt. Natürlich hat er immer mal wieder ein leichtsinnigen Fehler drin und er ist ebenso kein tiefer Spielmacher der dir das ganze Spiel aufzieht. Außerdem ist er zu Pressinganfällig wenn er in statische Situationen kommt. Allerdings ist er durchaus in der Lage mit einfachen Bällen ein Spiel zu eröffnen und die Mitspieler in Räumen zu finden, sonst könnte er eben auch niemals immer mal wieder als Iv aushelfen. Er ist einfach nicht der stärkste mit dem Blick zum eigenen Tor + Gegner im Rücken, was aber durch Positionierung verhindert werden kann bzw. eingeschränkt. Özcan sehe ich in der Hinsicht eben auch nicht viel stärker (muss aber gleich dazu sagen, dass ich ihn zu selten komplett gesehen habe und mich ansonsten auf Statistiken verlassen müsste, welche ich noch nicht komplett bedient habe, weil ich eigentlich erstmal einen unvoreingenommenen neuen ersten Eindruck haben wollte) Eigentlich sehe ich tatsächlich Özcan und Can als ziemlich ähnlich an.
Ich befürchte das beide einen Spieler wie Dahoud brauchen könnten, in den meisten Spielen und dann kann man es letztlich nur über ein 3er Mittelfeld lösen, wobei dann ein Platz für einen deutlich offensiveren verloren geht und sich somit die Kombination Dahoud/Bellingham als die bessere darstellen könnte.
Wie bereits erwähnt, stelle ich mir eine Kombination Özcan/Bellingham gegen tiefe Gegner durchaus schwierig vor, aber genau dort würde die defensivere Art zur Konterabsicherung am meisten Vorteile versprechen.
Am Ende ist es aber natürlich viel Theorie und man muss einfach schauen wie sich das ganze letztlich in Terzic System darstellt und ergänzt. Eine perfekte Kombination sehe ich nicht, vielleicht ist es bei unserer momentanen Situation aber auch utopisch diese zu suchen/zu erwarten und eventuell unterschätze ich Özcan auch einfach, womit wir dann wieder bei „Überraschung“ wären.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBLeo am 12.07.2022 um 11:52 Uhr bearbeitet
12.07.2022 - 20:14 Uhr
Zitat von goetzeus86
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Zitat von GonzoFronzo
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Zitat von Roubinho
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Laut mehreren Quellen bei 5 Mio, ein paar Quellen sprechen von 3,3 Mio, viell ist das Netto. Ich erinerre mich aber wegen einer Buße wurden die 5 Mio wohl anhand der Tagessätze bestätigt. Schlagzeile war beim Wechsel zum BVB, dass er sein Gehalt verfünffacht hat. Also ist doch logisch dass man einfach nicht gleich jedem Spieler sein Gehalt verfünffachen sollte, bloß damit er kommt. Hätte sicherlich gereicht ihm damals 2 Mio zu geben und er wäre trotzdem gekommen und man hätte sicherlich einen Abnehmer. Für Schulz gilt glaube ich Ähnliches, dass man einfach protzt. Bei Özcan hoffe ich einfach auf die Vernunft. Zitat von GonzoFronzo
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Zitat von LeFiete
@headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Gerade wenn du das so auflistest sieht man aber auch wie Reus immer noch kleingemacht wird obwohl er mehr als einen Scorer pro Spiel aufweist was alle anderen nicht schaffen. @headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Im Thread bzgl Kostic hat jemand die Spitzengehälter der jeweiligen Vereine gepostet, dabei liegen bei ca 5 Mio ein Trapp, ein Thuram, ein Kramaric. Ein Maxi Arnold bei 4. Ein Ginter bei 3 ein Sosa bei 2,5.
Also mir ist es relativ schnuppe was ein Durchschnittsgehalt beim BVB ist, es sollte doch gemessen am "Wert" des Spielers bezahlt werden. Laut verschiedener Quellen verdienen Bellingham und Reyna weniger und ich denke die Ansprüche an die Spieler, die mehr verdienen, waren mal höher, z.B. bei Brandt, Can und Schulz.
Aber vor allem mit welcher Berechtigung gibt man einem Spieler 5 Mio, wenn man der beste Verein ist, der Interesse hat und der abgebende Verein nur bis zu 2-2,5 Mio bezahlen kann? Da biete ich 3 Mio und das war es dann auch. Ähnlich ist es bei Haller, der von 6 Mio Brutto auf 10 Mio Brutto gesprungen sein soll. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man so viel zahlen muss. Schlotterbeck soll 4,5 Mio bekommen, wie also rechtfertigst du dann die 5 Mio für Özcan, sofern das stimmen sollte?
Bei Süle und Schlotterbeck oder auch Adeyemi, stellt sich nicht die Frage, weil da sicher auch andere Interessenten ausgestochen werden mussten und man sich Talent und Klasse sichert. Bei Haller waren alle anderen Gerüchte kalt, bei Özcan war sicher nicht der FC Bayern oder ein PL-Club interessiert.
Ich finde da geht es um Prinzip, zumindest muss man sich dann im Nachhinein nicht darüber beschweren, dass man ihn nicht los bekommt, sollte er ein Bankdrücker werden. Auf der einen Seite bereut man, laut Medienberichten, dass man Can 8,5 Mio zahlt und will sowas zukünftig vermeiden, auf der anderen Seite zahlt man einem Özcan dann 5 Mio? Selbst Akanji verdient weniger. Also ich übertreibe da nicht, wenn ich sage, sollte das stimmen, ist es einfach nur unnötiges Geld verpulvern. Ich bin mir sicher Özcan wäre auch für ein ähnliches Gehalt wie Köln es ihm geboten hat, gekommen, weil der BVB die attraktivere Adresse ist und er nicht nur CL spielen kann sondern automatisch im Ranking steigt.
Bzgl. Wolf würde nach der letzten Saison weiterhin kein Spitzenverein auf die Idee kommen, ihn zu verpflichten. Das war Durchschnitt und er ist ein guter Backup. Ein wirklich entscheidender Faktor in großen Spielen wird er aber nicht werden und ich denke auch nicht, dass er jemals Nationalspieler wird.
12.07.2022 - 21:17 Uhr
Zitat von goetzeus86
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Zitat von GonzoFronzo
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Zitat von Roubinho
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Laut mehreren Quellen bei 5 Mio, ein paar Quellen sprechen von 3,3 Mio, viell ist das Netto. Ich erinerre mich aber wegen einer Buße wurden die 5 Mio wohl anhand der Tagessätze bestätigt. Schlagzeile war beim Wechsel zum BVB, dass er sein Gehalt verfünffacht hat. Also ist doch logisch dass man einfach nicht gleich jedem Spieler sein Gehalt verfünffachen sollte, bloß damit er kommt. Hätte sicherlich gereicht ihm damals 2 Mio zu geben und er wäre trotzdem gekommen und man hätte sicherlich einen Abnehmer. Für Schulz gilt glaube ich Ähnliches, dass man einfach protzt. Bei Özcan hoffe ich einfach auf die Vernunft. Zitat von GonzoFronzo
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Zitat von LeFiete
@headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Gerade wenn du das so auflistest sieht man aber auch wie Reus immer noch kleingemacht wird obwohl er mehr als einen Scorer pro Spiel aufweist was alle anderen nicht schaffen. @headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Ich könnte sehr gut damit leben ihn abzugeben und sein Gehalt für andere Baustellen frei zu machen. Letztes Jahr hat er doch ausschließlich von unserm absurden Verletzungspech profitiert, wenn sich das nicht gerade wiederholt seh ich nicht viel Einsatzzeit auf ihn zukommen.
Zu Özcan : mich würde mal interessieren wieviele Klimmzüge der schafft, das sah im Video ja aus als würde er 100 schaffen.
Von der Athletik schonmal vorbildlich.
12.07.2022 - 22:43 Uhr
Zitat von lmbw3
Zu Özcan : mich würde mal interessieren wieviele Klimmzüge der schafft, das sah im Video ja aus als würde er 100 schaffen.
Von der Athletik schonmal vorbildlich.
Zu Özcan : mich würde mal interessieren wieviele Klimmzüge der schafft, das sah im Video ja aus als würde er 100 schaffen.
Von der Athletik schonmal vorbildlich.
Bei der Übertragung des öffentlichen Trainings wurde erzählt, dass er wohl den Kader-Rekord diese Saison geholt hat. Eine genaue Anzahl wurde aber, glaube ich, nicht genannt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von monkeypunch87 am 12.07.2022 um 22:45 Uhr bearbeitet
12.07.2022 - 22:44 Uhr
Zitat von lmbw3
Ich könnte sehr gut damit leben ihn abzugeben und sein Gehalt für andere Baustellen frei zu machen. Letztes Jahr hat er doch ausschließlich von unserm absurden Verletzungspech profitiert, wenn sich das nicht gerade wiederholt seh ich nicht viel Einsatzzeit auf ihn zukommen.
Zu Özcan : mich würde mal interessieren wieviele Klimmzüge der schafft, das sah im Video ja aus als würde er 100 schaffen.
Von der Athletik schonmal vorbildlich.
Zitat von goetzeus86
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Zitat von GonzoFronzo
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Zitat von Roubinho
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Laut mehreren Quellen bei 5 Mio, ein paar Quellen sprechen von 3,3 Mio, viell ist das Netto. Ich erinerre mich aber wegen einer Buße wurden die 5 Mio wohl anhand der Tagessätze bestätigt. Schlagzeile war beim Wechsel zum BVB, dass er sein Gehalt verfünffacht hat. Also ist doch logisch dass man einfach nicht gleich jedem Spieler sein Gehalt verfünffachen sollte, bloß damit er kommt. Hätte sicherlich gereicht ihm damals 2 Mio zu geben und er wäre trotzdem gekommen und man hätte sicherlich einen Abnehmer. Für Schulz gilt glaube ich Ähnliches, dass man einfach protzt. Bei Özcan hoffe ich einfach auf die Vernunft. Zitat von GonzoFronzo
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Zitat von LeFiete
@headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Gerade wenn du das so auflistest sieht man aber auch wie Reus immer noch kleingemacht wird obwohl er mehr als einen Scorer pro Spiel aufweist was alle anderen nicht schaffen. @headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Ich könnte sehr gut damit leben ihn abzugeben und sein Gehalt für andere Baustellen frei zu machen. Letztes Jahr hat er doch ausschließlich von unserm absurden Verletzungspech profitiert, wenn sich das nicht gerade wiederholt seh ich nicht viel Einsatzzeit auf ihn zukommen.
Zu Özcan : mich würde mal interessieren wieviele Klimmzüge der schafft, das sah im Video ja aus als würde er 100 schaffen.
Von der Athletik schonmal vorbildlich.
Beim Training meinten die Moderatoren interner Rekord und es waren wohl über 30. Das ist schon ziemlich ziemlich stark
13.07.2022 - 00:48 Uhr
Zitat von BVBLeo
Beim Training meinten die Moderatoren interner Rekord und es waren wohl über 30. Das ist schon ziemlich ziemlich stark
Zitat von lmbw3
Ich könnte sehr gut damit leben ihn abzugeben und sein Gehalt für andere Baustellen frei zu machen. Letztes Jahr hat er doch ausschließlich von unserm absurden Verletzungspech profitiert, wenn sich das nicht gerade wiederholt seh ich nicht viel Einsatzzeit auf ihn zukommen.
Zu Özcan : mich würde mal interessieren wieviele Klimmzüge der schafft, das sah im Video ja aus als würde er 100 schaffen.
Von der Athletik schonmal vorbildlich.
Zitat von goetzeus86
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Zitat von GonzoFronzo
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Zitat von Roubinho
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Laut mehreren Quellen bei 5 Mio, ein paar Quellen sprechen von 3,3 Mio, viell ist das Netto. Ich erinerre mich aber wegen einer Buße wurden die 5 Mio wohl anhand der Tagessätze bestätigt. Schlagzeile war beim Wechsel zum BVB, dass er sein Gehalt verfünffacht hat. Also ist doch logisch dass man einfach nicht gleich jedem Spieler sein Gehalt verfünffachen sollte, bloß damit er kommt. Hätte sicherlich gereicht ihm damals 2 Mio zu geben und er wäre trotzdem gekommen und man hätte sicherlich einen Abnehmer. Für Schulz gilt glaube ich Ähnliches, dass man einfach protzt. Bei Özcan hoffe ich einfach auf die Vernunft. Zitat von GonzoFronzo
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Zitat von LeFiete
@headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Gerade wenn du das so auflistest sieht man aber auch wie Reus immer noch kleingemacht wird obwohl er mehr als einen Scorer pro Spiel aufweist was alle anderen nicht schaffen. @headstyle ;
Zitiere mich aus einer kritischen Mail die ich an kicker gesendet habe mal selbst, ging hier exemplarisch um das Ranking der ZOMs vom 1.1. bis Rückrundenende, Stats sind alle nur auf diese Spiele bezogen abseits Keypasses die saisonübergreifend sind und die ich nirgendwo an die Rückrunde anpassen konnte;
„1. Florian Wirtz - 2 Tore 2 Vorlagen in 9 Spielen, 0,44 Scorer / Spiel, an 4 von 24 Toren (16,67%) beteiligt in dem beachteten Zeitraum in dem er fit war und spielte, 2,5 Keypasses pro Spiel
2. Jonas Hofmann - 5 Tore 5 Vorlagen in 12 Spielen, 0,83 Scorer / Spiel, an 10 von 24 Toren beteiligt (41,67%), 2,7 Keypasses pro Spieö
3. Mark Uth - 2 Tore 7 Vorlagen in 16 Spielen, 0,56 Scorer / Spiel, an 9 von 26 Toren beteiligt (34,61%), 1,8 Keypasses pro Spiel
4. Dani Olmo - 3 Tore 3 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer / Spiel, an 6 von 35 Toren beteiligt (17,41%), 0,6 Keypasses pro Spiel
(…)
6. Thomas Müller - 3 Tore 6 Vorlagen in 15 Spielen, 0,6 Scorer pro Spiel, an 9 von 39 Toren beteiligt (23,08%), 2,6 Keypasses pro Spiel
7. Marco Reus - 5 Tore 9 Vorlagen in 13 Spielen , 1,07 Scorer / Spiel, an 14 von 40 Toren beteiligt (35%), 1,8 Keypasses pro Spiel
(…)“
Rein rechnerisch sind sich Uth und Reus sehr nah, tabellarisch trennt sie 3 Plätze obwohl Reus marginal mehr Anteil an den geschossenen Toren seines Teams hat (hab also nicht nur nackte Scorer in Relation gesetzt, sondern auch den Anteil zum nachweisbaren offensiven Output der Mannschaft). Wie man halt Wirtz seit der Wintertabelle als DEN zentralen offensiven Mittelfeldspieler der Rückrunde titulieren kann, wenn einige entscheidende Key-Facts nicht mehr so überragend waren und er leider verletzungsbedingt nicht nachweisen konnte weiterhin so zu performen wie man es von Platz 1 erwartet, naja.
Klar ist ein 10er / ZOM / offensiver ZM mehr als nur Werte, finde aber das aus den Werten die ich recherchiert hatte (Keypasses leider nur saisonumfassend gefunden) nicht verstehen kann wie Wirtz die 1 ist, wie Reus und Müller hinter Uth / Olmo stehen (gerade bei Keypasses war ich bei Olmo negativ überrascht) und auf welcher Grundlage diese Aussagen getroffen werden, wird halt auch nicht komplett sauber und verständlich aufgezeigt. Wie gesagt, komisch das 5 Spieler des FC Köln Top5 auf ihren Positionen sind aber nur 3 beim FCB - Nagelsmann muss besser sein als ich erwartet hätte.
Ist vielleicht langweilig wenn Lewandowski seit 10 Jahren Top5 seiner Position ist und davon 8 Jahre in bayrischem Rot, ist aber halt leistungstechnisch ein Fakt bspw.
Aber genug dazu, lass uns zur nationalen Konkurrenz umziehen wenn es nicht mehr primär um unser Schätzelein Özcan geht.
Bzgl Özcan ist es aber auch so, dass er eben sowas wie eine Überraschung war und ich denke deshalb setzt man ihn einem kurzen Starglamour aus. Ob er den nachweisen kann, wird sich zeigen, durch die geringe Ablöse bin ich aber entspannt. Ich traue Özcan schon auch zu in Richtung Gündogan zu gehen, da ich finde er hat Ähnlichkeiten auch wenn er technisch limitierter ist.
Speziell im Mittelfeld gab es schon oft Spieler, die eine Saison gehypt wurden, weil sie überperformt haben, eher bei einem Aussenseiter und dann kam oft nur noch wenig oder erst nach Jahren wieder eine gute Leistung. Ich erinnere mich da an Eggestein. Oder Rode war auch so ein Fall. Rudy, Roca,...usw usw. Deshalb sind irgendwelche Erfahrungen und Rankings vom letzten Jahr sowieso vollkommen irrelevant wie ich finde.
Özcan kann ein CL-Spieler werden oder er dümpelt wie Wolf so vor sich hin. Oder wie Dahoud. Wenn man nicht den gleichen Fehler wie bei Wolf gemacht hat, dann wird man ihn aber auch für 5 Mio wieder verkaufen können, sollte man eben sein Gehalt nicht komplett übertrieben hoch gesetzt haben. Ich denke Wolf ist zwar ein guter Allrounder und schon ok, aber er wäre wahrscheinlich längst wieder woanders, hätte man ihm nicht dieses Mega-Gehalt gegeben.
Ich freu mich auf Özcan, weil er mich nur positiv überraschen kann. Sollte er eher so wie Pongracic sein, dann ist das einfach nicht so schlimm, weil die Erwartungshaltung nicht so hoch ist.
Wie hoch ist denn Wolfs Gehalt?
Aber ich habe schon gelesen, dass er tatsächlich 5-5,5 Mio Gehalt bekommen soll, und das obwohl er bei Köln auf Max 2 Mio gekommen wäre und davor nur 600.000€ verdient hat. Also zeigt sich mal wieder, dass der BVB nichts lernen will und lieber Spieler mit Rentenverträgen ausstattet. Ich mein da würde ich auch kommen, wenn jemand mein Gehalt fast verzehnfacht und wenn ich floppen würde, würde ich auch nicht auf Gehalt verzichten sondern einfach an die Rente denken.
Ist ja nicht offiziell bestätigt, aber da revidiere ich gerne meine Aussage, dass man bei Özcan mit der Ablöse nichts falsch machen konnte. Da zahlst du für 4 Jahre lieber 10 Mio Ablöse und gibst ihm ein Gehalt von 2,5 Mio. So kommt er ja auf insgesamt 25-27 Mio Gesamtkosten, mit allem sicher auf 30 Mio, da würde ich an seiner Stelle schon auch mal richtig hart trainieren.
Das überdramatisierst du aber gewaltig, meiner Meinung nach. Sehe es deutlich schlichter: 4-6 Mio stellen beim BVB inzwischen ein absolutes Durchschnittsgehalt dar. Das wird hier mittlerweile schlicht gezahlt an Spieler, die eine „gute“ (wie auch immer im Detail geartete) Rolle spielen sollen. In diesem Bereich bewegt sich (angeblich) auch ein Özcan, passt demnach.
Was Wolf angeht, so wirst du intern wohl inzwischen auch niemanden mehr finden, der ihn mit diesem Durchschnitt als überbezahlt ansieht bzw niemanden, der ihn loswerden will und das auch völlig zurecht. Wolf ist ein wertvoller Kaderspieler und verdient entsprechend, nicht mehr und nicht weniger.
Ich könnte sehr gut damit leben ihn abzugeben und sein Gehalt für andere Baustellen frei zu machen. Letztes Jahr hat er doch ausschließlich von unserm absurden Verletzungspech profitiert, wenn sich das nicht gerade wiederholt seh ich nicht viel Einsatzzeit auf ihn zukommen.
Zu Özcan : mich würde mal interessieren wieviele Klimmzüge der schafft, das sah im Video ja aus als würde er 100 schaffen.
Von der Athletik schonmal vorbildlich.
Beim Training meinten die Moderatoren interner Rekord und es waren wohl über 30. Das ist schon ziemlich ziemlich stark
Ah Wahnsinn, beim Sporttest in Köln brauch man 5.
13.07.2022 - 09:40 Uhr
Bedeutet auf jeden Fall, dass er fit und professionell ist. Die Muskulatur ist ja für einen Fußballprofi nicht essentiell (Oberkörperstärke schadet in Zweikämpfen natürlich nicht) aber 30+ bedeutet auf jeden Fall, dass er explizit trainiert. Er wird also ein gutes Ganzkörpertraining machen, was mich erst einmal hoffen lässt, dass er auch weniger Verletzungsanfällig ist.
Auf jeden Fall der Spieler, auf den ich mich diese Saison am meisten freue
Auf jeden Fall der Spieler, auf den ich mich diese Saison am meisten freue
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