Was heißt denn überhaupt kritisiert? Hier wird geschrieben als hätte er Gravenberch die Klasse abgesprochen. Er hat viele seiner Attribute gelobt und gesagt, dass er defensiv noch zulegen muss, weshalb andere im Moment mehr spielen. Er hätte sich in diesem Aspekt aber auch schon gesteigert in den letzten Wochen.

Klar, das hätte er bei Kimmich & Co. vllt. auch machen können, aber wie gesagt er wurde gefragt, warum Gravenberch etwas weniger spielt als die anderen und hat das vollkommen nachvollziehbar argumentiert, statt wie viele andere Trainer nur Honig um's Maul zu schmieren. Ich finde das sehr authentisch und positiv erfrischend. Er setzt sich ja nicht in die PK um jeden Spieler in die Pfanne zu hauen, sondern beantwortet eine Frage sachlich mit Fakten.

Wenn man das schon nicht mehr sagen darf, sind wir hier nicht mehr in der Bundesliga sondern im Puderzuckerland auf der rosafarbenen Wolke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCBenny am 17.09.2022 um 12:54 Uhr bearbeitet

Also erstens war diese Saison aufgrund der Coronasituation eine Ausnahme und bei der CL Endrunde wurde er zu seinem Glück gezwungen und Thiago hat die Fäden im ZM gezogen.
In seiner zweiten Saison war Thiago nicht mehr da und das ZM seit dem immer überfordert. Beide denken viel zu offensiv noch dazu offenbaren beide eklatante schwächen in der Technik, insbesondere bei der Ball an- und mitnahme.
Kimmich kann überragende Pässe spielen, aber eben nicht, wenn er rigoros gepresst wird, weil ihm viel zu oft die Bälle verspringen und Goretzka, puh also technisch ist bei ihm alles schwere kost. Kein wunder dass er erst anfing hier eine Rolle zu spielen, als er Muskelmasse zulegte, und somit ein alleinstellungsmerkmal hatte.

Gravenberch ist zumindest technisch beiden meilenweit überlegen, umso unverständlicher, dass er in solchen Spielen nie ran darf.

Selbst seine athletik find ich beeindruckender als die von Goretzka, da er den Ball viel enger führen und anschließend auch viel besser weiterleiten kann als Leon, weswegen bis auf die Tatsache das Leon deutscher ist und aus einem mit unerklärlichem Grund eine riesen Lobby hat nichts aber auch rein gar nichts mehr für ihn sprechen kann!

Abwarten, was passiert. Bei aller Liebe: Die WM-Ambitionen von Gravenberch müssen dem Verein egal sein. Im Grunde wäre es sogar besser für den Verein, wenn er nicht zur WM fährt. Die Belastungssituation steigt eklatant - und Gravenberch wird gerade NACH der WM extrem wichtig werden, wenn Kimmich und Goretzka völlig überspielt sind.

Es sind gerade 7 Spieltage vorbei, ein 20jähriger ist der Herausforderer für zwei 27jährige Platzhalter, die zusammen auch (wenn auch nicht auf derselben Position) die Champions League gewonnen haben; und einem 28jährigen, der schon eine Saison da ist (und sich dementsprechend eingewöhnt hat) und das System und die Anforderungen des Trainers sehr genau kennt. Und das alles in einer nach Stabilität ringenden Mannschaft mit einer systematischen Neuausrichtung. Dass Gravenberch hier sofort eine bessere Figur machen würde, ist erstmal eine unbestätigte These.

Wir können hier jetzt in den nächsten 10 Tagen jeden einzelnen Stein umdrehen und uns selbst in eine unglaublich miese Stimmung reden lassen. Wir können aber bestimmt auch mal die Kirche im Dorf lassen. Wenn Gravenberch sich hier sofort durchgesetzt hätte, wäre das weitaus überraschender als die derzeitige Situation. Als permanenten Kandidaten für die Startelf sehe ich ihn frühestens nach der WM, eher schon in der nächsten Saison.

Ausser Musiala hat sich unter Nagelsmann kein Spieler weiterentwickelt höchstens wieder stabilisiert. Nagelsmann hat sich in München nicht als der grosse Jugendfördererer hervorgetan. Im Gegenteil, meist werden diese Junge Spieler öffentlich analysiert wie viele Fehler sie denn machen. Nianzou, Wanner, jetzt Gravenberch.

Nagelsmanns Bayern ist mMn ein schwieriges Pflaster für junge Spieler. Ein Trainer der Angst hat um seinen Job, wird immer den Weg des kleinsten Widerstandes gehen. Bleibt Nagelsmann, sollte Gravenberch sich bereits im Winter ausleihen lassen. Ein Wandel von Nagelsmann wird es nicht geben. Die Aufstellung machen inzwischen anscheinend auch mehr Spieler wie Kimmich oder Goretzka, denn Nagelsmann.

Sehe ich anders.

Bayern ist per se kein Ausbildungsverein. Insofern die explizite und intensive Jugendförderung eine schöne Illusion. Wie viele Talente soll Bayern bzw jetzt JN denn einbauen? Die grossen Titel werden nicht mit A-Jugendlichen gewonnen, sondern tendentiell mit erfahrenen und eingespielten Mannschaften.

Nianzou hat keinerlei Stabilität gezeigt, wenn er gespielt hat und immer einen Bock drin gehabt. Wanner ist gerade 16. Was erwartet der eigentlich? Man kann darüber streiten, inwiefern es richtig ist, dass JN öffentlich ehrlich erklärt, woran es bei einzelnen hakt. Zugegeben, Er sollte sich überlegen, weniger zu erzählen und mehr Nüchternheit reinbringen. Im Erfolg redet er gerne ein paar Sätze mehr. Dafürhalten war er nach der Niederlage zu schmallippig. Ergo eine alles andere als souveräne Vorstellung.

Der einzige dieser drei, der mit leid tut ist Gravenberch. Hier muss JN überlegen bzw handeln und dem Jungen Spielzeit geben. Insbesondere dann, wenn es spielerisch nicht läuft, was ua Kernaufgabe des ZM ist.

In meiner Wahrnehmung haben sich Coman und Musiala bzw Sane weiterentwickelt. Um in Deinem Kanon zu bleiben hat sich Sane stabilisiert, weil der jetzt das zeigt, weswegen er bei City gross rauskam. Coman scheint mit kompletter geworden zu sein, weil der jetzt auch aufs Tor schiesst, was er in den letzten Jahren nicht getan hat. Nicht zu vergessen Stanisic, der gegen Viktoria Köln ein sehr gutes Spiel gemacht hat.

Sane und Coman sind individual Spieler. Coman ist leider zu oft verletzt, sonst wäre er schon WK. Bleibt er fit ist er ein Superspieler. Sane hat Flick das Arbeiten nach hinten beigebracht. Sane ist immer gut, wenn er einfach spielt und nichts zu verlieren hat. Also immer wenn er am Boden liegt. Eine Steigerung ist da, aber Luft nach oben auch. Ein Trainer muss aber alles aus den Spielern rausholen um sich gut schimpfen zu dürfen.

Musiala wurde letzte Saison auch oft ausgebremst. Wie kann Nianzou eine Stabilität reinbekommen, wenn er bereits vor seinen Einsätzen angezählt wird. Ein junger Spieler. Hat Nagelsmann gemacht, bevor Ninazou nur spielen durfte. Das gleiche Spiel zieht er mit Gravenberch ab. Als ob Gore oder Kimmich defensiv so toll sind, aber Gravenberch ist schlecht? Sorry, der soll erst mal seine Stammelf zum laufen bringen und nicht die jungen Spieler, die er weiterentwickeln muss, das ist ein Teil seines Jobs, kritisieren. Warum immer die jungen Spieler oder die, die kein Standing haben?

Natürlich muss JN Spieler weiterentwickeln. Jeder Trainer muss das machen. Sogar Ancelotti ist im Vergleich zu JN ein Jugendfetischist. Sorry, das ist einfach mangelhaft. Gravenberch ist kein Jugendspieler mehr. Er ist Nationalspieler, hat CL gespielt. Der Junge kann was. Der braucht keine Ausbildung sondern Weiterentwicklung, welches auch jeder Spieler im Kader nach 15 Monaten JN dringend benötigt. Diesen Hut muss sich Nagelsmann aufsetzen.

Ersetze in deiner ersten Zeile Musiala mit Stanisic und ich stimme dem Beitrag vollumfänglich zu. Musiala wurde von Nagelsmann fast verprasst, wie diverse User (beispielsweise @bayern777) gut dargestellt haben. Der war so gut, dass Nagelsmann irgendwann gar nicht mehr auf ihn verzichten konnte. Als Nagelsmann hier startete kam Musiala mit 10 Länderspielen als Erfahrung im Gepäck gerade frisch von der EM zurück. Ein deutscher EM-Teilnehmer mit 10 A-Länderspielen ist kein Rohdiamant, bei dem der Trainer ein überdurchschnittliches Händchen zum Schleifen haben muss.

Es braucht scheinbar bei Nagelsmann Mut ihn anstelle von Goretzka oder Sabitzer zu bringen. Die Eier dafür einen spielerisch schwachen und technisch limitieren Gotetzka für ihn mal auf die Bank zu verbannen hat Nagelsmann leider nicht. Hier ist er halt voll und ganz der Trainer-Azubi, der es sich mit den Alphatieren nicht verscherzen möchte. Was in Gottes Namen soll denn ein Gravenberch schlechter machen als ein Goretzka? Die Schüsse etwa noch unpräziser blind draufbolzen und noch wilder und konzeptloser durch Mittelfeld rennen? Gravenberch meinte einmal das Konzept der Bayern manch Gesprächen mit Nagelsmann und Brazzo habe ihn überzeugt? Welches Konzept hat man ihm denn präsentiert, dass er kaum Spielminuten bekommt? War er nicht der Gewinner der Vorbereitung? Tja, so sehen dann wohl Sieger aus.

Und dafür gibt es eine Wertung? Unglaublich. Du hast Mazraoui wohl weder bei Ajax noch bei uns gegen Barca gesehen, um so eine unqualifizierte Wertung abzugeben? Das noch nicht alles rund läuft ist doch klar, er hat kaum gespielt, weil Pavard die ersten Spiele richtig stark war und er erstmal ankommen und sich eingewöhnen musste. Mazraoui hat auf jeden Fall das Zeug, hier Stammspieler zu werden und so viele RVs fallen mir nicht ein, die wirklich besser sind. Brazzo und Neppe haben absolut einen tollen Job gemacht im Sommer, bis auf Sarr haben sie alle Kaderleichen für gutes Geld verkauft bekommen und starke Transfers eingetütet. Das Gravenberch nicht spielt, liegt ausschließlich an Nagelsmann und das Mane im Grunde gut bei uns funktioniert, hat die Vorbereitung und die ersten Pflichtspiele gezeigt. Warum er jetzt außer Form ist und nicht funktioniert, liegt wohl eher nicht an Brazzo, sondern an Nagelsmann oder einfach an Mane selber. Ich kann unsere Aufstellungen auch nicht immer nachvollziehen, aber ich bin davon überzeugt, dass unser Kader stark genug ist, um jede andere Mannschaft herzuspielen und zu besiegen. Wir haben das Problem, dass Spieler wie Gravenberch und Mazraoui zu wenig von Nagelsmann eingebunden bzw berücksichtigt werden und das er es nicht schafft, die Mannschaft auf den Punkt als Einheit bei 100% zu haben. In den Spielen Spielen nach Gladbach waren wir nicht mal bei 90% und es gab zu viele Formaussetzer. Davies gegen Barca nich bester Mann, war gegen Augsburg der schlechteste Spieler auf dem Platz. Dieses Gefälle in der Leistung ist einfach zu gewaltig und dafür muss die Ursache gefunden werden. Auch sind wir nicht in der Lage, taktisch mal zu reagieren. Und nein, de Ligt in den Sturm ist keine Taktik, sondern ein Zeichen, dass man sonst keine Ideen hat. Spielkontrolle ist ein Fremdwort unter Nagelsmann. Das sind unsere Probleme, aber ganz sicher nicht die Transferarbeit von Brazzo und Neppe.

Tja, wer hätte ahnen können, dass die Aufstellung nicht von Salihamidzic und Neppe gemacht wird und es denen somit gar nicht möglich ist Versprechungen in diese Richtung zu machen.

Mal davon abgesehen, dass hier immer noch das Leistungsprinzip gilt und außer gegen unterklassige Mannschaften von Gravenberch bisher absolut nichts kam, wenn er eingewechselt wurde. Defensiv ist er nicht auf dem Niveau von Sabitzer, offensiv kommt weder gutes Passpiel noch eigene Torgefahr. Dementsprechend spielen andere.

Was ist das eigentlich für ein Spieler, der nach nicht mal einer Viertelsaison bei einem Spitzenklub öffentlich über mangelnde Einsatzzeiten rumweint, statt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen und an sich zu arbeiten? Ich dachte, wir wollten bei Neuzugängen vermehrt auf den Charakter achten…

Schön auch mal wieder die Doppelmoral im hiesigen Forum: Sagt Goretzka, er sei jetzt wieder fit für 90 Minuten, wird über Dutzende Seiten geätzt, dass er sich öffentlich in die Mannschaft reden wolle (auch wenn das überhaupt nicht die Aussage war). Jammert Gravenberch — nach 7(!) Spieltagen — öffentlich über mangelnde Einsatzzeiten, ist das aber natürlich völlig verständlich. Muss er sich doch glatt anstrengen und weiterentwickeln um in der Startelf zu stehen. Fies.