Er wird deshalb so kritisch gesehen, weil sein Konkurrent am Ende eben Kimmich auf der 8 oder Musiala&Müller auf der 10 sind.

Und bei allem Respwkt gegenüber Gravenberch aber weder ist er auch nur ein annähernd so starker Spielmachender 8er wie Kimmich(der mindestens einer der 3 besten der Welt auf dieser Position ist) noch ist er auf der 10 besser als ein gewaltiges Talent wie Musiala.

Ein System mit zwei 8ern wird es hier einfach nicht geben, wenn man einen 6er will. Gravenberch ist zum einen absolut nicht Positionstreu genug, um auf der 6 zu spielen, zum anderen ist er auch einfach viel zu schwach im Zweikampf. Da hat er sogar schlechtere Werte als ein Kimmich.

Es macht keinen Sinn, 6er + Doppel 8 zu spielen und nur, damit man Geavenberch auf dem Platz hat einen Musiala auf den Flügel zu parken und Coman auf RA zu setzen. Gravenberch ist auf der 8 schlicht nicht SO gut, dass man Musiala auf einer schwächeren Position zu platzieren und gleichzeitig einen Gnabry auf die Bank zu platzieren, der einer unserer besten Scorer im Team ist. Der Mehrwert von Gravenberch ist da einfach nicht groß genug.

D.h. Seine Rolle ist entweder Backup von Musiala und Müller + ggf Sane/Gnabry und/oder Backup von Kimmich. Kimmich pausiert in der Regel quasi 0, d.h. er würde wenn überhaupt in entschiedenen Spielen mal ein paar Restminuten bekommen oder auf eine Verletzung spekulieren müssen. In allen wichtigen Spielen wird (zurecht) ein Kimmich immer durch spielen, eben weil er es auch schlicht jetzt pber Jahre gezeigt hat, das er es kann.


Gravenberch nuss also entscheiden: Will er dauerhaft einzig Backup sein oder nicht? Wenn ihm das nicht reicht, dann wird das Kapitel spätestens nächste Saison in meinen Augen geschlossen. Holt man 2024 tatsächlich noch einen Wirtz, dann ist der gleich zusätzlich sein Konkurrent dann muss er sich gegen Kimmich, Wirtz und Musiala durchsetzen.


Ich sehe jedenfalls nicht; wie Gravenberch unser Problem der fehlenden 6 löst.
Wir haben 3 Probleme, die 9, die 6 und den Torwart. Gravenberch löst keines dieser Probleme.

Also ich würde unter 100M nichts machen. Ryan Gravenberch ist ZM Nr.4, spielt absolut keine Rolle(weder bei uns noch in der Natio). Ist zudem unzufrieden bei uns. Das alles sind Gründe für diese exorbitanten Preisforderungen hier im Forum

Letztlich war Gravenberch doch auch nur ein Opfer der Fehlplanung im Mittelfeld. Er ist technisch gut, hat auch wirklich eine gute Spielübersicht, taktisch sehr gut ausgebildet bei Ajax, was ihm halt fehlt, ist die entsprechende Rolle bei uns. Letztlich kam er ja als direkter Nachfolger von Tolisso, der ein ähnlicher Spielertyp ist, aber der halt auch schon zusammen mit Kimmich nicht gepasst hat, also war ja im Prinzip logisch, was mit Gravenberch passieren würde. Und dann mag er mental vielleicht auch nicht der Stabilste sein, richtig. Trotzdem glaube ich bei ihm schon, dass er im passenden Umfeld ein guter Spieler sein kann, wir haben ihm dieses Umfeld nicht bieten können, dafür wurde in der Kaderplanung einfach zu viel herumdilettiert in diesem Mannschaftsteil.

Was für eine "Attitüde"? Er kam rein, als der Rhythmus raus war und es primär drum ging, das Ding über die Zeit zu bringen. Hat seine Sache in diesem undankbaren Rahmen ordentlich gemacht mMn. Hatte ein paar Aktionen, wo seine Ballbehandlung und Technik ein wenig aufblitzen konnten. Müller etwa blieb da mMn heute blasser. Für einen echten Leistungsnachweis bräuchte er allerdings mal mehr Spielzeit.

Wünsche ihm für die Zukunft alles Gute. Er hat sich mit Sicherheit nicht immer vorbildlich verhalten, aber er hatte hier auch keine einfache Zeit. Wir haben ihn ohne richtigen Plan gekauft und er hatte hier schlicht einfach keine Perspektive.

Ich hoffe, dass er bei Liverpool mehr Einsatzzeiten erhält und dort sein zweifelsfrei vorhandenes Talent unter Beweis stellen kann.

Das ist für mich, wenn die Zahlen stimmen, einer der besten Deals der Vereinsgeschichte. Ein Spieler, der bei beiden Trainern deutlich von der Startelf entfernt war und der insgesamt knapp 900 Minuten für den Verein gespielt hat, spielt mehr als das Doppelte von dem ein, was man vor einem Jahr für ihn bezahlt hat. Richtig stark.

Sportlich war bei uns die Perspektive immer weniger da. Seine beste Position gibt es in unserem System nicht - und wenn er auf der 10 gesehen wird, dann konkurriert er mit Musiala. Da kann er nur verlieren. Zudem ist ein Interesse an Wirtz für das nächste Jahr nicht unwahrscheinlich.

Gravenberch hat das fußballerische Skillset, sich in der internationalen Klasse zu beweisen. Ob es mental funktioniert kann ich nicht beurteilen. Ich wünsche ihm alles Gute.