Man hätte im Artikel aber durchaus auch mal kennzeichnen können, dass der Beitrag von "kleeblattsvw" (übrigens zum damaligen Zeitpunkt ein sehr guter Beitrag, der Gravenberchs Situation gut zusammengefasst hat) aus dem Februar(?) war, als erstmals über Gravenberch berichtet wurde.
Dementsprechend ist dieser auch sehr von Gravenberchs Formtief aus der Hinrunde geprägt, wo er über einen längeren Zeitraum wirklich nicht gut performt und sein Potential nicht ausgeschöpft hat.
Damals wurde befürchtet, dass er seinen Stammplatz verloren hätte, was sich letztlich nicht bewahrheitet hat. Letztlich saß er nach Corona kurz draußen und war anschließend wieder komplett gesetzt und in der Rückrunde einer der stärksten Ajax Spieler.
Daher finde es eigentlich nicht richtig den Beitrag von kleeblattsvw so kontextlos in den Artikel einzubauen, weil die Entwicklungen die dort beschrieben wurden sich in erster Linie auf den Herbst und Winter bezog als er in einem Loch war, auch wenn sich natürlich auch einiges im Text befindet was nach wie vor gilt. Eine Kennzeichnung, dass dieser Beitrag nicht aktuell ist sondern aus dem Winter stammt wäre mMn aber trotzdem zwingend nötig gewesen.

Edit:
Ich sehe gerade dass im Artikel auf der Startseite steht, dass der Beitrag aus dem Februar ist. Das wurde hierher leider nicht übernommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayern777 am 12.06.2022 um 10:57 Uhr bearbeitet

Ich kann mich noch gut an den damaligen Beitrag erinnern, habe diesen sogar mit nem Lesenswert versehen und halte die vollumfängliche Übernahme des Beitrags in den TM Artikel auch ohne Zeitangabe für unangebracht. Sicherlich kann man den Teil mit der Leistungsfähigkeit und seinen bisherigen Werdegang so übernehmen. Des Weiteren besitzt der User jegliche Kompetenz, um solche Einschätzungen zu treffen und dann in solchen Artikeln zitiert zu werden. In dem konkreten Fall liest sich der Artikel allerdings so, als hätten wir Ajax von ihrem teuren Bankspieler erlöst, was mindestens unterschwellig mit seiner mangelnden Bereitschaft/seinem fehlenden Willen zutun hat. Da wurde einfach der komplette Beitrag übernommen und wahrscheinlich nicht eine Sekunde über den Kontext mit dem Status quo nachgedacht. Mich ärgert das schon ein bisschen, denn für Fußballdeutschland haben wir gerade den Sané im zm/zdm verpflichtet. Umgekehrt muss ich leider auch sagen, dass mich solche Artikel auf TM schon lange nicht mehr überraschen.

Natürlich wurde das nicht übernommen, denn die Intention von Riga durch seinen Beitrag ist doch mehr als offensichtlich und zusätzlich garniert durch "Lass ich mal so stehen."

Da wird der Spieler Gravenberch überwiegend positiv und mit viel Vorfreude gesehen, was natürlich nicht sein darf, weshalb Riga natürlich den Gegenpol darstellen muss, damit man ja nicht diesen Transfer positiv mit Brazzo etc. in Verbindung bringt. Er wird den Spieler wohl wieder einmal kaum spielen gesehen haben, aber sucht und findet wieder das berühmte Haar in der Suppe.

Es ist mittlerweile wirklich anstrengend, wenn User so einseitig agieren a la Verein=böse/unfähig und jeglicher Bezug negativ interpretiert und konnotiert wird.

Warum schreibt er denn nicht, dass er den Spieler kaum gesehen hat? Warum erwähnt er nicht zusätzlich, dass der Beitrags des Users aus dem Februar ist und nur eine bestimmte Phase der Saison bewertet und eben nicht, dass der Spieler sich danach wieder steigern konnte und davor auch gut spielte?

Weil die Intention dahinter eindeutig ist!

Dass Gravenberch hier nicht als Stammspieler verpflichtet wurde, ist doch logisch, wie auch, dass er natürlich noch Defizite aufweist, gerade, wenn man in einer Liga wie der NOS und da bei einem Verein wie Ajax spielt, wo man nicht jedes Spiel und in jedem Training an seiner Leistungsgrenze gefordert ist. Zudem wird es sicherlich noch Bereiche geben, gerade auch im mentalen, wo er sich verbessern wird müssen, wenn er sich bei einem Verein wie Bayern durchsetzen möchte, aber das wird er hier schnell lernen, sofern das überhaupt nötig ist, denn es ist nicht gesagt, dass er hier meint, nur mit seinem Talent, mit seinen Fähigkeiten überzeugen zu können, sodass nur 95% reichen. Der Vergleich mit Bellingham ist für mich auch nicht wirklich zielführend, zumal dieser allein schon dadurch hinkt, dass das verschiedene Spielertypen und vor allem Menschen sind, denn "Feuer" stellt sich nicht nur in einer gewissen Galligkeit dar, aber das ist wieder so typisch, nur weil Gravenberch nicht so gallig, nicht so "aggressiv" wirkt, meint man zu erkennen, dass es ihm an der nötigen Gier für eine große Karriere fehlen könnte.

Menschen sind divers, gerade in ihrer Persönlichkeit, was aber nicht bedeutet, dass ein ruhiger und besonnener Mensch, der eben nicht kontrovers auf dem Platz agiert, gewisse Attribute fehlen, die bei anderen, aufgrund des Types sofort ersichtlich sind.

Riga schrieb ja vor einiger Zeit, dass Gravenberch eh der falsche Spielertyp wäre, und man besser Alvarez verpflichten sollte, wenn es schon ein Spieler von Ajax sein sollte, aber nach seiner Phase im Formloch spielte Gravenberch, gerade in der Endphase der Saison für Alvarez auf der 6, und das hat EtH sicher nicht gemacht, weil er eine Münchner Vergangenheit hat und die Bayern ihm höflich gebeten haben, damit sie ihn da bestaunen können, ob dieser dafür (auch) geeignet wäre.

Er hatte sicherlich diese Saison eine Phase von Oktober bis Februar, wo er nicht so gut war, aber das ist doch bei einem jungen Spieler doch eher normal als besonders, denn davor, zu Beginn der Saison, und danach war er wieder deutlich besser, stabiler und konstanter unterwegs und das ist für einen so jungen Spieler doch eher positiv und zu hervorheben.

Er ist sicherlich nicht der klassische 6er, sondern wäre eher der moderne Mittelfeldspieler, der nicht nur auf eine Position und Rolle festgelegt ist, aber es ist aktuell, was logisch ist, noch gar nicht wirklich absehbar, in welche Richtung er sich entwickeln könnte.

Klar, könnte er an mentalen Faktoren scheitern, wie ein Cuisance. Er könnte sich auch nicht so entwickeln, wie erhofft, und wie Sanches in der Nachbetrachtung als schlechter Transfer bewertet werden, wo man ja bereits vorher wusste, dass das nichts werden wird, aber das alles wissen wir aktuell noch gar nicht und Anzeichen in die ein oder andere Richtung gibt es auch nicht so in der Ausprägung, dass man jetzt bereits ein Fass aufmachen müsste, außer evtl. bei jenen, die immer Gründe zum Meckern bzw. für ihre negative Sicht suchen und finden werden, weil grundsätzlich beim Verein viel nicht so optimal läuft in letzter Zeit, sodass das natürlich immer zum Ausdruck gebracht wird, wenn auch zuweilen nur suggestiv.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 3-Ecken-Elfer am 12.06.2022 um 12:51 Uhr bearbeitet

Es kann sein, dass ich das fehl interpretierte und sollte ich mich getäuscht haben, und davon muss ich aufgrund Rigas Worten ausgehen, dann entschuldige ich mich dafür, dass ich ihm da eine Suggestion angedichtet habe, aber sie war aus meiner Sicht nicht vollkommen unbegründet, denn, wenn man die Haltung von Riga bezüglich der Transfer- und Kaderpolitik kennt, gerade was die Besetzung im Mittelfeld anbelangt, dann erschien mir das Verlinken mit den beigefügten Worten eindeutig.

Wie gesagt, sollte er nur dadurch beitragen wollen, dass anderer User ein Bild über Gravenberch erhalten, wenngleich ich das noch immer unpassend finde, weil dieser eben sehr suggestiv in eine Richtung deutet, eben auf negative Art, dann sei ihm meine Entschuldigung gewiss.

Ich hätte es dennoch sinnvoller erachtet, wenn man zu dem Link ergänzend noch ein paar Worte mehr gewählt hätte, die eben eine einseitige Suggestion nicht erkennen lassen, denn, wenn man so einen Link einfach nur mit den Worten "ich lass das mal so stehen" dekoriert, muss man sich nicht wirklich wundern, dass das entsprechend aufgenommen wird, oder sehe ich das falsch.

Würde z. B. der User @der_Hendrik einen vergleichbaren Beitrag im Thread von Brazzo verfassen, der ihn besonders positiv darstellt, selbst wenn es nur für eine bestimmte Phase oder Handlung ist, dann würde das wohl von gewissen Usern ebenfalls entsprechend aufgenommen werden.

Ich hätte es für sinniger empfunden, wenn man nicht geschrieben hätte "ich lass das mal so stehen", sondern "das soll jetzt keine Wertung darstellen, erst recht nicht in negativer Hinsicht, weil ich den Spieler selbst zu wenig kenne, aber ich empfand es dennoch interessant", denn damit nimmt man sofort jeden Wind aus den Segeln, gerade wenn man ein User ist, der oft sehr negativ eingestellt ist, was die Transferpolitik betrifft.

Das, was du zu Gravenberch richtigerweise erwähnt hast, ist halt logisch, denn das ein 19jähriger Spieler noch nicht fertig ist, sowohl in sportlicher als auch mentaler Hinsicht, ist eigentlich jedem bewusst. Er hat natürlich noch viele Bereiche, wo er sich verbessern muss, aber das weiß eigentlich jeder, selbst jene, die ihn sehr positiv sehen und begeistert sind, dass er verpflichtet wurde.

Er wird hier vieles lernen müssen, aber die richtigen Bedingungen findet er hier eigentlich vor, gerade durch den Trainer, aber auch durch die Mannschaft selbst, wo eigentlich jeder Spieler, der entweder neu ist oder den Verein verlassen hat, erwähnt, dass hier eine Siegermentalität herrscht, dass viele Spieler selbst im Training immer gewinnen wollen, selbst bei den vermeintlich banalsten Trainingsspielen/-inhalten, und entsprechend ehrgeizig und intensiv die Trainingseinheiten und Spiel bestreiten. Wenn man bei Bayern spielt, wird in jedem Spiel ein Sieg erwartet, heißt es immer, und entsprechend professionell muss man sich verhalten.

Sollte er also da, aufgrund seine Alters oder seiner bisherigen Einstellung, etwas geschludert haben, dann habe ich dennoch die Hoffnung, dass er sich da verändert und die gewohnte Entwicklung eines noch jungen Spielers zum "erwachsenen" Spieler gehen kann, dem gewisse Flausen "ausgetrieben" wurden, wenngleich ich da von einer Überhöhung/Überdramatisierung ausgehe, was da berichtet wurde, aber wenn es der Tatsache entspricht, wird er sich hier ändern müssen, klar.

Ich finde es halt jedes Mal ärgerlich und halte es für unangebracht, wenn bereits im Voraus, bevor ein Spieler ein Spiel für den Verein absolviert hat, negativiert wird, selbst, wenn man ja nur erwähnen möchte, dass "er halt auch Dinge nicht so gut macht bzw. in Phasen nicht so gut war, weil das auch zur Bewertung zählen würde".

Das führt in der Folge nur dazu, wie du ja auch andeutest, dass über Spieler dann, wenn sie jeweils gut oder schlecht spielen, je nachdem wie sie vorher als Transfer bewertet worden sind, sich entsprechend geäußert wird.

Da kommt dann bei guten Spielen aus dem Lager "Transfer war super", "war doch klar, dass er so super spielen kann, toller Job Brazzo", während aus dem Lager "falscher Spielertyp, einen richtigen 6er hätten wir gebraucht" dann kommt, wenn er nicht so gut spielt, "war doch klar, dass das nichts wird, weil das wieder der falsche Spieler ist, weshalb der Brazzo wieder Mist gebaut hat".

Es wird halt zu oft zu extrem gedacht, bewertet und entsprechend geschlussfolgert, weshalb es hier ja teilweise so unleserlich ist, und das erfinde ich ja nicht einfach so, sondern gebe das wieder, dabei spielt es ja gar keine Rolle, um welchen Spieler es sich handelt. Hier könnte selbst Mbappé spielen und über den würde geschrieben werden, wenn er mal 2-3 Spiele nicht gut spielt, dass "der ein Fehltransfer wäre und man den niemals hätte holen dürfen, weil man genug andere Baustellen hätte, die eher zu beheben gewesen wären".

Egal, welcher Spieler, es wird gemeckert, wenn es nur Gerüchte gibt. Es wird gemeckert, wenn er dann verpflichtet wird. Es wird gemeckert, wenn er dann spielt und nicht die Sterne vom Himmel spielt, siehe Transferthread, da ist ja kein Spieler gut genug, weshalb ich einfach nur dafür plädiere, etwas weniger einseitig zu sein und mal Graustufen zuzulassen.

Ich freue mich zumindest auf diesen Spieler, weil ich ihn für sehr talentiert halte, ich aber auch nicht erwarte, dass er der neue Thiago, Rodri, Casemiro oder Busquets ist und schon gar nicht alle in einer Person, sondern einfach nur Gravenberch, der seinen eigenen Weg gehen kann, aber man muss sich halt offensichtlich damit abfinden, dass es eben andere User, andere Fans gibt, die eben extremere Ansichten verfolgen.

Man kann ja jetzt bereits gewisse Beiträge voraussagen, wenn er gewisse Probleme nicht lösen kann, wenn er eine gewisse Eingewöhnungsphase benötigt, und das wird sehr wahrscheinlich der Fall sein, die dann wieder extreme Aussagen und Meinungen beinhalten, wo wieder der Spieler, der Verein und vor allem Brazzo angegriffen wird.

Einfach keine überbordenden Erwartungen haben/schüren, dann ist in der Folge auch weniger Kritik nötig und man kann hier besser diskutieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 3-Ecken-Elfer am 12.06.2022 um 23:33 Uhr bearbeitet

Du bist wirklich unerträglich, wenn du wieder mal auf einer deiner komischen Touren bist.

Ist jetzt schon verstanden, dass du Nagelsmann nicht ab kannst. Darfst aber auch glauben, dass der nicht ohne Grund da steht wo er ist. Und Dummheit gehört sicher nicht dazu.

Sabitzer hat vom 17. bis 33. Spieltag in jedem verdammten Spiel seine Minuten gekriegt, obwohl er fast jedes Mal unterirdisch spielte. Andere wie Roca wurden komplett geschnitten. Und deshalb ist davon auszugehen, dass Laimer in der Hierarchie vor Gravenberch sein wird. Weil Nagelsmann eben RB-Fußball spielen lässt. Ich lasse mich überraschen, sehe aber wenig Überraschungs-Potenzial - WENN Laimer kommt.

Doch, mit Müller, Sabitzer, Laimer und Goretzka ist man ganz sicher spielerisch und vor allem technisch das schwächste Mittelfeld in Europa unter den Topmannschaften.

Musiala ist nicht mehr im ZM vorgesehen und Kimmich ist von den oben genannten sicher der spielerisch beste, aber auch er steht nicht für magnethafte Ballverarbeitung unter Druck und auf engem Raum.
Überhaupt war Bayern in der Rückrunde im gesamten Mittelfeld technisch extrem schwach aufgestellt, weil bei Kimmich, Goretzka - Sané, Müller, Gnabry nicht einer seine Stärken in der perfekten Ballverarbeitung und Raffinesse in engen Räumen hatte, sondern alles nur über Intensität, schnelle Läufe und Dynamik lief.
So ein richtiges qualitativ hochwertiges Kombinationsspiel, das die Gegner kreativ auseinander nahm, war nicht zu sehen.
Deshalb war man gegen Villareal ohne die Intensität der Vorrunde auch so hilflos, außer x Flanken vor das Tor fiel einem nichts ein.
Es fehlte die technische Qualität sich spielerisch durch die dichte Abwehr zu kombinieren und Torchancen zu kreieren.

Aber das wird diese Saison sicher besser, wenn Coman, Mane, Musiala, Gravenberch und auch Mazraoui vermehrt zu Einsätzen kommen.

Wie einige Sportseiten schon gut beschrieben haben, kommt er den Typ Pogba schon sehr nahe, vielleicht auch Bellingham.
Henderson, Goretzka und auch Foden sind dagegen komplett andere Spielertypen.

Er ist sehr groß (1,90 ), physisch sehr stark, aber gleichzeitig auch technisch sehr versiert.
Er hat einen sehr guten first touch und braucht kaum Raum und Zeit um Bälle perfekt zu verarbeiten und weiterzuleiten.

Seine größte Stärke ist sich aus Drucksituationen mit dem Ball zu befreien und sofort kreative Lösungen zu finden.
Dazu ist er ziemlich dribbelstark.

https://m.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern/2202/Artikel/das-ist-bayern-wunschspieler-ryan-gravenberch-ajax-ftr.html

Also alles zusammen genommen hat er Qualitäten, die im ZM bisher nicht so vorhanden waren und die Kreativität und Ballsicherheit im Zentrum ziemlich verbessern kann.

Er hat eine unglaubliche Ballbehandlung, sein first touch scheint der beste aller unserer ZDM zu sein, da kommen jedenfalls Kimmich oder Goretzka oder auch Sabitzer nicht ran.
Ein bisschen erinnert er mich in diesen fließenden Bewegungen an Thiago, trotz dessen dass er einen halben Meter größer ist.

Mal sehen, wie das wird, sollten sich die Gerüchte um FdJ bestätigen. Dann wird es enger im ZDM.

Hat heute deutlich offensiver gespielt als Sabitzer das normalerweise tut. Wenn links Stanisic spielt (statt Davies), dann rückt er bei Ballbesitz eher ins ZM (während Davies eher die Linie runter geht). Dadurch kann einer der ZM nach vorne aufrücken; dieser ZM war heute Gravenberch. Glaube aber nicht, dass er jetzt dauerhaft für Sabitzer rein rückt. Dass er offensiv Qualitäten hat, ist ja bekannt. Nagelsmann meinte aber am Saisonbeginn auch, dass er defensiv noch an sich arbeiten muss. Von daher glaube ich nicht, dass er im "normalen" System (mit Davies) die zweite ZM-Rolle bekommen wird.

"normal" (bei Ballbesitz):
Davies -- Musiala -- Mané -- Müller -- Coman
------- Sabitzer --- Kimmich --- Pavard -------
-------------- Lucas ------------- Upa --------------

heute, erste Hälfte (bei Ballbesitz):
Tel - Gravenberch - Mané - Müller - Gnabry
------- Stanisic --- Kimmich --- Mazraoui -----
-------------- Lucas ----------- de Ligt ------------


Stanisic hat mir übrigens gut gefallen in dieser Rolle. Gibt uns offensiv die Option Sané und Musiala gleichzeitig aufzustellen. Mit Davies bleibt vorne nur eine Position übrig, mit Stanisic kann das dann auch so aussehen:

Sané -- Musiala -- Mané -- Müller -- Coman
------- Stanisic --- Kimmich --- Pavard -------
-------------- Lucas ------- de Ligt/Upa ---------