Was heisst Chance nutzen?

Macht morgen Gravenberch ein Megaspiel und bekommt von allen Seiten die Note 1, dann spielt er am Wochenende bei der Hertha sowieso nicht, da Goretzka und Kimmich doch gesetzt sind.

Wie soll sich Gravenberch in die Mannschaft spielen, wenn Goretzka (warum auch immer) einen 100% Stammplatz hat.

Naja der Vergleich hinkt aber auch insofern, dass Kimmich aus der zweiten Liga kam und Gravenberch zwei Spielzeiten als Stammspieler in der Champions League hinter sich hat und Nationalspieler ist.
Beide Spieler sind im gleichen Alter nach München gekommen, aber ihre Vita ist nicht die gleiche. Nichtsdestotrotz ist Kimmich's Rat geduldig zu sein sicherlich nicht falsch.

Ich freue mich, dass er morgen spielen darf und bin gespannt wie er sich schlägt. Wir werden viel rotieren und es wird daher vermutlich nicht alles wie am Schnürchen laufen. Man sollte nicht das "seine Chance nutzen" mit irgendwelchen Wunderdingen gleichsetzen, die er morgen zeigen muss. Ich möchte eine zuverlässige, solide Leistung von ihm sehen, die Ausschläge nach oben kommen dann im Idealfall mit der nötigen Sicherheit von alleine.

Ich glaube man darf durchaus festhalten, dass das auch ein Problem für Gravenberch ist. In unserem üblichen 4-2-3-1 ist er (noch) auf keiner Position ideal aufgehoben.
Dennoch würde ich mir gerade im Spiel nach vorne schon etwas mehr Mut, Geradlinigkeit und Akzente wünschen, denn insbesondere seine Technik gilt als Stärke und da darf man dann etwas mehr Einfluss im offensiven Bereich erwarten, wenn es defensiv halt auch "nur" solide ist.
Zudem hat er ja auch eigentlich den Körper und das Tempo, um mit mehr Dynamik zu agieren. Also gerade in der Hinsicht darf er sich durchaus etwas von Goretzka abschauen, denn das braucht es bei unserer Spielweise eben auch (selbst wenn es hier im Forum gerne ignoriert wird).

Ich will nun nicht zu schnell bei einem jungen Spieler urteilen, aber sowohl Gravenberch als auch Sabitzer sind für mich keine Kandidaten, um wirklich entscheidend "Druck" auf Kimmich/Goretzka auszuüben.
Mein persönlicher Ansatz wäre es Sabitzer im Sommer zu verkaufen (nach einer nun zumindest ordentlichen Saison sollte man Abnehmer finden können) und nochmal nach jemandem zu schauen der wirklich ein anderes Profil im Vergleich zu Kimmich/Goretzka hat und Gravenbereich kann halt weiter als offensiverer ZM-Kandidat als Herausforderer in die nächste Saison gehen.

Jetzt ist die Position schuld? Die meisten seiner nicht so guten Szenen hatten doch nichts mit der Position zutun. Der hat einfach noch nicht die Qualität, was wahrscheinlich niemanden überrascht außer die paar "Trolle" die solche Spieler ständig in die Startelf schreiben wollen.

Das ist kein jahrhunderttalent sondern ein guter talentierter ZM den es aber wie Sand am Meer gibt, mehr nicht, um es mal überspitzt auszudrücken.

Gibt dem jungen doch einfach Mal Zeit und hört auf junge Spieler sofort auf einem Level zu heben auf denen sie nicht sind, nur um dann zu motzen wenn sie nicht spielen. Alleine gestern gab es hier Beiträge wie "ich schalte zu Frankfurt" als Gnabry und Musiala eingewechselt wurden sind und nicht Tel. Einfach nur nervig was für ein politisches Thema Gravenberch und Tel hier im Forum sind und das größtenteils nur weil die besagten User es nicht schaffen Talente/Spieler/Leistungen zu beurteilen, anders kann ich's mir nicht erklären wie man teils eine derart verzehrte Sichtweise haben kann.

Bezieht sich nicht auf den von mir zitieren User

Wieso muss ein junger Spieler immer gleich auf dessen perfekter Position Spielminuten bekommen?

Damit man selber sagen kann "ich hab´s euch doch gesagt der kann was?".

Wir stabilisieren und bauen unser Spiel nunmal über die Doppel-6 mit Kimmich/Sabitzer (oder Goretzka) auf. Dass man diese nicht plötzlich für ein Jungspieler verschiebt, ist doch logisch.
Zumal diese Spieler am ehesten Sicherheit bekommen, wenn sie in einem stabilen Gerüst agieren dürfen.

Das Gleiche gilt für Tel. Die 9 ist einfach die Zielposition in unserem Spiel. Logisch, dass man da nicht direkt die Minuten für Forschungszwecke verschenkt.

Was natürlich stimmt, dass beide mehr Minuten bekommen sollten.

Das was du beschreibst ist eine 0815 Situation für einen Neuzugang, der schon aus dem Talentstatus raus ist, bei einem x beliebigen Verein.
Wenn ein Spieler von Bayern überrascht ist, wenn er den Ball bekommt und das aufgrund des selbst erstellten Drucks zu einer Misslungenen Aktion führt, dann kann man den Spieler direkt abgeben.
Als Spieler von Bayern musst du im Kopf immer 100% da sein, im Training und im Spiel, auch wenn du einige male nicht angespielt wirst.
Musiala wurde nach einem verpassten Zuspiel auch mal im ganzen restlichen Spiel überhaut nichtmehr von Lewandowski angespielt, wenn es irgendeine andere Möglichkeit gab. Musiala hat seine Einsatzzeiten auch nicht geschenkt bekommen, weil er ein Talent war, sondern weil er von Beginn an gezeigt hat, dass er der Mannschaft helfen kann. Musiala ist so etwas wie der große Bruder von Gravenberch und Tel. Der musste noch für jede Einwechselminute kämpfen, während Nagelsmann medial nach jedem Spiel kritisiert wird, wenn er Gravenberch und Tel nicht eingewechselt hat, obwohl sie im Spiel im Verhältnis deutlich schlechter performen als Musiala. Lustigerweise immer von Leuten, deren Trainigsbeobachtungen sich auf nen kurzen Youtubezusammenschnitt beschränken.



Nagelsmann muss und sollte seine Aufstellung nicht so wählen, wie sich ein 20 Jähriger, mit dem Status eines Gravenberchs, am wohlsten fühlt. Ebenso ist es nicht die Aufgabe eines 20 Jährigen Talents der Mannschaft Sicherheit zu geben.

Für Gravenberch selbst ist es natürlich am besten, wenn er im ZM eingesetzt wird, aber er ist 20 und steht ganz unten in der Nahrungskette. In wichtigen Spielen wäre er im Zm aktuell vermutlich hinter Sabitzer und Musiala die Nummer 5. Egal ob als RV, IV oder MS, Gravenberch muss jede mögliche Einsatzminute mitnehmen, sein bestes geben und aus jedem Fehler lernen.


Ich weiß nicht, wieso hier soviele User eine absolute Wohlfühloase für Gravenberch schaffen wollen. Gravenberch nurnoch als ZM/DM einsetzten, weil als ZOM fühlt er sich unwohl und das verunsichert ihn...

Gravenberch ist ein großes Talent und war im Sommer billig zu haben. Absolut richtig da seinen Hut in den Ring werfen.
Er kann sicherlich ein Top ZM werden, aber von dem Status eines Thouameni, Bellingham, Gavi oder Pedri, für die man das System sicherlich gelegentlich anpassen könnte, ist er doch noch ein großes Stück entfernt. Da muss er erstmal noch ein paar Schritte machen. Was für einen 20 Jährigen ZM aber auch nicht weiter schlimm ist.

Für ihn gilt es erstmal sich an Sabitzer vorbeizuspielen und somit eine Verpflichtung eines Spielers, der ebenfalls den Status ZM Nummer 3 anvisiert zu verhindern. Wenn er sich diesen Status erspielt hat, dann ist es Nagelsmanns Aufgabe die Mannschaft/Taktik in manchen Spielen so anzupassen, dass auch ein Gravenberch zur Geltung kommt. Bis es aber soweit ist kommt er nur da zum Einsatz wo gerade ein Platz frei ist. Da wird keine Position für ihn geschaffen und erst recht wechseln Kimmich und Co nicht ihre Stammposition, damit sich Gravenberch wohler fühlt.

Nur weil es bei Musiala überragend geklappt hat, sollte man es nicht als Aufgabe oder Pflicht des Trainers sehen, jedes Talent in diese Spähren zu bringen. Dafür sind sie in allererster Linie selbst verantwortlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lucas_dfb am 03.11.2022 um 12:54 Uhr bearbeitet

Man muss die Rückrunde in jedem Fall abwarten, es ist schon eine große Veränderung, aus der holländischen Liga zum FC Bayern zu wechseln, gerade wenn man noch so jung ist. Aber wenn sich in der Rückrunde nichts ändert, wäre eine Leihe sicherlich die beste Möglichkeit, den Spieler durch Spielpraxis in der Bundesliga reifen und sich entwickeln zu lassen.

Dann können die Personen auch gerne alle frustriert sein. Ich habe auch die Idee, dass ich im Lotto gewinne. Deswegen ändert Lotto nun auch nicht die Spielregeln, so dass ich nicht sechs Richtige sondern eine richtige Zahl brauche.

Bei Nagelsmann geht es nicht um irgendeine Idee mit Gravenberch. Es geht um Spiele gewinnen, es geht um Punkte, es geht um eine zuverlässige Mannschaft, es geht um eine stabile Mannschaft, es geht um das Teamgefüge, es geht um den Job von Nagelsmann…tja und für all diese Dinge ist Gravenberch eben komplett egal.

Er ist niemand, der uns Spiele gewinnt, niemand der durch Zuverlässigkeit geglänzt hat in seinen Einsätzen, niemand der der Mannschaft Stabilität gibt, niemand der eine Lobby hat und wichtig für die Kabine ist, niemand der Nagelsmann den Job kosten könnte, wenn er nicht spielt.

Goretzka hat nicht nur ein völlig anderes Standing, er hat eine völlig andere Qualität, eine völlig andere Körpersprache, eine völlig andere Physis und Wucht. Fußballerisch als Achter ist er hervorragend. Er ist kein Modric und kein Kroos. Aber es gab mal Spieler wie Lampard, Gerrard, Ballack, die jetzt auch nicht so schlecht waren und in diese Kategorie gehört eben Goretzka vom Spielertyp her. Es geht einfach im Fußball nicht darum, „wie gut ich ausschließlich am Ball bin“. Da kann ich auch nen Straßenkünstler aus Barcelona nehmen.

Ich hätte eigentlich auch mit ein wenig mehr Einsatzzeit gerechnet. Nicht als Stammspieler, aber immerhin schon als fester Bestandteil einer Rotation. Er ist ja auch keiner der irgendwo aus der A-Jugend kommt, sondern jemand der schon im Kader der Elftal stand.
Mittlerweile muss man den "Plan", wie auch immer der aussah, deutlich hinterfragen, gerade wenn man ja eigentlich auch noch Laimer dazuholen wollte.

Ich bleibe dabei, im Sommer hätte man min. einen aus Goretzka und Sabitzer verkaufen und dafür nen ordentlichen 6er holen müssen.
Musiala zeigt ja gerade nun das was eigentlich im Sommer schon jedem hätte klar sein müssen.

Sorry, dass ich jetzt nur den Absatz hier zitiere.

Aber im Prinzip ist dass das große Problem, weshalb die Erwartungen vieler User aktuell nicht erfüllt werden. Die meisten User, die mit der aktuellen Situation um Gravenberch unzufrieden sind, sehen ihn auf der Doppel 6 und nutzen das auch in gewisser Weise als Ausrede für seine unauffälligen Auftritte weiter vorne.

Für Nagelsmann erfüllt Gravenberch aber die defensiven Aufgaben eines ZMs in seinem System nicht ausreichend und Nagelsmann geht offensichtlich auch nicht davon aus, dass sich das ganze allein davon bessert, wenn er mal ein oder zwei Spiele von Anfang an macht. Würde er davon ausgehen, dann hätte er Gravenberch sicherlich auch auf der 6 starten lassen.

Was ein bisschen vergessen wird ist, dass es auch für Nagelsmann nichts besseres geben würde, als neben Kimmich und Goretzka noch einen weiteren Top Zm zur Verfügung zu haben.

Aber da die Defensiven Defizite von Gravenberch scheinbar nicht innerhalb von ein paar Wochen behoben werden (können), wird er dort eben nur zum Einsatz kommen, wenn die anderen verletzt ausfallen oder Ermüdungserscheinungen zeigen. Und wenn man auf sowas hofft ist Kimmich so ziemlich der härteste Gegner.

Also bleiben nur die Einsätze weiter vorne. Da ist die Konkurrenz um Musiala und Müller natürlich brutal und bei den (wenigen) Chancen konnte Gravenberch noch nicht zeigen, dass er eine ernstzunehmende Alternative oder gar Verstärkung ist.
Daher muss ervorerst an seinen Schwächen arbeiten und dann - wie jeder Jugendspieler, auch Musiala damals - auf Verletzungen o.ä. seiner direkten Konkurrenten hoffen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lucas_dfb am 07.11.2022 um 12:29 Uhr bearbeitet