| Geburtsdatum | 16.05.2002 |
|---|---|
| Alter | 24 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Größe | 1,90m |
| Vertrag bis | 30.06.2032 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Liverpool |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 50 | 6 | 6 | ||
 | Premier League | 36 | 5 | 3 | |
 | UEFA Champions League | 11 | 1 | 2 | |
 | FA Cup | 3 | - | 1 | |
21.10.2022 - 19:04 Uhr
Zitat von parras2017
@Nightflash:
Dann erkläre mir mal, wie es sein kann, dass ein Gopretzka nach 7 Wochen Verletzungspause plöötzlich sofort wieder vor Sabitzer und Gravenberch war???
Glaubst Du Sabitzer + Gravenberch trainieren 3mal schlechter als Goretzka?
Wie kann es sein, dass ein Gnabry oder Müller wochenlang schlechte Leistungen bringen durften?
Nein, Nagelsmann hat doch ganz einfach Schiss einen Müller, Gnabry oder Goretzka mal für längere Zeit draußen zu lassen.
Wenn man schon seit Tagen liest, dass ein Manuel Neuer als 2.Torwart lieben einen Ulreich als Ortega haben wollte, dann stimmt im Verein doch was nicht.
Die Spieler sind mir einfach "zu mächtig" geworden und der Spielerrat um Neuer, Müller, Kimmich und Goretzka haben 100% Stammplätze, egal wie die trainieren und genau das wird jeden Jungspieler á la Gravenberch oder Tel richtig nerven.
Alle waren hier aus dem Häuschen nach der Gravenberch-Verpflichtung und der Junge ist doch keine Pfeife.
Nein, Nagelsmann hat Angst vor den alten Hasen und kann ganz einfach keine Talente einbauen.
Stattdessen haut er schon letzte Saison einen Nianzou mehrfach in die Pfanne und auch in dieser Saison ging da Kritik an den "19jährigen Gravenberch"
Zitat von Nightflash
Naja man müsste jetzt mal aufzählen, welche jungen Spieler hier gescheitert sind bzw nicht zum Zug kamen und dann bei einem anderen Topclub funktionierten.
Mit viel wohlwollen fallen mir in den letzten 10 Jahren ein:
Sanches - jedoch auch bei PSG nur ein einziger Startelf Einsatz und gilt dort such auf Bewertungen wie whoscored als mit Abstand schwächst-performendster Zentraler Spieler. Kein Vergleich zu Veratti, Vitinha oder Ruiz.
Bernat - jetzt nicht völlig bei uns gescheitert, er konnte sich einfach qualitativ nicht gegen Alaba durchsetzen. Also eigentlich bicht gegangen weil er keine Qualität hatte, sondern weil er einfach nicht besser war als einer der damals besten LV der Welt. Aber dennoch kann man ihn aufzählen.
Höjbjerg - hat 6 Jahre nach dem Abgang bei uns den Sprung geschafft, eine feste Größe bei einem großen Club zu sein, nachdem es hier für ihn nicht reichte. Hatte aber mit Alonso, Vidal, Thiago und einem jungen Kimmich auch damals 3 absolute Weltklasse Spieler direkt vor sich, da konnte man sich quasi kaum durchsetzen. Ein Kimmich hat es jedoch geschafft und das eben deshalb, weil er ebenso einer der weltbesten Mittelfeldspieler ist und sich diese Weltklasse einfach durchgesetzt hat, die Höjbjerg meines erachtens nicht hat, er ist aber ein starker Spieler mit hoher internationaler Klasse und wäre hier jemand, der Sabitzer und Gravenberch sofort verdrängen würde.
Sonst fällt mir jedenfalls niemand ein, der hier als Talent keine Minuten bekam und jetzt Stammspieler bei einem CL Club ist. Und das sollte eben unser Anspruch sein.
Wenn Gravenberch über das Training und Kurzeinsätze dem Trainer und dem Team keinen eindeutigen Mehrwert gegenüber anderen Spielern aufweist, dann sind die Minuten bei anderen besser aufgehoben. Mazraoui ist doch jüngst das beste Beispiel. Klar er ist 4 Jahre älter und schon dem Talentalter etwas entwachsen. Aber er scheint im Training Vollgas zu geben und in seinen Kurzeinsätzen hat er gut performed und als es gegen Barca darauf ankam sofort eine Topleistung gezeigt und als einer der Spieler des Spiels herausgestochen. So muss es am Ende laufen um es hier zu schaffen.
Davies, Musiala, davor Kimmich, Coman, selbst ein Stanisic haben hier allesamt mit Kurzeinsätzen gestartet, dort aber immer einen bleibenden Eindruck hinterlassen und sich so mit guten Kurzeinsätzen und mit Sicherheit starken Trainingsleistungen ins Team gekämpft. Und aktuell macht es auch ein Tel sogar vor, der noch 3 Jahre jünger als Gravenberch ist, aber jetzt schon näher am Team ist. Der Junge scheint alles zu geben und in seinen Einsätzen kann man ihn nicht als "unauffällig" bezeichnen, bei Ryan trifft das aber (leider) aktuell zu.
Gravenberch muss - Grüße an Kovac - einfach mehr Gas geben, sowohl im Training als auch bei den Kurzeinsätzen. Es macht keinen Sinn ihn grundlos zu "belohnen" und um zu hoffen, er könne ja plötzlich explodieren wenn man ihn ins kalte Wasser wirft. Dafür warten zu viele gestandene Nationalspieler, CL Sieger etc auf ihre Minuten, die allesamt schon gezeigt haben wozu sie auf Jahre hinweg im Stande sind
Zitat von Kuznecov
Und Beispiele für Spieler die vom FC Bayern gegangen sind und sich gut entwickelt haben gibt es nicht?
Keiner verlangt ernsthaft, dass der Spieler hier Stammspieler sein muss. Es geht darum, dass man so einem Talent auch Einsatzzeiten gibt damit sich dieser entwickeln kann.
Zitat von LerntVonPaco
Das erinnert mich stark an Roca, Cuisance, James und co, zumindest die Diskussionen hier. Bei allen lag natürlich der Trainer falsch, am Ende hat keiner mehr von denen bei anderen top Klubs gespielt. Das "Forum" würde heute wohl mit James als LA spielen, Roca als super 6er und daneben Cuisance. Inzwischen spielen alle bei top Klubs... Ach ne, völlig überraschend doch nicht..wer konnte das nur ahnen....
Gravenberch hat aktuell einfach nicht das Niveau, Punkt. Natürlich wäre es für seine Entwicklung gut wenn er mehr spielt, aber wieso sollte ich aktuell einen zb Sabitzer auf der Bank lassen und Gravenberch spielen lassen, wenn die Leistung von Sabitzer auf einen ganz anderen Level ist als die vom jungen Holländer.
Ich bin aber trotzdem sicher, dass der Junge Holländer nach der WM ordentlich Minuten braucht. Der ist immer noch nur 20 Jahre jung und die Anlagen sind VIEL besser als die von einem Cuisance, Roca und co. Ich mache mir da (noch) weniger Sorgen.
Zitat von risery7
Verstehe einfach nicht, warum man sich an Gravenberch so abarbeitet und den Trainer dafür kritisiert. Kimmich kann man halt nicht mal eben raus nehmen, weil das unser unverzichtbarer Schlüsselspieler ist, der immer spielen muss, solange es um etwas geht. Gravenberch hat aktuell in etwa so viele Minuten wie Stanisic - vielleicht ist er aktuell eben einfach genau das: ein Ergänzungsspieler, weil andere schlichtweg besser/weiter sind.
Verstehe einfach nicht, warum man sich an Gravenberch so abarbeitet und den Trainer dafür kritisiert. Kimmich kann man halt nicht mal eben raus nehmen, weil das unser unverzichtbarer Schlüsselspieler ist, der immer spielen muss, solange es um etwas geht. Gravenberch hat aktuell in etwa so viele Minuten wie Stanisic - vielleicht ist er aktuell eben einfach genau das: ein Ergänzungsspieler, weil andere schlichtweg besser/weiter sind.
Das erinnert mich stark an Roca, Cuisance, James und co, zumindest die Diskussionen hier. Bei allen lag natürlich der Trainer falsch, am Ende hat keiner mehr von denen bei anderen top Klubs gespielt. Das "Forum" würde heute wohl mit James als LA spielen, Roca als super 6er und daneben Cuisance. Inzwischen spielen alle bei top Klubs... Ach ne, völlig überraschend doch nicht..wer konnte das nur ahnen....
Gravenberch hat aktuell einfach nicht das Niveau, Punkt. Natürlich wäre es für seine Entwicklung gut wenn er mehr spielt, aber wieso sollte ich aktuell einen zb Sabitzer auf der Bank lassen und Gravenberch spielen lassen, wenn die Leistung von Sabitzer auf einen ganz anderen Level ist als die vom jungen Holländer.
Ich bin aber trotzdem sicher, dass der Junge Holländer nach der WM ordentlich Minuten braucht. Der ist immer noch nur 20 Jahre jung und die Anlagen sind VIEL besser als die von einem Cuisance, Roca und co. Ich mache mir da (noch) weniger Sorgen.
Und Beispiele für Spieler die vom FC Bayern gegangen sind und sich gut entwickelt haben gibt es nicht?
Keiner verlangt ernsthaft, dass der Spieler hier Stammspieler sein muss. Es geht darum, dass man so einem Talent auch Einsatzzeiten gibt damit sich dieser entwickeln kann.
Naja man müsste jetzt mal aufzählen, welche jungen Spieler hier gescheitert sind bzw nicht zum Zug kamen und dann bei einem anderen Topclub funktionierten.
Mit viel wohlwollen fallen mir in den letzten 10 Jahren ein:
Sanches - jedoch auch bei PSG nur ein einziger Startelf Einsatz und gilt dort such auf Bewertungen wie whoscored als mit Abstand schwächst-performendster Zentraler Spieler. Kein Vergleich zu Veratti, Vitinha oder Ruiz.
Bernat - jetzt nicht völlig bei uns gescheitert, er konnte sich einfach qualitativ nicht gegen Alaba durchsetzen. Also eigentlich bicht gegangen weil er keine Qualität hatte, sondern weil er einfach nicht besser war als einer der damals besten LV der Welt. Aber dennoch kann man ihn aufzählen.
Höjbjerg - hat 6 Jahre nach dem Abgang bei uns den Sprung geschafft, eine feste Größe bei einem großen Club zu sein, nachdem es hier für ihn nicht reichte. Hatte aber mit Alonso, Vidal, Thiago und einem jungen Kimmich auch damals 3 absolute Weltklasse Spieler direkt vor sich, da konnte man sich quasi kaum durchsetzen. Ein Kimmich hat es jedoch geschafft und das eben deshalb, weil er ebenso einer der weltbesten Mittelfeldspieler ist und sich diese Weltklasse einfach durchgesetzt hat, die Höjbjerg meines erachtens nicht hat, er ist aber ein starker Spieler mit hoher internationaler Klasse und wäre hier jemand, der Sabitzer und Gravenberch sofort verdrängen würde.
Sonst fällt mir jedenfalls niemand ein, der hier als Talent keine Minuten bekam und jetzt Stammspieler bei einem CL Club ist. Und das sollte eben unser Anspruch sein.
Wenn Gravenberch über das Training und Kurzeinsätze dem Trainer und dem Team keinen eindeutigen Mehrwert gegenüber anderen Spielern aufweist, dann sind die Minuten bei anderen besser aufgehoben. Mazraoui ist doch jüngst das beste Beispiel. Klar er ist 4 Jahre älter und schon dem Talentalter etwas entwachsen. Aber er scheint im Training Vollgas zu geben und in seinen Kurzeinsätzen hat er gut performed und als es gegen Barca darauf ankam sofort eine Topleistung gezeigt und als einer der Spieler des Spiels herausgestochen. So muss es am Ende laufen um es hier zu schaffen.
Davies, Musiala, davor Kimmich, Coman, selbst ein Stanisic haben hier allesamt mit Kurzeinsätzen gestartet, dort aber immer einen bleibenden Eindruck hinterlassen und sich so mit guten Kurzeinsätzen und mit Sicherheit starken Trainingsleistungen ins Team gekämpft. Und aktuell macht es auch ein Tel sogar vor, der noch 3 Jahre jünger als Gravenberch ist, aber jetzt schon näher am Team ist. Der Junge scheint alles zu geben und in seinen Einsätzen kann man ihn nicht als "unauffällig" bezeichnen, bei Ryan trifft das aber (leider) aktuell zu.
Gravenberch muss - Grüße an Kovac - einfach mehr Gas geben, sowohl im Training als auch bei den Kurzeinsätzen. Es macht keinen Sinn ihn grundlos zu "belohnen" und um zu hoffen, er könne ja plötzlich explodieren wenn man ihn ins kalte Wasser wirft. Dafür warten zu viele gestandene Nationalspieler, CL Sieger etc auf ihre Minuten, die allesamt schon gezeigt haben wozu sie auf Jahre hinweg im Stande sind
@Nightflash:
Dann erkläre mir mal, wie es sein kann, dass ein Gopretzka nach 7 Wochen Verletzungspause plöötzlich sofort wieder vor Sabitzer und Gravenberch war???
Glaubst Du Sabitzer + Gravenberch trainieren 3mal schlechter als Goretzka?
Wie kann es sein, dass ein Gnabry oder Müller wochenlang schlechte Leistungen bringen durften?
Nein, Nagelsmann hat doch ganz einfach Schiss einen Müller, Gnabry oder Goretzka mal für längere Zeit draußen zu lassen.
Wenn man schon seit Tagen liest, dass ein Manuel Neuer als 2.Torwart lieben einen Ulreich als Ortega haben wollte, dann stimmt im Verein doch was nicht.
Die Spieler sind mir einfach "zu mächtig" geworden und der Spielerrat um Neuer, Müller, Kimmich und Goretzka haben 100% Stammplätze, egal wie die trainieren und genau das wird jeden Jungspieler á la Gravenberch oder Tel richtig nerven.
Alle waren hier aus dem Häuschen nach der Gravenberch-Verpflichtung und der Junge ist doch keine Pfeife.
Nein, Nagelsmann hat Angst vor den alten Hasen und kann ganz einfach keine Talente einbauen.
Stattdessen haut er schon letzte Saison einen Nianzou mehrfach in die Pfanne und auch in dieser Saison ging da Kritik an den "19jährigen Gravenberch"
Wieso ein Goretzka sofort spielt? Weil der Trainer ihn und seine Leistung im Training und auf dem Platz quasi tagtäglich seit 1.5 Jahren beurteilen konnte und weiß, wozu der Spieler im Stande ist, wie er reagiert wenn wie unter Druck sind, wie er reagiert wenn man gegen zb Barcelona in der CL spielt, wie er eine Mannschaft mitreissen kann wenn es darauf ankommt, wie er in wichtigen Spielen das Tor machen kann.
Hat Gravenberch irgendwas davon schon regelmäßig gezeigt? Denn ein Goretzka hat das. Und ein Sabitzer ist dem Trainer ebenso seit Jahren bekannt und er weiß ganz genau wozu die Spieler in verschiedensten Situationen zu leisten sind.
Das genau gleiche gilt übrigens für Gnabry und Müller.
Das Spieler wie Kimmich angeblich nichts im Training leisten und spielen egal wie schlecht sie performen , ist auch mal wieder völliger Humbug. Kimmich wird komischerweise, Trott angeblich schwacher Leistungen, von Bewertungen wie zb whoscored aktuell sogar als best-performendster Zentrumsspieler aller Topligen gewertet. Aber vernutlich sind die auch alle blind, denn Kimmich spielt ja nur Dreck.
Gnabry ist aktuell trotz seiner durchwachsenen Leistung einer der Topspieler im Bezug auf Tore+Assists pro Spielminuten.
Und das JN Nianzou in die Pfanne haut, nachdem dieser eben schlichtweg mehrfach versagt hat, ist verständlich. Selbige Kritik gab es auch für Upamecano. Einer der beiden spielt eine Bärensaison, der andere wurde auch bei seinem neuen Verein aufgrund massiver Leistungsschwankungen aus der Startelf herausbefördert.
Das JN keine Talente einbaut, ist ebenso Quatsch, denn genau das hat er sowohl bei Hoffenheim als auch bei Leipzig gemacht, Upa gilt da besonders hervorzuheben, der hier Stammspieler ist und VPN JN gefördert wurde. Ein Tel kann sich mit Sicherheit nicht mit seinen 17 um Einsatzzeit beschweren, ein Musiala spielt so viel wie noch nie zuvor und mehr Talente gibt es einfach bei uns nicht, mit Ausnahme von Gravenberch, der nur eines tut, nämlich unauffällig zu spielen, wenn er denn mal spielt. Trotz Goretzka Verletzung oder Ausfall von Sabitzer oder Kimmich kann der Trainer scheinbar einem Gravenberch nicht vertrauen. Goretzka hat wochenlang gefehlt und trotzdem übertrumpft ihn ein Sabitzer, der bei Leibe nicht das Standing der anderen hat, er hatte ebenso eine schwache Saison und keinerlei Stellenwert. Aber er hat sofort gut performed; und zwar auffallend gut. Ein Gravenberch nicht.
Es reicht einfach nicht,ähnlich zu performen; er muss einfach BESSER sein, und zwar auffallend besser im Training und auf dem Platz.
Ich als Trainer würde jedenfalls Gravenberch auch nur als ZM #4 sehen, er hat absolut 0 geleistet bisher und die anderen 3 funktionieren
22.10.2022 - 09:48 Uhr
Zitat von Westfalian
Nianzou ist aktuell für den Tabellenzwölften der PD FC Sevilla spielberechtigt. Dieses Niveau scheint insofern aktuell dessen Leistungsvermögen wiederzuspiegeln. Damit ist er von einem Topclub wie Bayern weit entfernt und muss sich bei Sevilla beweisen, bevor er wieder an höhere Sphären denken kann. Ich wüsste also nicht, inwiefern JN oder Bayern mit Nianzou nicht fair umgegangen sind. Der hat nach 2 Jahren Bayern den Durchbruch trotz diverser Möglichkeiten nicht geschafft. Deswegen haben sich die Wege getrennt.
Zitat von parras2017
@Nightflash:
Dann erkläre mir mal, wie es sein kann, dass ein Gopretzka nach 7 Wochen Verletzungspause plöötzlich sofort wieder vor Sabitzer und Gravenberch war???
Glaubst Du Sabitzer + Gravenberch trainieren 3mal schlechter als Goretzka?
Wie kann es sein, dass ein Gnabry oder Müller wochenlang schlechte Leistungen bringen durften?
Nein, Nagelsmann hat doch ganz einfach Schiss einen Müller, Gnabry oder Goretzka mal für längere Zeit draußen zu lassen.
Wenn man schon seit Tagen liest, dass ein Manuel Neuer als 2.Torwart lieben einen Ulreich als Ortega haben wollte, dann stimmt im Verein doch was nicht.
Die Spieler sind mir einfach "zu mächtig" geworden und der Spielerrat um Neuer, Müller, Kimmich und Goretzka haben 100% Stammplätze, egal wie die trainieren und genau das wird jeden Jungspieler á la Gravenberch oder Tel richtig nerven.
Alle waren hier aus dem Häuschen nach der Gravenberch-Verpflichtung und der Junge ist doch keine Pfeife.
Nein, Nagelsmann hat Angst vor den alten Hasen und kann ganz einfach keine Talente einbauen.
Stattdessen haut er schon letzte Saison einen Nianzou mehrfach in die Pfanne und auch in dieser Saison ging da Kritik an den "19jährigen Gravenberch"
Zitat von Nightflash
Naja man müsste jetzt mal aufzählen, welche jungen Spieler hier gescheitert sind bzw nicht zum Zug kamen und dann bei einem anderen Topclub funktionierten.
Mit viel wohlwollen fallen mir in den letzten 10 Jahren ein:
Sanches - jedoch auch bei PSG nur ein einziger Startelf Einsatz und gilt dort such auf Bewertungen wie whoscored als mit Abstand schwächst-performendster Zentraler Spieler. Kein Vergleich zu Veratti, Vitinha oder Ruiz.
Bernat - jetzt nicht völlig bei uns gescheitert, er konnte sich einfach qualitativ nicht gegen Alaba durchsetzen. Also eigentlich bicht gegangen weil er keine Qualität hatte, sondern weil er einfach nicht besser war als einer der damals besten LV der Welt. Aber dennoch kann man ihn aufzählen.
Höjbjerg - hat 6 Jahre nach dem Abgang bei uns den Sprung geschafft, eine feste Größe bei einem großen Club zu sein, nachdem es hier für ihn nicht reichte. Hatte aber mit Alonso, Vidal, Thiago und einem jungen Kimmich auch damals 3 absolute Weltklasse Spieler direkt vor sich, da konnte man sich quasi kaum durchsetzen. Ein Kimmich hat es jedoch geschafft und das eben deshalb, weil er ebenso einer der weltbesten Mittelfeldspieler ist und sich diese Weltklasse einfach durchgesetzt hat, die Höjbjerg meines erachtens nicht hat, er ist aber ein starker Spieler mit hoher internationaler Klasse und wäre hier jemand, der Sabitzer und Gravenberch sofort verdrängen würde.
Sonst fällt mir jedenfalls niemand ein, der hier als Talent keine Minuten bekam und jetzt Stammspieler bei einem CL Club ist. Und das sollte eben unser Anspruch sein.
Wenn Gravenberch über das Training und Kurzeinsätze dem Trainer und dem Team keinen eindeutigen Mehrwert gegenüber anderen Spielern aufweist, dann sind die Minuten bei anderen besser aufgehoben. Mazraoui ist doch jüngst das beste Beispiel. Klar er ist 4 Jahre älter und schon dem Talentalter etwas entwachsen. Aber er scheint im Training Vollgas zu geben und in seinen Kurzeinsätzen hat er gut performed und als es gegen Barca darauf ankam sofort eine Topleistung gezeigt und als einer der Spieler des Spiels herausgestochen. So muss es am Ende laufen um es hier zu schaffen.
Davies, Musiala, davor Kimmich, Coman, selbst ein Stanisic haben hier allesamt mit Kurzeinsätzen gestartet, dort aber immer einen bleibenden Eindruck hinterlassen und sich so mit guten Kurzeinsätzen und mit Sicherheit starken Trainingsleistungen ins Team gekämpft. Und aktuell macht es auch ein Tel sogar vor, der noch 3 Jahre jünger als Gravenberch ist, aber jetzt schon näher am Team ist. Der Junge scheint alles zu geben und in seinen Einsätzen kann man ihn nicht als "unauffällig" bezeichnen, bei Ryan trifft das aber (leider) aktuell zu.
Gravenberch muss - Grüße an Kovac - einfach mehr Gas geben, sowohl im Training als auch bei den Kurzeinsätzen. Es macht keinen Sinn ihn grundlos zu "belohnen" und um zu hoffen, er könne ja plötzlich explodieren wenn man ihn ins kalte Wasser wirft. Dafür warten zu viele gestandene Nationalspieler, CL Sieger etc auf ihre Minuten, die allesamt schon gezeigt haben wozu sie auf Jahre hinweg im Stande sind
Zitat von Kuznecov
Und Beispiele für Spieler die vom FC Bayern gegangen sind und sich gut entwickelt haben gibt es nicht?
Keiner verlangt ernsthaft, dass der Spieler hier Stammspieler sein muss. Es geht darum, dass man so einem Talent auch Einsatzzeiten gibt damit sich dieser entwickeln kann.
Zitat von LerntVonPaco
Das erinnert mich stark an Roca, Cuisance, James und co, zumindest die Diskussionen hier. Bei allen lag natürlich der Trainer falsch, am Ende hat keiner mehr von denen bei anderen top Klubs gespielt. Das "Forum" würde heute wohl mit James als LA spielen, Roca als super 6er und daneben Cuisance. Inzwischen spielen alle bei top Klubs... Ach ne, völlig überraschend doch nicht..wer konnte das nur ahnen....
Gravenberch hat aktuell einfach nicht das Niveau, Punkt. Natürlich wäre es für seine Entwicklung gut wenn er mehr spielt, aber wieso sollte ich aktuell einen zb Sabitzer auf der Bank lassen und Gravenberch spielen lassen, wenn die Leistung von Sabitzer auf einen ganz anderen Level ist als die vom jungen Holländer.
Ich bin aber trotzdem sicher, dass der Junge Holländer nach der WM ordentlich Minuten braucht. Der ist immer noch nur 20 Jahre jung und die Anlagen sind VIEL besser als die von einem Cuisance, Roca und co. Ich mache mir da (noch) weniger Sorgen.
Zitat von risery7
Verstehe einfach nicht, warum man sich an Gravenberch so abarbeitet und den Trainer dafür kritisiert. Kimmich kann man halt nicht mal eben raus nehmen, weil das unser unverzichtbarer Schlüsselspieler ist, der immer spielen muss, solange es um etwas geht. Gravenberch hat aktuell in etwa so viele Minuten wie Stanisic - vielleicht ist er aktuell eben einfach genau das: ein Ergänzungsspieler, weil andere schlichtweg besser/weiter sind.
Verstehe einfach nicht, warum man sich an Gravenberch so abarbeitet und den Trainer dafür kritisiert. Kimmich kann man halt nicht mal eben raus nehmen, weil das unser unverzichtbarer Schlüsselspieler ist, der immer spielen muss, solange es um etwas geht. Gravenberch hat aktuell in etwa so viele Minuten wie Stanisic - vielleicht ist er aktuell eben einfach genau das: ein Ergänzungsspieler, weil andere schlichtweg besser/weiter sind.
Das erinnert mich stark an Roca, Cuisance, James und co, zumindest die Diskussionen hier. Bei allen lag natürlich der Trainer falsch, am Ende hat keiner mehr von denen bei anderen top Klubs gespielt. Das "Forum" würde heute wohl mit James als LA spielen, Roca als super 6er und daneben Cuisance. Inzwischen spielen alle bei top Klubs... Ach ne, völlig überraschend doch nicht..wer konnte das nur ahnen....
Gravenberch hat aktuell einfach nicht das Niveau, Punkt. Natürlich wäre es für seine Entwicklung gut wenn er mehr spielt, aber wieso sollte ich aktuell einen zb Sabitzer auf der Bank lassen und Gravenberch spielen lassen, wenn die Leistung von Sabitzer auf einen ganz anderen Level ist als die vom jungen Holländer.
Ich bin aber trotzdem sicher, dass der Junge Holländer nach der WM ordentlich Minuten braucht. Der ist immer noch nur 20 Jahre jung und die Anlagen sind VIEL besser als die von einem Cuisance, Roca und co. Ich mache mir da (noch) weniger Sorgen.
Und Beispiele für Spieler die vom FC Bayern gegangen sind und sich gut entwickelt haben gibt es nicht?
Keiner verlangt ernsthaft, dass der Spieler hier Stammspieler sein muss. Es geht darum, dass man so einem Talent auch Einsatzzeiten gibt damit sich dieser entwickeln kann.
Naja man müsste jetzt mal aufzählen, welche jungen Spieler hier gescheitert sind bzw nicht zum Zug kamen und dann bei einem anderen Topclub funktionierten.
Mit viel wohlwollen fallen mir in den letzten 10 Jahren ein:
Sanches - jedoch auch bei PSG nur ein einziger Startelf Einsatz und gilt dort such auf Bewertungen wie whoscored als mit Abstand schwächst-performendster Zentraler Spieler. Kein Vergleich zu Veratti, Vitinha oder Ruiz.
Bernat - jetzt nicht völlig bei uns gescheitert, er konnte sich einfach qualitativ nicht gegen Alaba durchsetzen. Also eigentlich bicht gegangen weil er keine Qualität hatte, sondern weil er einfach nicht besser war als einer der damals besten LV der Welt. Aber dennoch kann man ihn aufzählen.
Höjbjerg - hat 6 Jahre nach dem Abgang bei uns den Sprung geschafft, eine feste Größe bei einem großen Club zu sein, nachdem es hier für ihn nicht reichte. Hatte aber mit Alonso, Vidal, Thiago und einem jungen Kimmich auch damals 3 absolute Weltklasse Spieler direkt vor sich, da konnte man sich quasi kaum durchsetzen. Ein Kimmich hat es jedoch geschafft und das eben deshalb, weil er ebenso einer der weltbesten Mittelfeldspieler ist und sich diese Weltklasse einfach durchgesetzt hat, die Höjbjerg meines erachtens nicht hat, er ist aber ein starker Spieler mit hoher internationaler Klasse und wäre hier jemand, der Sabitzer und Gravenberch sofort verdrängen würde.
Sonst fällt mir jedenfalls niemand ein, der hier als Talent keine Minuten bekam und jetzt Stammspieler bei einem CL Club ist. Und das sollte eben unser Anspruch sein.
Wenn Gravenberch über das Training und Kurzeinsätze dem Trainer und dem Team keinen eindeutigen Mehrwert gegenüber anderen Spielern aufweist, dann sind die Minuten bei anderen besser aufgehoben. Mazraoui ist doch jüngst das beste Beispiel. Klar er ist 4 Jahre älter und schon dem Talentalter etwas entwachsen. Aber er scheint im Training Vollgas zu geben und in seinen Kurzeinsätzen hat er gut performed und als es gegen Barca darauf ankam sofort eine Topleistung gezeigt und als einer der Spieler des Spiels herausgestochen. So muss es am Ende laufen um es hier zu schaffen.
Davies, Musiala, davor Kimmich, Coman, selbst ein Stanisic haben hier allesamt mit Kurzeinsätzen gestartet, dort aber immer einen bleibenden Eindruck hinterlassen und sich so mit guten Kurzeinsätzen und mit Sicherheit starken Trainingsleistungen ins Team gekämpft. Und aktuell macht es auch ein Tel sogar vor, der noch 3 Jahre jünger als Gravenberch ist, aber jetzt schon näher am Team ist. Der Junge scheint alles zu geben und in seinen Einsätzen kann man ihn nicht als "unauffällig" bezeichnen, bei Ryan trifft das aber (leider) aktuell zu.
Gravenberch muss - Grüße an Kovac - einfach mehr Gas geben, sowohl im Training als auch bei den Kurzeinsätzen. Es macht keinen Sinn ihn grundlos zu "belohnen" und um zu hoffen, er könne ja plötzlich explodieren wenn man ihn ins kalte Wasser wirft. Dafür warten zu viele gestandene Nationalspieler, CL Sieger etc auf ihre Minuten, die allesamt schon gezeigt haben wozu sie auf Jahre hinweg im Stande sind
@Nightflash:
Dann erkläre mir mal, wie es sein kann, dass ein Gopretzka nach 7 Wochen Verletzungspause plöötzlich sofort wieder vor Sabitzer und Gravenberch war???
Glaubst Du Sabitzer + Gravenberch trainieren 3mal schlechter als Goretzka?
Wie kann es sein, dass ein Gnabry oder Müller wochenlang schlechte Leistungen bringen durften?
Nein, Nagelsmann hat doch ganz einfach Schiss einen Müller, Gnabry oder Goretzka mal für längere Zeit draußen zu lassen.
Wenn man schon seit Tagen liest, dass ein Manuel Neuer als 2.Torwart lieben einen Ulreich als Ortega haben wollte, dann stimmt im Verein doch was nicht.
Die Spieler sind mir einfach "zu mächtig" geworden und der Spielerrat um Neuer, Müller, Kimmich und Goretzka haben 100% Stammplätze, egal wie die trainieren und genau das wird jeden Jungspieler á la Gravenberch oder Tel richtig nerven.
Alle waren hier aus dem Häuschen nach der Gravenberch-Verpflichtung und der Junge ist doch keine Pfeife.
Nein, Nagelsmann hat Angst vor den alten Hasen und kann ganz einfach keine Talente einbauen.
Stattdessen haut er schon letzte Saison einen Nianzou mehrfach in die Pfanne und auch in dieser Saison ging da Kritik an den "19jährigen Gravenberch"
Nianzou ist aktuell für den Tabellenzwölften der PD FC Sevilla spielberechtigt. Dieses Niveau scheint insofern aktuell dessen Leistungsvermögen wiederzuspiegeln. Damit ist er von einem Topclub wie Bayern weit entfernt und muss sich bei Sevilla beweisen, bevor er wieder an höhere Sphären denken kann. Ich wüsste also nicht, inwiefern JN oder Bayern mit Nianzou nicht fair umgegangen sind. Der hat nach 2 Jahren Bayern den Durchbruch trotz diverser Möglichkeiten nicht geschafft. Deswegen haben sich die Wege getrennt.
Du benutzt diesen Absatz zwar als Rechtfertigung für das Vorgehen von Nagelsmann und gegen die Einsätze von Nianzou in der letzten und vorletzten Saison - für die Leute, die hier aber einen perspektivischen und langfristigen Ansatz zur Integration und Entwicklung von jungen Spielern fordern, ist das doch aber genau der beste Beweis, dass hier gehörig was falsch läuft.
Ein mittlerweile 20 Jahre alter Perspektivspieler hat derzeit in der höchsten spanischen Spielklasse & CL bereits ähnlich viele Spielminuten wie bei uns in der letzten Saison, soll aber in unserem Kollektiv nicht in der Lage sein, unfallfrei Minuten gegen Mannschaften der unteren Tabellenhälfte zu sammeln. Wenn unser Spielerfolg davon abhängt, ob gegen qualitativ klar unterlegene Gegner ein Upamecano, Hernandez oder Nianzou in der Innverteidigung steht, liegt es vielleicht weniger am zu schlechten Perspektivspieler, sondern vielmehr am kollektiven Spielansatz, der nur mit maximaler Qualität auch gegen kleinere Gegner funktioniert. Und da wären wir eben auch wieder bei Nagelsmann.
22.10.2022 - 12:44 Uhr
Man muss sich halt fragen, warum man Gravenberch geholt hat, wenn er so große Schwächen hat, wie Nagelsmann immer und immer wieder sagt? Hat man da nicht genau genug hingeschaut oder will Nagelsmann diesen Spieler(typ) einfach nicht? Ich habe damals schon aufgehorcht, als Nagelsmann bei der ersten oder zweiten PK sagte, dass Gravenberch jetzt ein bisschen mehr Spielzeit bekommt, da Goretzka verletzt ist. Womit er ihm ja gleich ausgerichtet hat, dass er im ZM-Ranking auf dem letzten Platz steht und nicht alles und für alle bei null beginnt.
Gravenberch kommt in der Liga seit dem 6. Spieltag auf 18 Minuten, das ist mit nichts erklärbar. Gegen Pilsen durfte er daheim als Sechser spielen und dadurch konnte Goretzka dort rumturnen, wo er immer rumturnt: überall dort, wo er vielleicht ein Tor machen könnte, Spielaufbau interessiert ihn ja nicht. In Pilsen kommt Gravenberch beim Stand von 0:4 in eine Mannschaft, die längst abgeschaltet hat.
Ich frage mich wirklich, wann Gravenberch hier mal eine faire Chance bekommt. Startelf auf seiner Position. Alles andere ist nur Alibi. Und ich finde es bedenklich, dass wir anscheinend gegen jeden Gegner unsere vermeintlich nominell stärkste Elf auf den Rasen schicken müssen, um das Spiel zu gewinnen. Mir tut der Junge leid und es tut mir leid für uns als Verein, wenn ein Spieler so behandelt wird. Im Frühjahr wird es dann heißen, dass jetzt halt die großen Spiele anstehen und man nichts riskieren kann. Und wenn es dann Ausfälle gibt, dann soll Gravenberch mit ein paar Spielminuten in den Beinen plötzlich alles regeln.
Der Junge braucht im Herbst noch dringend zwei, drei Startelfeinsätze, das muss bei diesen Gegner einfach möglich sein. Sonst kann man die erste Saison eigentlich schon abhaken.
Gravenberch kommt in der Liga seit dem 6. Spieltag auf 18 Minuten, das ist mit nichts erklärbar. Gegen Pilsen durfte er daheim als Sechser spielen und dadurch konnte Goretzka dort rumturnen, wo er immer rumturnt: überall dort, wo er vielleicht ein Tor machen könnte, Spielaufbau interessiert ihn ja nicht. In Pilsen kommt Gravenberch beim Stand von 0:4 in eine Mannschaft, die längst abgeschaltet hat.
Ich frage mich wirklich, wann Gravenberch hier mal eine faire Chance bekommt. Startelf auf seiner Position. Alles andere ist nur Alibi. Und ich finde es bedenklich, dass wir anscheinend gegen jeden Gegner unsere vermeintlich nominell stärkste Elf auf den Rasen schicken müssen, um das Spiel zu gewinnen. Mir tut der Junge leid und es tut mir leid für uns als Verein, wenn ein Spieler so behandelt wird. Im Frühjahr wird es dann heißen, dass jetzt halt die großen Spiele anstehen und man nichts riskieren kann. Und wenn es dann Ausfälle gibt, dann soll Gravenberch mit ein paar Spielminuten in den Beinen plötzlich alles regeln.
Der Junge braucht im Herbst noch dringend zwei, drei Startelfeinsätze, das muss bei diesen Gegner einfach möglich sein. Sonst kann man die erste Saison eigentlich schon abhaken.
22.10.2022 - 13:13 Uhr
Zitat von Saul_G
Weil man bei Goretzka weiß, dass er das kann, und es nur darum ging, ihn wieder spielfit zu bekommen. Gravenberch muss manche Dinge überhaupt erst lernen, sich ans hiesige Tempo gewöhnen, die taktischen Aufgaben kennen- und umsetzenlernen, usw. usf..
Eigentlich weiß auch jeder, der schon ein bisschen länger Bayern-Fan ist, dass Talente hier *immer* eine Saison zur Eingewöhnung brauchen. Völlig normal, völlig okay. Zur Rückrunde wird man hoffentlich schon Fortschritte sehen und zur neuen Saison dann (so die Hoffnung) einen größeren Schritt.
Einfach ein bisschen Zeit geben, dann wird das schon.
Zitat von DemolitionMan
Wurde hier schon mehrmals erwähnt: Wie rechtfertigst du dann die vielen Einsätze von Goretzka nach seiner Verletzung, wo er leistungsmässig im Training mit Sicherheit nicht besser war als Sabitzer oder Gravenberch. Jedenfalls war seine Leistung im Spiel nicht (!) gut. Da lief er teilweise volgelwild rum. Ich weiß nicht wie oft er gegen Augsburg oder Stuttgart sinnlos seinen Distanzschuss ausgepackt hat, der dann immer wieder beim Gegner gelandet ist. Goretzka wurde eingesetzt, damit er einen gewissen Spielrhythmus bekommt, ein Privileg, welches Gravenberch aufgrund seines Alters und Standings im Verein nicht hat. Auch Sabitzer wäre nicht zu so vielen Einsätzen gekommen, wäre Goretzka nicht verletzt gewesen.
Das soll die ebenfalls guten Leistungen Goretzka’s in dem einen oder anderen Spiel nicht schmälern, sondern nur aufzeigen, dass „alle (Tiere) Spieler gleich sind, aber manche sind gleicher“.
Wurde hier schon mehrmals erwähnt: Wie rechtfertigst du dann die vielen Einsätze von Goretzka nach seiner Verletzung, wo er leistungsmässig im Training mit Sicherheit nicht besser war als Sabitzer oder Gravenberch. Jedenfalls war seine Leistung im Spiel nicht (!) gut. Da lief er teilweise volgelwild rum. Ich weiß nicht wie oft er gegen Augsburg oder Stuttgart sinnlos seinen Distanzschuss ausgepackt hat, der dann immer wieder beim Gegner gelandet ist. Goretzka wurde eingesetzt, damit er einen gewissen Spielrhythmus bekommt, ein Privileg, welches Gravenberch aufgrund seines Alters und Standings im Verein nicht hat. Auch Sabitzer wäre nicht zu so vielen Einsätzen gekommen, wäre Goretzka nicht verletzt gewesen.
Das soll die ebenfalls guten Leistungen Goretzka’s in dem einen oder anderen Spiel nicht schmälern, sondern nur aufzeigen, dass „alle (Tiere) Spieler gleich sind, aber manche sind gleicher“.
Weil man bei Goretzka weiß, dass er das kann, und es nur darum ging, ihn wieder spielfit zu bekommen. Gravenberch muss manche Dinge überhaupt erst lernen, sich ans hiesige Tempo gewöhnen, die taktischen Aufgaben kennen- und umsetzenlernen, usw. usf..
Eigentlich weiß auch jeder, der schon ein bisschen länger Bayern-Fan ist, dass Talente hier *immer* eine Saison zur Eingewöhnung brauchen. Völlig normal, völlig okay. Zur Rückrunde wird man hoffentlich schon Fortschritte sehen und zur neuen Saison dann (so die Hoffnung) einen größeren Schritt.
Einfach ein bisschen Zeit geben, dann wird das schon.
Genau, bei Goretzka weiß man was er kann und was er "nicht" kann. Goretzka ist ein Spieler, der mit seiner robusten und physischen Spielweise gut ins offensive Mittelfeld passt bzw. hinter die Spitzen, wo seine Torgefahr besser zum Tragen kommt. Also die Position von Müller oder Musiala.
Was Goretzka nicht oder nur bedingt kann, ist die Defensive Stabilität, vor allem, da auch Kimmich eher offensiv als defensiv denkt. Goretzka ist auch kein Ballverteiler oder jmd. der besonders über die Spielkontrolle kommt. D.h. man presst mehr oder weniger einen Spieler in die Start-Elf, obwohl es hier bereits ein Übergewicht gibt, und opfert dafür einen gewissen Grad an defensiver Stabilität bzw. Spielkontrolle.
Das Ganze ist ja ein valider Ansatz, auch wenn ich persönlich diesen in großen Spielen gegen starke Menschen nur bedingt als erfolgversprechend ansehe.
Unabhängig davon, muss man einfach einen konkreten Plan haben bei jungen Spielern (die zudem teuer waren) und dieser kann nicht sein, dass man sie kaum spielen lässt. Man wird das mit Sicherheit Gravenberch bei den Gesprächen anders verkauft haben. Dass auch er sich anpassen und steigern muss, steht außer Frage. Aber wir reden hier nicht davon, dass er jede Woche 90 min eingesetzt werden soll, aber doch bitte mehr als 18 min in 5 Spielen. So schlecht kann er nicht sein, so schlecht waren die Auftritte auch nicht und das ist mit Sicherheit nicht das, was sich alle unter Talentförderung vorstellen.
22.10.2022 - 17:44 Uhr
Zitat von parras2017
Das ist doch jetzt albern.
Als Gravenberch eingewechselt wurde war das Spiel von Bayern München schon schwere Kost und man stelle sich mal vor, Gravenberch hätte heute so gespielt wie Mané heute noch seiner Einwechslung.
Da war Gravenberch schon 2 Klassen besser als Mané.
Tel übrigens auch mMn deutlich besser als Mané.
Zitat von Nightflash
Wenn ich es richtig gesehen habe:
25min Spielzeit
9 Ballkontakte
8 Pässe (4 Angekommene, 4 Fehlpässe)
3 Zweikämpfe (2 Gewonnen, 1 Verloren)
1 Schuss (0 Torschüsse)
1 Foul
Auch heute leider wieder keine Werbung, dazu mit meckern und rumschubsen bei einer Ecke "aufgefallen", bevor deLigt ihm eine Ansage verpasst hat, um das Thema zu beenden.
Wirkt einfach nur genervt und völlig verkrampft. So ist er jedenfalls selbst als Auswechselspieler kein wirklicher Einflußfaktor auf unser Spiel.
Mag alles nach viel Hate klingen, so ist es aber nicht gemeint. Scheint aber noch absolut nicht angekommen zu sein und der Sprung zu einem Weltklasse Verein war für ihn vernutlich höher als er es erwartet hat. Braucht vermutlich noch viel Zeit,um hier eine Alternative zu sein
Wenn ich es richtig gesehen habe:
25min Spielzeit
9 Ballkontakte
8 Pässe (4 Angekommene, 4 Fehlpässe)
3 Zweikämpfe (2 Gewonnen, 1 Verloren)
1 Schuss (0 Torschüsse)
1 Foul
Auch heute leider wieder keine Werbung, dazu mit meckern und rumschubsen bei einer Ecke "aufgefallen", bevor deLigt ihm eine Ansage verpasst hat, um das Thema zu beenden.
Wirkt einfach nur genervt und völlig verkrampft. So ist er jedenfalls selbst als Auswechselspieler kein wirklicher Einflußfaktor auf unser Spiel.
Mag alles nach viel Hate klingen, so ist es aber nicht gemeint. Scheint aber noch absolut nicht angekommen zu sein und der Sprung zu einem Weltklasse Verein war für ihn vernutlich höher als er es erwartet hat. Braucht vermutlich noch viel Zeit,um hier eine Alternative zu sein
Das ist doch jetzt albern.
Als Gravenberch eingewechselt wurde war das Spiel von Bayern München schon schwere Kost und man stelle sich mal vor, Gravenberch hätte heute so gespielt wie Mané heute noch seiner Einwechslung.
Da war Gravenberch schon 2 Klassen besser als Mané.
Tel übrigens auch mMn deutlich besser als Mané.
Neben dem einen Camp, dass Gravenberch unbedingt in der Startelf sehen will, haben wir mittlerweile auch eins, dass unbedingt schlechtes sehen will, quasi als Bestätigung dafür dass er nicht mehr spielen darf.
Was gab es denn heute an seiner Leistungs auszusetzen? Was soll dieses blinde auflisten von irgendwelchen Stats?
Gravenberch war nach Einwechselung aktiv, hatte ein paar gute Aktionen in einem toten Spiel. Damit hat er sich nicht in die Startelf gespielt, aber ihm hier krampfhaft einen weiteren schlechten Auftritt (ja gegen Pilsen fand ich ihn auch schwach) zu attestieren ist doch lächerlich.
22.10.2022 - 17:57 Uhr
Zitat von bayern777
Neben dem einen Camp, dass Gravenberch unbedingt in der Startelf sehen will, haben wir mittlerweile auch eins, dass unbedingt schlechtes sehen will, quasi als Bestätigung dafür dass er nicht mehr spielen darf.
Was gab es denn heute an seiner Leistungs auszusetzen? Was soll dieses blinde auflisten von irgendwelchen Stats?
Gravenberch war nach Einwechselung aktiv, hatte ein paar gute Aktionen in einem toten Spiel. Damit hat er sich nicht in die Startelf gespielt, aber ihm hier krampfhaft einen weiteren schlechten Auftritt (ja gegen Pilsen fand ich ihn auch schwach) zu attestieren ist doch lächerlich.
Zitat von parras2017
Das ist doch jetzt albern.
Als Gravenberch eingewechselt wurde war das Spiel von Bayern München schon schwere Kost und man stelle sich mal vor, Gravenberch hätte heute so gespielt wie Mané heute noch seiner Einwechslung.
Da war Gravenberch schon 2 Klassen besser als Mané.
Tel übrigens auch mMn deutlich besser als Mané.
Zitat von Nightflash
Wenn ich es richtig gesehen habe:
25min Spielzeit
9 Ballkontakte
8 Pässe (4 Angekommene, 4 Fehlpässe)
3 Zweikämpfe (2 Gewonnen, 1 Verloren)
1 Schuss (0 Torschüsse)
1 Foul
Auch heute leider wieder keine Werbung, dazu mit meckern und rumschubsen bei einer Ecke "aufgefallen", bevor deLigt ihm eine Ansage verpasst hat, um das Thema zu beenden.
Wirkt einfach nur genervt und völlig verkrampft. So ist er jedenfalls selbst als Auswechselspieler kein wirklicher Einflußfaktor auf unser Spiel.
Mag alles nach viel Hate klingen, so ist es aber nicht gemeint. Scheint aber noch absolut nicht angekommen zu sein und der Sprung zu einem Weltklasse Verein war für ihn vernutlich höher als er es erwartet hat. Braucht vermutlich noch viel Zeit,um hier eine Alternative zu sein
Wenn ich es richtig gesehen habe:
25min Spielzeit
9 Ballkontakte
8 Pässe (4 Angekommene, 4 Fehlpässe)
3 Zweikämpfe (2 Gewonnen, 1 Verloren)
1 Schuss (0 Torschüsse)
1 Foul
Auch heute leider wieder keine Werbung, dazu mit meckern und rumschubsen bei einer Ecke "aufgefallen", bevor deLigt ihm eine Ansage verpasst hat, um das Thema zu beenden.
Wirkt einfach nur genervt und völlig verkrampft. So ist er jedenfalls selbst als Auswechselspieler kein wirklicher Einflußfaktor auf unser Spiel.
Mag alles nach viel Hate klingen, so ist es aber nicht gemeint. Scheint aber noch absolut nicht angekommen zu sein und der Sprung zu einem Weltklasse Verein war für ihn vernutlich höher als er es erwartet hat. Braucht vermutlich noch viel Zeit,um hier eine Alternative zu sein
Das ist doch jetzt albern.
Als Gravenberch eingewechselt wurde war das Spiel von Bayern München schon schwere Kost und man stelle sich mal vor, Gravenberch hätte heute so gespielt wie Mané heute noch seiner Einwechslung.
Da war Gravenberch schon 2 Klassen besser als Mané.
Tel übrigens auch mMn deutlich besser als Mané.
Neben dem einen Camp, dass Gravenberch unbedingt in der Startelf sehen will, haben wir mittlerweile auch eins, dass unbedingt schlechtes sehen will, quasi als Bestätigung dafür dass er nicht mehr spielen darf.
Was gab es denn heute an seiner Leistungs auszusetzen? Was soll dieses blinde auflisten von irgendwelchen Stats?
Gravenberch war nach Einwechselung aktiv, hatte ein paar gute Aktionen in einem toten Spiel. Damit hat er sich nicht in die Startelf gespielt, aber ihm hier krampfhaft einen weiteren schlechten Auftritt (ja gegen Pilsen fand ich ihn auch schwach) zu attestieren ist doch lächerlich.
Der Denkfehler ist, dass man hier teilweise extrem nach neuen Erkenntnissen giert. Die Leistung heute war normal bis gut. Er ist nicht abgefallen, hat auch nicht den Himmel auf die Erde gespielt, aber das ist auch nicht die Erwartung. Unterm Strich nicht viel Bewertbares, das seine Position jetzt in die eine oder andere Richtung groß verändern würde.
Edit noch zur Ecke: er wird von zwei Hoffenheimern geschubst, da darf er auch mal zurückschubsen. Auch das für mich eine erkenntnisreiche Situation.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mirwurscht am 22.10.2022 um 17:59 Uhr bearbeitet
22.10.2022 - 18:00 Uhr
Das wirkliche Problem für Gravenberch ist doch mittlerweile vor allem, dass er quasi als "Offensivjoker" zum Einsatz kommt, sprich derzeit sieht es nicht danach aus als wäre er überhaupt eine direkte Alternative für das ZM, wenn es wirklich darauf ankommt.
Gravenberchs größte Stärken, vom Potential her, kommen auch eher offensiv zum Tragen, aber da hat jemand wie Goretzka schlichtweg deutlich mehr Durchschlagskraft und kein Trainer wird Musiala oder Müller opfern, um mit Gravenberch ein 3er-ZM zu bilden.
Er wird schlichtweg als Spieler an sich arbeiten müssen, um entsprechende Argumente zu liefern und das Forum hier pusht den Jungen zwar auch enorm, aber es war eben auch bei Ajax nicht so als wäre Gravenberch bereits ein stabiler Leistungsträger gewesen. Das ist schon ein Unterschied zu bspw. Bellingham bei Dortmund, um da mal ein Beispiel zu nennen für einen Spieler der sicherlich auch ein eher offensiver ZM ist.
Gleichzeitig kann man sich auch den hochgehandelten Camavinga bei Real ansehen und feststellen, dass es für Spieler in diesem Alter nie einfach ist. Nicht das der es bei Real schlecht machen würde, er ist sicherlich auffälliger in seinen Einsätzen bei Real als Gravenberch bisher für uns, aber auch er tut sich schwer wirklich signifikante Spielzeit zu kriegen und das trotz wesentlich älterer Konkurrenz.
Von daher sollte man zumindest etwas Geduld haben, aber genauso ist klar, dass hier kein Talent irgendetwas geschenkt kriegt.
Gravenberchs größte Stärken, vom Potential her, kommen auch eher offensiv zum Tragen, aber da hat jemand wie Goretzka schlichtweg deutlich mehr Durchschlagskraft und kein Trainer wird Musiala oder Müller opfern, um mit Gravenberch ein 3er-ZM zu bilden.
Er wird schlichtweg als Spieler an sich arbeiten müssen, um entsprechende Argumente zu liefern und das Forum hier pusht den Jungen zwar auch enorm, aber es war eben auch bei Ajax nicht so als wäre Gravenberch bereits ein stabiler Leistungsträger gewesen. Das ist schon ein Unterschied zu bspw. Bellingham bei Dortmund, um da mal ein Beispiel zu nennen für einen Spieler der sicherlich auch ein eher offensiver ZM ist.
Gleichzeitig kann man sich auch den hochgehandelten Camavinga bei Real ansehen und feststellen, dass es für Spieler in diesem Alter nie einfach ist. Nicht das der es bei Real schlecht machen würde, er ist sicherlich auffälliger in seinen Einsätzen bei Real als Gravenberch bisher für uns, aber auch er tut sich schwer wirklich signifikante Spielzeit zu kriegen und das trotz wesentlich älterer Konkurrenz.
Von daher sollte man zumindest etwas Geduld haben, aber genauso ist klar, dass hier kein Talent irgendetwas geschenkt kriegt.
22.10.2022 - 23:13 Uhr
Zitat von Cullen1976
was soll ein gravenberch auch in 25 min zeigen...er steht voll unter druck unbedingt was zu zeigen..am besten in den letzten 25 min zwei tore und ne vorlage mit de rhacke machen....echt schade für ihn das er nicht paar mal immer spielen kann und befreit aufspielen kann..... aber lesen zu müssen es wa rkeine werbung jetz tund verkrampft dazu ist echt bischen drüber....was soll er denn machen und zeigen wen nda sspiel eh wieder gelaufen ist und man führt mit zwei toren vorsprung.....hoffe er findet seinen weg und wechselt wieder und bekommt wiede rmehr fussball zum spielen wie bei ajax wo er stammspieler wa rund championsleage gespielt hat und tore geschossen hat und wie ein anführer bei ajax war....er tut mir voll leid....wiede rmal ein beweis da sman am besten als talent einen bogen machen sollte bei bayern....er ekommt ja nie eine richtige chance...oder auch tel nie eine chance bekommt so richtig...immer dann wenn das spiel eh vor sich hinplätschert dann kommen sie rein....
Zitat von Nightflash
Wenn ich es richtig gesehen habe:
25min Spielzeit
9 Ballkontakte
8 Pässe (4 Angekommene, 4 Fehlpässe)
3 Zweikämpfe (2 Gewonnen, 1 Verloren)
1 Schuss (0 Torschüsse)
1 Foul
Auch heute leider wieder keine Werbung, dazu mit meckern und rumschubsen bei einer Ecke "aufgefallen", bevor deLigt ihm eine Ansage verpasst hat, um das Thema zu beenden.
Wirkt einfach nur genervt und völlig verkrampft. So ist er jedenfalls selbst als Auswechselspieler kein wirklicher Einflußfaktor auf unser Spiel.
Mag alles nach viel Hate klingen, so ist es aber nicht gemeint. Scheint aber noch absolut nicht angekommen zu sein und der Sprung zu einem Weltklasse Verein war für ihn vernutlich höher als er es erwartet hat. Braucht vermutlich noch viel Zeit,um hier eine Alternative zu sein
Wenn ich es richtig gesehen habe:
25min Spielzeit
9 Ballkontakte
8 Pässe (4 Angekommene, 4 Fehlpässe)
3 Zweikämpfe (2 Gewonnen, 1 Verloren)
1 Schuss (0 Torschüsse)
1 Foul
Auch heute leider wieder keine Werbung, dazu mit meckern und rumschubsen bei einer Ecke "aufgefallen", bevor deLigt ihm eine Ansage verpasst hat, um das Thema zu beenden.
Wirkt einfach nur genervt und völlig verkrampft. So ist er jedenfalls selbst als Auswechselspieler kein wirklicher Einflußfaktor auf unser Spiel.
Mag alles nach viel Hate klingen, so ist es aber nicht gemeint. Scheint aber noch absolut nicht angekommen zu sein und der Sprung zu einem Weltklasse Verein war für ihn vernutlich höher als er es erwartet hat. Braucht vermutlich noch viel Zeit,um hier eine Alternative zu sein
was soll ein gravenberch auch in 25 min zeigen...er steht voll unter druck unbedingt was zu zeigen..am besten in den letzten 25 min zwei tore und ne vorlage mit de rhacke machen....echt schade für ihn das er nicht paar mal immer spielen kann und befreit aufspielen kann..... aber lesen zu müssen es wa rkeine werbung jetz tund verkrampft dazu ist echt bischen drüber....was soll er denn machen und zeigen wen nda sspiel eh wieder gelaufen ist und man führt mit zwei toren vorsprung.....hoffe er findet seinen weg und wechselt wieder und bekommt wiede rmehr fussball zum spielen wie bei ajax wo er stammspieler wa rund championsleage gespielt hat und tore geschossen hat und wie ein anführer bei ajax war....er tut mir voll leid....wiede rmal ein beweis da sman am besten als talent einen bogen machen sollte bei bayern....er ekommt ja nie eine richtige chance...oder auch tel nie eine chance bekommt so richtig...immer dann wenn das spiel eh vor sich hinplätschert dann kommen sie rein....
Das ist eigentlich gar nicht so schwierig und ziemlich simpel. Er sollte anfangen Herrenfussball zu spielen. Er ist viel zu verspielt, hält den Ball zu lange, spielt unsaubere Bälle, spielt mit zu viel Risiko.
Immer wieder interessant, wie alle Ihn fordern aber er zeigt in seinen Einsätzen eindeutig, wieso er so wenig Einsatzminuten bekommt..
Einfach mal eine Passquote von 100% und die Position halten. Das Spiel einfach nicht stören und verwalten, das wäre eine Hilfe. Es brauch keine zwei Tore aber eben auch keine unnötigen Ballverluste und einen provozierten Gegner.
Bei Tel war es heute übrigens ähnlich. Viel zu verspielt, viel zu viel unnötige Aktionen und Dribblings, was ja auch Baumgartner auf die Palme brachte. Spiel halt erwachsen, sonst kriegst du auf die Knochen.
Lustig auch immer, wenn man hier von „nur 25min spricht“, Thomas Müller aber ebenfalls letzte Woche nur eingewechselt wurde. In zehn Minuten bereitet Thomas ein Tor vor, weil er so abgeklärt und so ruhig im 16ner die Situation analysiert. Das ist Erfahrung, das ist Klasse, die bei einem Thomas ja gerne übersehen wird.
Die Jungs haben herausragende Anlagen aber müssen einfach erwachsen werden und das ist nur bedingt Kritik, das ist in dem Alter auch ziemlich normal. Auch ein Musiala hat manchmal noch einen Tick zu viel Verspieltheit aber eben auch deutlich weniger als die beiden Herrschaften hier.
23.10.2022 - 13:06 Uhr
Zitat von parras2017
Warum kann man das ausschließen?
Ich dachte er soll sich über´s Training empfehlen.
Also hier dreht man sich das auch wieder wie man will.
Erst heißt es seit Tagen, dass es nur über´s Training geht und schon jetzt ist ein Startelfeinsatz gegen Barcelona hier ausgeschlossen, obwohl die Mittwoch noch mehrfach trainiert wird.
Schon geil hier!!!!!
Dann geht´s es doch über die Spielerlobby...
Zitat von Niklas1993
Das kann man wohl - zurecht - auschließen. So weit ist er bei uns noch nicht. Und in Barcelona zu gewinnen muss der Anspruch sein.
Das kann man wohl - zurecht - auschließen. So weit ist er bei uns noch nicht. Und in Barcelona zu gewinnen muss der Anspruch sein.
Warum kann man das ausschließen?
Ich dachte er soll sich über´s Training empfehlen.
Also hier dreht man sich das auch wieder wie man will.
Erst heißt es seit Tagen, dass es nur über´s Training geht und schon jetzt ist ein Startelfeinsatz gegen Barcelona hier ausgeschlossen, obwohl die Mittwoch noch mehrfach trainiert wird.
Schon geil hier!!!!!
Dann geht´s es doch über die Spielerlobby...
Also deine Gravenberch "Agenda" ist inzwischen doch ziemlich anstrengend. Wenn, dann hat man eher bei deinen Gravenberch Beiträgen das Gefühl einer "Lobby", denn neutral ist das schon lange nicht mehr wenn wir Mal ehrlich sind, auch wenn ich dich ansonsten schätze.
Der Spieler ist seit Wochen nicht in der Startelf, hat sich auch mit Kurzeinsätzen eher weniger empfohlen, aber du denkst das er bis Mitte nächster Woche wie Phönix aus der Asche überragend trainiert und dann in der Startelf ist? Come on... das würde ja implizieren dass er vorher nicht gut trainiert hat.
Die einzige Chance die ich für Ryan gegen Barca sehe, ist die das Nagelsmann eventuell etwas rotiert und Ryan dadurch in die Startelf rückt. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht daran.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LerntVonPaco am 23.10.2022 um 13:08 Uhr bearbeitet
23.10.2022 - 15:09 Uhr
Zitat von Daas1985
Ganz unabhängig davon spielen wir doch eigentlich in jedem Spiel in Bestbesetzung. Nagelsmann kann es sich nicht leisten, großartig zu rotieren. Das Risiko ist zu hoch, er braucht Siege, um sich zu halten. Für Nachwuchsspieler ist das sehr schade, die brauchen hier keine Förderung erwarten. Unter sehr guten Trainern wie van Gaal, Heynckes, Pep oder Flick klappt neben den Erfolgen auch die Nachwuchsförderung. Nagelsmann gehört nicht dazu.
Zitat von Schmackofatz
Das Spiel wird aber kein Spiel um die goldene Ananas werden. Wenn Inter Gewinnt haben sie 10 Punkte und könnten Bayern mit einem Sieg im letzten Spiel von Platz 1 werfen. Verliert Inter, oder spielen sie unentschieden kann Barcelona mit 2 Siegen an ihnen vorbei ziehen, falls sie das letzte Spiel verlieren.
Zudem gibt es in der Championsleague immer eine schöne Siegprämie. Ich gehe daher davon aus, dass Bayern in Bestbesetzung antreten wird und dann falls man gegen Barcelona punkten konnte im letzten Spiel rotiert wird.
Zitat von Englaender
Wir müssen im Spiel um die goldene Ananas rotieren, vor dem Spiel ist klar ob wir Gruppensieger bzw. Barca ausgeschieden ist. Wir haben wie gestern gesehen einige Spieler die eine Pause benötigen, wir müssen mit kräften haushalten. Haben wir in den letzten Jahren auch so gemacht.
Sabitzer, Gravenberch, Tel und co. werden Ihre Chancen bekommen.
Zitat von Niklas1993
Das kann man wohl - zurecht - auschließen. So weit ist er bei uns noch nicht. Und in Barcelona zu gewinnen muss der Anspruch sein.
Das kann man wohl - zurecht - auschließen. So weit ist er bei uns noch nicht. Und in Barcelona zu gewinnen muss der Anspruch sein.
Wir müssen im Spiel um die goldene Ananas rotieren, vor dem Spiel ist klar ob wir Gruppensieger bzw. Barca ausgeschieden ist. Wir haben wie gestern gesehen einige Spieler die eine Pause benötigen, wir müssen mit kräften haushalten. Haben wir in den letzten Jahren auch so gemacht.
Sabitzer, Gravenberch, Tel und co. werden Ihre Chancen bekommen.
Das Spiel wird aber kein Spiel um die goldene Ananas werden. Wenn Inter Gewinnt haben sie 10 Punkte und könnten Bayern mit einem Sieg im letzten Spiel von Platz 1 werfen. Verliert Inter, oder spielen sie unentschieden kann Barcelona mit 2 Siegen an ihnen vorbei ziehen, falls sie das letzte Spiel verlieren.
Zudem gibt es in der Championsleague immer eine schöne Siegprämie. Ich gehe daher davon aus, dass Bayern in Bestbesetzung antreten wird und dann falls man gegen Barcelona punkten konnte im letzten Spiel rotiert wird.
Ganz unabhängig davon spielen wir doch eigentlich in jedem Spiel in Bestbesetzung. Nagelsmann kann es sich nicht leisten, großartig zu rotieren. Das Risiko ist zu hoch, er braucht Siege, um sich zu halten. Für Nachwuchsspieler ist das sehr schade, die brauchen hier keine Förderung erwarten. Unter sehr guten Trainern wie van Gaal, Heynckes, Pep oder Flick klappt neben den Erfolgen auch die Nachwuchsförderung. Nagelsmann gehört nicht dazu.
Wie kann man denn 5.000 Beiträge haben und dann hier offensichtlich nen kompletten Schmarrn schreiben?
Einsatzminuten U21 Spieler:
City: 255 Min / 3 Spieler
Real: 1.471Min/ 2 Spieler
Liverpool: 1.489 / 5 Spieler
Paris: 1.072 / 5 Spieler
Bayern: 2941 Min / 6 Spieler
Bayern hat die höchsten Einsatzminuten bzgl. U21 Spieler der 5 Topklubs und die meisten verschiedenen eingesetzten U21 Spieler.
Mit De Ligt und Upamecano sind noch zwei weitere U23 Spieler Stammspieler bei Nagelsmann.
Die Leute, die Goretzka lieber heute als morgen verkaufen würden, damit Gravenberch schnellstmöglich Stammspieler wird kann ich schon nicht verstehen, aber wie man dann Nagelsmann noch mangelnde Jugendförderung vorwerfen kann verstehe ich noch weniger. Gerade das Beispiel mit Musiala zeigt doch, dass er sehr wohl weiß wie man mit jungen hochtalentierten Spielern umgeht und ihre Einsatzzeiten so dosiert, dass sie der physischen Belastung standhalten und gleichzeitig auch der öffentliche Druck auf die Spieler nicht größer wird als sie ertragen können.
Auf Gravenberchs Position sind aktuell gerade alle fit und neben dem gesetzten Kimmich befindet sich Goretzka mit 7 Scorern in den letzten 5 Spielen gerade in absoluter Topverfassung.
Gravenberch entwickelt sich, bekommt seine Minuten und die werden sich in Zukunft auch erhöhen. Dass heutzutage dem Trainer gleich immer jegliche Fähigkeit abgeschrieben wird, wenn er etwas nicht so macht, wie es sich ein Fan wünscht ist auch ne absolute dumme Entwicklung.
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