| Geburtsdatum | 14.11.1990 |
|---|---|
| Alter | 35 |
| Nat. |
Schweiz |
| Größe | 1,87m |
| Vertrag bis | 31.12.2027 |
| Position | Torwart |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | St. Louis CITY SC |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 20 | 25 | 3 | ||
![]() | MLS | 17 | 23 | 2 | |
![]() | US Open Cup | 3 | 2 | 1 | |
Roman Bürki [38]
14.06.2015 - 13:36 Uhr
01.02.2022 - 07:46 Uhr
Zitat von KiwiDenny
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Zitat von Doc_Gonzo
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Zitat von KiwiDenny
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
01.02.2022 - 07:51 Uhr
Zitat von SusiZorci
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Zitat von KiwiDenny
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Zitat von Doc_Gonzo
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Zitat von KiwiDenny
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Das ist wieder eine Frage der Perspektive
Traut er es sich denn zu, durch einen Schritt zurück (auch noch im Winter), eins, zwei Schritte nach vorne machen zu können? Gibt ja nicht wenige hier, die Bürki hier null Selbstreflexion zutrauen. Vielleicht liegt es aber auch genau daran, dass er nun nicht geht
01.02.2022 - 08:00 Uhr
Zitat von KiwiDenny
Das ist wieder eine Frage der Perspektive
Traut er es sich denn zu, durch einen Schritt zurück (auch noch im Winter), eins, zwei Schritte nach vorne machen zu können?
Gibt ja nicht wenige hier, die Bürki hier null Selbstreflexion zutrauen. Vielleicht liegt es aber auch genau daran, dass er nun nicht geht
Zitat von SusiZorci
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Zitat von KiwiDenny
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Zitat von Doc_Gonzo
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Zitat von KiwiDenny
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Das ist wieder eine Frage der Perspektive
Traut er es sich denn zu, durch einen Schritt zurück (auch noch im Winter), eins, zwei Schritte nach vorne machen zu können? Gibt ja nicht wenige hier, die Bürki hier null Selbstreflexion zutrauen. Vielleicht liegt es aber auch genau daran, dass er nun nicht geht

So genau wird das niemand hier beantworten können. Niemand von uns weiß, wie der Mensch Bürki tickt.
Aber wenn er den Anspruch hat, zB in der Bundesliga bei einem Verein zu spielen, der zumindest nicht um den Abstieg spielt, dann kann er nur mit Spielpraxis und gute Leistungen auf sich aufmerksam machen.
Als Tribünenhocker und lobenden Worten von Marco Rose wird ihm das nicht unbedingt gelingen.
Daher ein Schritt zurück zB zu Lorient oder Gala und dann wieder irgendwo um die europäischen Plätze spielen, wäre zumindest aus meiner Sicht zumindest nicht so verkehrt.
01.02.2022 - 08:27 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Bürki rein betrachtet an der Hinrunde letztes Jahr, bzw bis er verletzt war, ja.
Aber der Bürki davor hat sehr wohl Unhaltbare auch rausgeholt.
Und da ist wieder das Mysterium. Kobel hat für mich noch keinen dieser Unhaltbaren rausgeholt im BVB-Dress. Das hat er beim VfB letztes Jahr. Er spielt den Libero während Bürki unterstes Bundesliga-Niveau mit dem Fuß ist? Alles klar. Wie gesagt, es ist fast unmöglich, wenn man einmal einen Ruf weg hat, diesen Ruf auch wieder wegzubekommen. Und mit der richtigen Ausstrahlung sieht genau der gleiche Ablauf, Ball annehmen und zum Abwehrspieler weiterleiten, total anders aus und viel besser...
Ich glaube sowieso da verwechselst du etwas, Bürki ist grottig bei den langen Bällen gewesen, die aber auch zu oft nach Außen an die Seitenlinie kamen. Diese Bälle spielt Kobel kaum. Das hat aber auch etwas mit Anweisungen vom Trainer zu tun. Bei den kurzen Bällen war er eig. sicher, bis eben auf die Spiele mit den Patzern.
Aber gut, ich will da gar nicht streiten, ich freue mich wenn Bürki verliehen wird und bin zufrieden mit Kobel als Nr.1.
Ich halte es nur für ein Gerücht, dass er besser ist oder dass er Bürki vom Niveau her mal klar überragen wird. Wenn dem so sein sollte, schön, wenn nicht kann man ja einen x-beliebigen ähnlich guten Torhüter holen.
Bürkis Zeit ist doch eh vorbei und auch vom Alter her, war der Torhüter-Wechsel angebracht, auch wenn er im Normalfall 2-3 Jahre später passiert, finde ich es eig. gut einen ca 30-jährigen schon mit einem jungen Torhüter zu ersetzen.
Zitat von BVB-Toby
Sehe ich anders als du, und zwar aus zwei gründen:
Zuerst einmal ist Bürki nicht die Komplettpfeife zu der er hier manchmal gemacht wird, aber es fehlt ihm an 2 Faktoren, weshalb es für das Level von Borussia nicht reicht. Fußballerisch ist er nicht zu gebrauchen, das ist definitiv unterstes Bundesliganiveau, mit Ball am Fuß, und das ist gerade bei einem Team, das eher dominant ist, eine extreme Schwächung.
Zum anderen muss er, anders als ein Torwart von Bochum, in der Lage sein, in den 5 Situationen, in denen er im Spiel gefragt ist, da zu sein. Und das kann er für mich nicht. Er macht nicht viele kapitale Böcke, aber er hält auch nicht mal einen unhaltbaren.
Und das ist eben der große Unterschied zu Kobel. Kobel ist nicht perfekt, aber auch noch verdammt jung für einen keeper, ist hinten quasi als Libero zu gebrauchen und ist eben auch mal in der Lage, einen vermeintlich unhaltbaren rauszuholen und - und deshalb ist er für mich schon jetzt eine andere Kategorie. Was nicht bedeutet, dass Bürki nicht bei Bochum ein guter Torwart sein könnte.
Zitat von GonzoFronzo
Ich sehe den Vergleich Bürki/Kobel so:
Stellst du eine Pepsi und eine Coca Cola hin, werden sich mehr Leute für die Cola entscheiden. Füllst du die Inhalte in neutrale Dosen oder aber die Pepsi in die Cola, können die meisten Leute das nicht mehr unterscheiden und die Chance ist größ, dass sich mehr Leute für die Pepsi entscheiden.
Kobel ist ein Marketing-Gag während Bürki der Marketing-Supergau ist.
Er hat nicht schlecht gehalten, aber doch ein paar Mal zu oft Aussetzer gehabt. Eig. hat er aber nach seiner Horrorsaison, in der er ähnlich viele Riesenpatzer drin hatte, wie in der letzten Saison, eine seiner besten Saisons gespielt, sein Vertrag wurde folgerichtig verlängert. Ich denke man hätte ihm die Chance wieder geben sollen, nach der Horrorsaison, diese Saison evtl wieder eine Topsaison hinzulegen. Hat man nicht.
Stattdessen hat man Kobel geholt, der der typische vor übermäßigem Selbstbewusstsein strotzende Typ ist, bei dem es eben die Menschen schwer haben, ihn genauso "objektiv" zu "bewerten".
Ich höre hier ständig er ist ein sicherer Rückhalt und strahlt mehr Ruhe aus. Das wird einfach nur so dahergesagt, weil es einfach nicht stimmt.
Man redet von einer schlechteren Abwehr? Ich finde Akanji, der unter Bürki immer Stamm-IV war, spielt seine beste Saison bisher...
Das passt alles hinten und vorne nicht. Bürki wird wie eine Topstar-Cola bewertet, obwohl er Pepsi ist und Kobel wie eine noch verbesserte Coca-Cola, obwohl er auch Pepsi ist.
Also mir ist und war es dieses Saison vollkommen egal ob jetzt Bürki oder Kobel oder Hitz im Tor stehen, weil ich, rein objektiv, keinen großen Unterschied sehe. Die Stärken Kobels würde Bürki durch andere Stärken wettmachen und die Schwächen der beiden geben sich auch nicht viel.
Aber Kobel ist der Star und Bürki ist der Sündenbock.
Den großen Vorteil den ich wiederum sehe, warum ich wahrscheinlich auch Kobel spielen lassen würde, ist dessen Alter.
Ich hatte allerdings subjektiv den Eindruck, dass Kobel am Anfang der Saison besser gehalten hat als in den letzten Spielen, anstatt dass er immer besser wird. Aber das ist wirklich nur subjektiv :-D
Zitat von arche
Ein bisschen Teufel spielen möchte ich schon als Replik auf die erwartbaren subjektiven Eindrücke als Argument gegen die Statistik zu Bürki und Kobel, v.a. weil ich auch zu Beginn der Saison den Eindruck hatte, dort steht jetzt ein Torhüter, der mehr Sicherheit ausstrahlt, weniger Abschläge ins Aus oder ungenau abschlägt und bessere Strafraumbeherrschung anbieten kann. Gerade aber weil sich diese Eindrücke bei mir sukzessive relativiert haben, wollte ich mal schauen, wie das denn statistisch aussieht und habe selbst mal einige Daten zusammengestellt.
Übrigens kann man das auch auf einschlägigen Websites nachvollziehen, wie z.B. hier:
https://fbref.com/de/fussballspieler/9d12e142/Roman-Burki
https://fbref.com/de/fussballspieler/cd59b9df/Gregor-Kobel
(unter "Torhüter" nachschauen)
Ein bisschen Teufel spielen möchte ich schon als Replik auf die erwartbaren subjektiven Eindrücke als Argument gegen die Statistik zu Bürki und Kobel, v.a. weil ich auch zu Beginn der Saison den Eindruck hatte, dort steht jetzt ein Torhüter, der mehr Sicherheit ausstrahlt, weniger Abschläge ins Aus oder ungenau abschlägt und bessere Strafraumbeherrschung anbieten kann. Gerade aber weil sich diese Eindrücke bei mir sukzessive relativiert haben, wollte ich mal schauen, wie das denn statistisch aussieht und habe selbst mal einige Daten zusammengestellt.
Übrigens kann man das auch auf einschlägigen Websites nachvollziehen, wie z.B. hier:
https://fbref.com/de/fussballspieler/9d12e142/Roman-Burki
https://fbref.com/de/fussballspieler/cd59b9df/Gregor-Kobel
(unter "Torhüter" nachschauen)
Ich sehe den Vergleich Bürki/Kobel so:
Stellst du eine Pepsi und eine Coca Cola hin, werden sich mehr Leute für die Cola entscheiden. Füllst du die Inhalte in neutrale Dosen oder aber die Pepsi in die Cola, können die meisten Leute das nicht mehr unterscheiden und die Chance ist größ, dass sich mehr Leute für die Pepsi entscheiden.
Kobel ist ein Marketing-Gag während Bürki der Marketing-Supergau ist.
Er hat nicht schlecht gehalten, aber doch ein paar Mal zu oft Aussetzer gehabt. Eig. hat er aber nach seiner Horrorsaison, in der er ähnlich viele Riesenpatzer drin hatte, wie in der letzten Saison, eine seiner besten Saisons gespielt, sein Vertrag wurde folgerichtig verlängert. Ich denke man hätte ihm die Chance wieder geben sollen, nach der Horrorsaison, diese Saison evtl wieder eine Topsaison hinzulegen. Hat man nicht.
Stattdessen hat man Kobel geholt, der der typische vor übermäßigem Selbstbewusstsein strotzende Typ ist, bei dem es eben die Menschen schwer haben, ihn genauso "objektiv" zu "bewerten".
Ich höre hier ständig er ist ein sicherer Rückhalt und strahlt mehr Ruhe aus. Das wird einfach nur so dahergesagt, weil es einfach nicht stimmt.
Man redet von einer schlechteren Abwehr? Ich finde Akanji, der unter Bürki immer Stamm-IV war, spielt seine beste Saison bisher...
Das passt alles hinten und vorne nicht. Bürki wird wie eine Topstar-Cola bewertet, obwohl er Pepsi ist und Kobel wie eine noch verbesserte Coca-Cola, obwohl er auch Pepsi ist.
Also mir ist und war es dieses Saison vollkommen egal ob jetzt Bürki oder Kobel oder Hitz im Tor stehen, weil ich, rein objektiv, keinen großen Unterschied sehe. Die Stärken Kobels würde Bürki durch andere Stärken wettmachen und die Schwächen der beiden geben sich auch nicht viel.
Aber Kobel ist der Star und Bürki ist der Sündenbock.
Den großen Vorteil den ich wiederum sehe, warum ich wahrscheinlich auch Kobel spielen lassen würde, ist dessen Alter.
Ich hatte allerdings subjektiv den Eindruck, dass Kobel am Anfang der Saison besser gehalten hat als in den letzten Spielen, anstatt dass er immer besser wird. Aber das ist wirklich nur subjektiv :-D
Sehe ich anders als du, und zwar aus zwei gründen:
Zuerst einmal ist Bürki nicht die Komplettpfeife zu der er hier manchmal gemacht wird, aber es fehlt ihm an 2 Faktoren, weshalb es für das Level von Borussia nicht reicht. Fußballerisch ist er nicht zu gebrauchen, das ist definitiv unterstes Bundesliganiveau, mit Ball am Fuß, und das ist gerade bei einem Team, das eher dominant ist, eine extreme Schwächung.
Zum anderen muss er, anders als ein Torwart von Bochum, in der Lage sein, in den 5 Situationen, in denen er im Spiel gefragt ist, da zu sein. Und das kann er für mich nicht. Er macht nicht viele kapitale Böcke, aber er hält auch nicht mal einen unhaltbaren.
Und das ist eben der große Unterschied zu Kobel. Kobel ist nicht perfekt, aber auch noch verdammt jung für einen keeper, ist hinten quasi als Libero zu gebrauchen und ist eben auch mal in der Lage, einen vermeintlich unhaltbaren rauszuholen und - und deshalb ist er für mich schon jetzt eine andere Kategorie. Was nicht bedeutet, dass Bürki nicht bei Bochum ein guter Torwart sein könnte.
Bürki rein betrachtet an der Hinrunde letztes Jahr, bzw bis er verletzt war, ja.
Aber der Bürki davor hat sehr wohl Unhaltbare auch rausgeholt.
Und da ist wieder das Mysterium. Kobel hat für mich noch keinen dieser Unhaltbaren rausgeholt im BVB-Dress. Das hat er beim VfB letztes Jahr. Er spielt den Libero während Bürki unterstes Bundesliga-Niveau mit dem Fuß ist? Alles klar. Wie gesagt, es ist fast unmöglich, wenn man einmal einen Ruf weg hat, diesen Ruf auch wieder wegzubekommen. Und mit der richtigen Ausstrahlung sieht genau der gleiche Ablauf, Ball annehmen und zum Abwehrspieler weiterleiten, total anders aus und viel besser...
Ich glaube sowieso da verwechselst du etwas, Bürki ist grottig bei den langen Bällen gewesen, die aber auch zu oft nach Außen an die Seitenlinie kamen. Diese Bälle spielt Kobel kaum. Das hat aber auch etwas mit Anweisungen vom Trainer zu tun. Bei den kurzen Bällen war er eig. sicher, bis eben auf die Spiele mit den Patzern.
Aber gut, ich will da gar nicht streiten, ich freue mich wenn Bürki verliehen wird und bin zufrieden mit Kobel als Nr.1.
Ich halte es nur für ein Gerücht, dass er besser ist oder dass er Bürki vom Niveau her mal klar überragen wird. Wenn dem so sein sollte, schön, wenn nicht kann man ja einen x-beliebigen ähnlich guten Torhüter holen.
Bürkis Zeit ist doch eh vorbei und auch vom Alter her, war der Torhüter-Wechsel angebracht, auch wenn er im Normalfall 2-3 Jahre später passiert, finde ich es eig. gut einen ca 30-jährigen schon mit einem jungen Torhüter zu ersetzen.
Ich glaube wirklich objektiv bewerten kannst du die Qualität von Kobel nicht, wenn du in ihn keine Verbesserung gegenüber Bürki siehst.
Ich bin einer der wenigen hier im Forum, die Bürki sehr lange verteidigt haben, weil ich die Probleme in der Defensive und die vielen Gegentore nicht an ihm festgemacht habe.
Ich habe bereits letztes Jahr geschrieben, dass ich nicht glaube, dass wir plötzlich weniger Gegentore kassieren, nur weil da ein anderer Torhüter zwischen den Pfosten steht und sehe mich da auch bestätigt, weil das Hauptproblem nun mal nicht der Torwart ist.
Dennoch finde ich kann man sehr deutlich einen Unterschied zwischen Kobel und Bürki erkennen.
Zum einen ist Kobel fußballerisch auf einem höheren Niveau als Bürki. Bürki ist zwar auch nicht so schlecht, wie ihn dein Vorredner hier hingestellt hat, aber Kobel ist da dennoch ein Stück drüber.
Auch in Sachen Strafraumbeherrschung sehe ich ganz klar Vorteile bei Kobel, der beim Abfangen von Flanken viel sicherer ist und auch mehr mitspielt. Kobel antizipiert viel häufiger brenzlige Situationen und kommt dann rechtzeitig heraus gelaufen um diese zu entschärfen.
Bürki war sich dabei immer sehr häufig, sehr unsicher und so kam es recht häufig, dass der Gegenspieler vor ihm am Ball war, weil Bürki zu spät rausgelaufen ist oder meistens sogar gar nicht herauskam und somit der gegnerische Angreifer freie Bahn in Richtung Tor hatte und das 1 vs. 1- Duell gegen Bürki meistens für sich entschieden hat.
Das sind definitiv Schwächen von Bürki, die Kobel so nicht hat. Zudem ist Kobel halt einfach um einiges jünger und hat noch massig Entwicklungspotenzial, weshalb es richtig war ihn zu verpflichten.
Dennoch sehe ich es als vermessen an nun zu sagen, dass Kobel nicht besser ist als Bürki, nur weil sich die Anzahl der Gegentore nicht verringert hat.
Wie bereits letztes Jahr geschrieben, haben wir in der Zusammenstellung der Defensive arge Probleme und dass es nicht noch mehr Gegentore in dieser Saison sind und wir dennoch eine sehr gute Punktausbeute haben liegt eben z.T. an der überragenden Saison von Akanji, der sehr viel ausbügelt, aber eben auch an Kobel, der uns schon das ein oder andere Mal den Hintern gerettet hat.
Ansonsten passt bei uns defensiv einfach mal so gar nichts zusammen. Hummels zeigt aktuell immer mehr das, was viele (unter anderem auch ich) bei seiner Rückkehr befürchtet haben. Er baut massiv ab und ist in meinen Augen schon lange kein unumstrittener Stammspieler mehr. Ich würde sogar soweit gehen, dass ich lieber Zagadou als Hummels in der Startelf sehen würde, wenngleich das auch nicht alle Probleme löst.
Hummels war halt noch nie der schnellste, dass ist mir bewusst. Mittlerweile hat er aber auch im Bereich Antizipation, Zweikampfführung und Kopfballspiel stark nachgelassen und ist ein immer größerer Unsicherheitsfaktor.
Auch Guerreiro kann man defensiv mittlerweile komplett vergessen. Zwar wusste man auch bei ihm, dass er für einen LV zu zweikampfschwach ist, aber in dieser Saison sieht es teilweise schon nach Arbeitsverweigerung aus, was der defensiv anbietet. Dazu kommt eben, dass er auch offensiv diese Saison nicht mehr so den Einfluss hat wie in den letzten Jahren.
Auf RV hat sich zwar Meunier etwas stabilisiert, aber von einer defensiven Bank kann bei ihm weiterhin noch keine Rede sein. Bei ihm fehlt mir immer noch viel zu häufig das Gespür dafür, wann er sich in der Offensive einschalten sollte und wann es für ihn besser ist hinten abzusichern. Auch hier macht Akanji sehr vieles wett, was Meunier da an Harakiri veranstaltet.
Kommt man dann zu den Backups um Wolf, Passlack und Schulz für die AV-Positionen, so sieht es da eben noch düsterer aus.
Aber auch weiter vorne haben wir Probleme, was das Defensivverhalten angeht. Es fehlt einfach ein zweikampfstarker 6er, der vor der Abwehr aufräumt, zeitgleich aber sich am Spielaufbau beteiligen kann.
Witsel hat einfach zu stark abgebaut und war auch in Sachen Dynamik und Geschwindigkeit nie auf dem benötigten Niveau.
Can ist durchaus ein guter 6er, aber in seiner Art und Weise wie er spielt für den BVB nicht zu gebrauchen, weil er anscheinend immer noch nicht verstanden hat, dass er lieber Dinge machen sollte, die er kann und umgekehrt. Genau aus diesem Grund ist Can einfach viel zu inkonstant. Ihm fehlt es einfach in Sache Übersicht und Spielaufbau.
Alle anderen Spieler, wie z.B. Dahoud, Bellingham und Brandt sind einfach keine 6er, sondern 8er, die für den Spielaufbau wichtig sind, aber defensiv oftmals noch zu angreifbar. Besonders Brandt macht da einfach keine Fortschritte. Dahoud wirkt defensiv durchaus verbessert, ist aber als alleiniger 6er m.M.n. verloren und Bellingham bringt einfach offensiv zu viel Potenzial mit, als das man ihn als 6er verschwenden sollte.
Es sind einfach viel zu viele Baustellen im Defensivverbund bei uns, weil das Team einfach nicht homogen genug aufgestellt ist. Von daher macht es einfach keinen Unterschied wenn man ins Tor stellt, wenn es alleine darum geht, die Anzahl der Gegentore massiv zu verringern. Da würde es auch nichts bringen einen Neuer, Oblak, Allison, etc. bei uns ins Tor zu stellen.
Es muss in der Defensive sehr viel passieren, damit wir was die Anzahl der Gegentore angeht, endlich mal eine Verbesserung haben.
Hier finde ich zumindest mal das Gerücht, dass wir an Schlotterbeck interessiert sind, sehr gut und das wir mit Akanji bzgl einer VVL sehr weit sind, ist auch sehr positiv. Es müssen aber noch mehr Puzzleteile hinzugefügt werden, damit wir defensiv stabiler stehen.
Das schweift aber nun wirklich zu weit ab und gehört in den Bereich Transferpolitik.
Ich wollte hier eigentlich nur mal aufzeigen, dass das Problem nicht alleine bei Bürki oder Kobel festzumachen ist und das es nicht objektiv ist, wenn man sagt, dass Kobel nicht besser ist als Bürki, nur weil er bereits so viele Gegentore kassiert hat.
01.02.2022 - 08:48 Uhr
Zitat von SusiZorci
So genau wird das niemand hier beantworten können. Niemand von uns weiß, wie der Mensch Bürki tickt.
Aber wenn er den Anspruch hat, zB in der Bundesliga bei einem Verein zu spielen, der zumindest nicht um den Abstieg spielt, dann kann er nur mit Spielpraxis und gute Leistungen auf sich aufmerksam machen.
Als Tribünenhocker und lobenden Worten von Marco Rose wird ihm das nicht unbedingt gelingen.
Daher ein Schritt zurück zB zu Lorient oder Gala und dann wieder irgendwo um die europäischen Plätze spielen, wäre zumindest aus meiner Sicht zumindest nicht so verkehrt.
Zitat von KiwiDenny
Das ist wieder eine Frage der Perspektive
Traut er es sich denn zu, durch einen Schritt zurück (auch noch im Winter), eins, zwei Schritte nach vorne machen zu können?
Gibt ja nicht wenige hier, die Bürki hier null Selbstreflexion zutrauen. Vielleicht liegt es aber auch genau daran, dass er nun nicht geht
Zitat von SusiZorci
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Zitat von KiwiDenny
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Zitat von Doc_Gonzo
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Zitat von KiwiDenny
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Das ist wieder eine Frage der Perspektive
Traut er es sich denn zu, durch einen Schritt zurück (auch noch im Winter), eins, zwei Schritte nach vorne machen zu können? Gibt ja nicht wenige hier, die Bürki hier null Selbstreflexion zutrauen. Vielleicht liegt es aber auch genau daran, dass er nun nicht geht

So genau wird das niemand hier beantworten können. Niemand von uns weiß, wie der Mensch Bürki tickt.
Aber wenn er den Anspruch hat, zB in der Bundesliga bei einem Verein zu spielen, der zumindest nicht um den Abstieg spielt, dann kann er nur mit Spielpraxis und gute Leistungen auf sich aufmerksam machen.
Als Tribünenhocker und lobenden Worten von Marco Rose wird ihm das nicht unbedingt gelingen.
Daher ein Schritt zurück zB zu Lorient oder Gala und dann wieder irgendwo um die europäischen Plätze spielen, wäre zumindest aus meiner Sicht zumindest nicht so verkehrt.
Das denke ich.
Für Bürki wird klar sein, dass er bei uns nicht spielen wird. Auch war Lorient seine letzte Chance, in der Rückrunde zu Einsätzen zu kommen. Eigentlich eine einfache Entscheidung: Er hätte wechseln sollen.
Nun ist er nicht gewechselt. Einige glauben wohl, dass Bürki eine ruhige Kugel schieben will und sein Gehalt von der Tribüne aus einstreichen möchte. Für mich ist das nicht die naheliegendste Ursache.
Es gibt viele andere mögliche Gründe. Vielleicht wollte der BVB die Gehalteinbußen nicht komplett ausgleichen. Vielleicht wollte Lorient eine Option im Sommer. Vielleicht gibt es familiäre Gründe, weswegen Bürki nicht kurzfristig ins Ausland möchte. Vielleicht ist Bürki komplett außer Form und möchte deswegen erst in der Sommervorbereitung bei einem neuen Verein aufschlagen.
Zugegeben, allzu plausibel sind die anderen Gründe auch nicht. Aber das gilt, meiner Meinung nach, ebenso für das "Null-Bock-Bürki"-Argument.
01.02.2022 - 09:17 Uhr
Zitat von mba123
Das denke ich.
Für Bürki wird klar sein, dass er bei uns nicht spielen wird. Auch war Lorient seine letzte Chance, in der Rückrunde zu Einsätzen zu kommen. Eigentlich eine einfache Entscheidung: Er hätte wechseln sollen.
Nun ist er nicht gewechselt. Einige glauben wohl, dass Bürki eine ruhige Kugel schieben will und sein Gehalt von der Tribüne aus einstreichen möchte. Für mich ist das nicht die naheliegendste Ursache.
Es gibt viele andere mögliche Gründe. Vielleicht wollte der BVB die Gehalteinbußen nicht komplett ausgleichen. Vielleicht wollte Lorient eine Option im Sommer. Vielleicht gibt es familiäre Gründe, weswegen Bürki nicht kurzfristig ins Ausland möchte. Vielleicht ist Bürki komplett außer Form und möchte deswegen erst in der Sommervorbereitung bei einem neuen Verein aufschlagen.
Zugegeben, allzu plausibel sind die anderen Gründe auch nicht. Aber das gilt, meiner Meinung nach, ebenso für das "Null-Bock-Bürki"-Argument.
Zitat von SusiZorci
So genau wird das niemand hier beantworten können. Niemand von uns weiß, wie der Mensch Bürki tickt.
Aber wenn er den Anspruch hat, zB in der Bundesliga bei einem Verein zu spielen, der zumindest nicht um den Abstieg spielt, dann kann er nur mit Spielpraxis und gute Leistungen auf sich aufmerksam machen.
Als Tribünenhocker und lobenden Worten von Marco Rose wird ihm das nicht unbedingt gelingen.
Daher ein Schritt zurück zB zu Lorient oder Gala und dann wieder irgendwo um die europäischen Plätze spielen, wäre zumindest aus meiner Sicht zumindest nicht so verkehrt.
Zitat von KiwiDenny
Das ist wieder eine Frage der Perspektive
Traut er es sich denn zu, durch einen Schritt zurück (auch noch im Winter), eins, zwei Schritte nach vorne machen zu können?
Gibt ja nicht wenige hier, die Bürki hier null Selbstreflexion zutrauen. Vielleicht liegt es aber auch genau daran, dass er nun nicht geht
Zitat von SusiZorci
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Zitat von KiwiDenny
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Zitat von Doc_Gonzo
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Zitat von KiwiDenny
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Generell zu Bürki: ich finde es sehr fragwürdig, ihm nun etwas vorzuwerfen. Wer kennt denn wirklich seine Beweggründe? Die einen schreiben "Geldgier", man kann es auch so auslegen: Sicherheit und Vorsorge. Das geht mit seinem derzeitigen BVB Gehalt sehr gut. Es muss nicht immer gleich Gier sein.
Habe ich eigentlich etwas verpasst oder wurde irgendwo klar benannt, dass Bürki bei einer Leihe auch nur auf einen Cent hätte verzichten müssen? Ich bin jedenfalls davon ausgegangen, dass der BVB 50 bis 70% des Gehalts zahlt und der aufnehmende Verein den Rest. Selbst wenn der BVB alles gezahlt hätte und Bürki hätte irgendwo Eigenwerbung betreiben können, wäre das besser als der Status Quo gewesen. Roman ist ja eigentlich nicht mal mehr Teil des Teams, selbst wenn diverse andere Torhüter ausfallen, greift Rose eher auf jemanden aus der U19 zurück.
Ist natürlich Bürkis gutes Recht hierzubleiben, die meisten Profis würden aber für das gleiche Geld lieber spielen als nur zu trainieren. Aber okay, man dreht sich hier im Kreis.
Du beziehst dich hier explizit auf eine Leihe, meine Aussage war generischer gemeint. Auch schon vor potentiellen Leihen wurde Bürki Geldgier vorgeworfen.
Warum er jetzt nicht geht? Ich weiß es nicht. Familiäre Gründe? Istanbul und Lorient passen ihm einfach nich? Wären alles legitime Gründe. Zumal ich bei beiden Vereinen verstanden hatte, dass es nur eine Leihe über ein halbes Jahr gewesen wäre. Vielleicht möchte er einfach mehr Perspektive bei einem Vertrag haben?
Mich würde hier ja mal generell Bürkis Gemütszustand interessieren, sprich, wie er sich gerade fühlt? Vielleicht möchte er auch einfach weg, findet aber keinen passenden Abnehmer, der ihm auch eine Perspektive aufzeigen kann?
Vielleicht muss man allerdings auch mal einen Schritt zurück gehen, bevor man wieder ein bis zwei Schritte nach vorne gehen kann?! Auf der Tribüne wird sich seine Perspektive nicht gerade verbessern…
Das ist wieder eine Frage der Perspektive
Traut er es sich denn zu, durch einen Schritt zurück (auch noch im Winter), eins, zwei Schritte nach vorne machen zu können? Gibt ja nicht wenige hier, die Bürki hier null Selbstreflexion zutrauen. Vielleicht liegt es aber auch genau daran, dass er nun nicht geht

So genau wird das niemand hier beantworten können. Niemand von uns weiß, wie der Mensch Bürki tickt.
Aber wenn er den Anspruch hat, zB in der Bundesliga bei einem Verein zu spielen, der zumindest nicht um den Abstieg spielt, dann kann er nur mit Spielpraxis und gute Leistungen auf sich aufmerksam machen.
Als Tribünenhocker und lobenden Worten von Marco Rose wird ihm das nicht unbedingt gelingen.
Daher ein Schritt zurück zB zu Lorient oder Gala und dann wieder irgendwo um die europäischen Plätze spielen, wäre zumindest aus meiner Sicht zumindest nicht so verkehrt.
Das denke ich.
Für Bürki wird klar sein, dass er bei uns nicht spielen wird. Auch war Lorient seine letzte Chance, in der Rückrunde zu Einsätzen zu kommen. Eigentlich eine einfache Entscheidung: Er hätte wechseln sollen.
Nun ist er nicht gewechselt. Einige glauben wohl, dass Bürki eine ruhige Kugel schieben will und sein Gehalt von der Tribüne aus einstreichen möchte. Für mich ist das nicht die naheliegendste Ursache.
Es gibt viele andere mögliche Gründe. Vielleicht wollte der BVB die Gehalteinbußen nicht komplett ausgleichen. Vielleicht wollte Lorient eine Option im Sommer. Vielleicht gibt es familiäre Gründe, weswegen Bürki nicht kurzfristig ins Ausland möchte. Vielleicht ist Bürki komplett außer Form und möchte deswegen erst in der Sommervorbereitung bei einem neuen Verein aufschlagen.
Zugegeben, allzu plausibel sind die anderen Gründe auch nicht. Aber das gilt, meiner Meinung nach, ebenso für das "Null-Bock-Bürki"-Argument.
Ein Berater muss immer das beste für seinen Spieler rausholen. Evtl. entsprachen die Angebote von Gala und Lorient eben nicht den Ansprüchen des Bürki Teams. Es könnten sportliche Gründe, nur Ersatz bis eine Verletzung ausgeheilt ist, oder andere Gründe sein. Das Beraterteam und Roman selber werden es wissen.
Wenn ein Spieler beim BVB keine Performance bringt, oder nur noch 2 oder 3 Wahl ist wird jemanden schnell Geldgier und Nichtleistungserbringung vorgeworfen. Roman hat einen Vertrag unterschrieben den der Verein auch so ausgearbeitet hatte. Dort steht nichts drin von einem Nummer 1 Status oder garantierte Einsätze. Daher kann Bürki machen was er möchte, es steht ihm zu. Nicht er ist als Nummer 1 zurückgetreten, sondern die Trainer haben anders entschieden. Bürki wird auch eine langfristige Planung haben, die ihm der BVB so ein Bisschen verwürzt hat. Nun liegt es an seinem Management eine andere Lösung zu erarbeiten. Keiner weiß was Gala oder Lorient ihm für Perspektiven geliefert haben, daher obliegt die Entscheidung der Partei Bürki alleine.
Ich kenne seine Leistungen aus dem Training nicht; mir ist noch nie zu Ohren gekommen, dass Roman giftig ist oder das Teamklima angreift, es wurde auch nie erwähnt dass er sich nicht reinhängt. Also scheint die sportliche Seite okay zu sein; das Roman als Mensch "schlecht" ist, ist hier auch niemanden bekannt.
Er wird im Sommer wechseln und kann die komplette Vorbereitung mitmachen. Bis dahin sollte ein Klub feststehen. Es wird dann auch wohl die letzte Karriestation von Roman sein. Diese sollte gut überlegt werden. Er kann mmN ohne "Scham" seinen guten Vertrag beim BVB auch ohne Spieleinsätze erfüllen, der Verein wollte es so 2020. Damit kann man auch das Kapitel Bürki hier zu machen. Die Monate Feb bis Jun werden zeigen welche Vereine Interesse an ihm hegen.
01.02.2022 - 13:24 Uhr
Zitat von Copperfield
Ist ja auch okay. Würden wahrscheinlich viele von uns genauso machen. Was ich mich allerdings frage ist, warum alle der Meinung seien er würde im Nachgang nochmal einen gut bezahlten Job in Asien oder sonst wo finden?
Rein vom Gefühl her würde ich sagen das dort bisher nur Spieler untergekommen sind die entweder altgedient waren oder junge Spieler die zumindest kurzzeitig für Wirbel gesorgt haben und dann in Europa in der Versenkung verschwunden sind. Einen der über Jahre nur die Nr.3 war will da auch keiner. Oder bin ich da schlecht informiert?
Zitat von Silverstar
Bei Bürki habe ich das Gefühl, dass er mit Fussball in der ersten Etage abgeschlossen hat. Zur Nati wollte er vorher schon nicht mehr und aktuell sieht man ja auch wieder ganz gut wo seine Präferenzen liegen. Eben im finanziellen und nicht im sportlichen. Wer als Millionär wegen einer Flugverspätung einen Hauptsponsor des eigenen Arbeitgebers auf zig tausend Euro verklagt, zeigt ja ganz gut wie es in einem aussieht. Passend dazu jetzt die mehrfache Ablehnung eines Wechsels.
Bürki wird seinen Vertrag hier erfüllen und dann evtl noch in der sportlichen Bedeutungslosigkeit in der Wüste o.ä. ein paar Millionen mitnehmen, bevor er ganz mit dem Fussball aufhört. So kann eben auch Zukunftsplanung aussehen, wenn man das ganze rein monetär betrachtet. Arbeiten muss der Kollege, wenn er nicht alles falsch macht, nie wieder. Und auch wenn einem das nicht gefallen mag- Verträge gelten eben in beide Richtungen und das alles ist dann leider eben auch sein Gutes Recht.
Zitat von Strobbe
Einerseits sein gutes Recht seinen Vertrag abzusitzen und sich gierig die paar Millionen reinzuschaufeln. Andererseits langfristig unklug. Statt sich auszuzeichnen und für seine zukünftige Karriere vorzuspielen sitzt er faul auf der Tribüne, so dass im Sommer kein Hahn mehr nach ihm Krähen wird.
Nach dem Abgang wird er hoffentlich nie für irgendein Legendenspiel nominiert.
Einerseits sein gutes Recht seinen Vertrag abzusitzen und sich gierig die paar Millionen reinzuschaufeln. Andererseits langfristig unklug. Statt sich auszuzeichnen und für seine zukünftige Karriere vorzuspielen sitzt er faul auf der Tribüne, so dass im Sommer kein Hahn mehr nach ihm Krähen wird.
Nach dem Abgang wird er hoffentlich nie für irgendein Legendenspiel nominiert.
Bei Bürki habe ich das Gefühl, dass er mit Fussball in der ersten Etage abgeschlossen hat. Zur Nati wollte er vorher schon nicht mehr und aktuell sieht man ja auch wieder ganz gut wo seine Präferenzen liegen. Eben im finanziellen und nicht im sportlichen. Wer als Millionär wegen einer Flugverspätung einen Hauptsponsor des eigenen Arbeitgebers auf zig tausend Euro verklagt, zeigt ja ganz gut wie es in einem aussieht. Passend dazu jetzt die mehrfache Ablehnung eines Wechsels.
Bürki wird seinen Vertrag hier erfüllen und dann evtl noch in der sportlichen Bedeutungslosigkeit in der Wüste o.ä. ein paar Millionen mitnehmen, bevor er ganz mit dem Fussball aufhört. So kann eben auch Zukunftsplanung aussehen, wenn man das ganze rein monetär betrachtet. Arbeiten muss der Kollege, wenn er nicht alles falsch macht, nie wieder. Und auch wenn einem das nicht gefallen mag- Verträge gelten eben in beide Richtungen und das alles ist dann leider eben auch sein Gutes Recht.
Ist ja auch okay. Würden wahrscheinlich viele von uns genauso machen. Was ich mich allerdings frage ist, warum alle der Meinung seien er würde im Nachgang nochmal einen gut bezahlten Job in Asien oder sonst wo finden?
Rein vom Gefühl her würde ich sagen das dort bisher nur Spieler untergekommen sind die entweder altgedient waren oder junge Spieler die zumindest kurzzeitig für Wirbel gesorgt haben und dann in Europa in der Versenkung verschwunden sind. Einen der über Jahre nur die Nr.3 war will da auch keiner. Oder bin ich da schlecht informiert?
Nicht zwingend. Da gibt es durchaus auch einige Spieler die aus den unterschiedlichsten Ligen mit Mitte/Ende 20 z.B. in die Professional League in die Wüste gewechselt sind. Diese haben bei Ihren Vereinen dann vorher auch keine Bäume ausgerissen oder galten als überdurchschnittliche Talente. Als Mittelklassespieler verdient man dort aber dann eben auch nochmal deutlich mehr als in Portugal o.ä. Bei Bürki ist es ja auch nicht so, dass er jetzt seit 5 Jahren die Nummer 3 ist. Bis zu seinem 30. Lebensjahr war er ja quasi in jedem Klub die Nr. 1 zwischen den Pfosten und auch langjährige Nr.2/3 der Nati. Man weiß also durchaus, dass Bürki hier nicht der absolute Fliegenfänger ist. Kostet so jemand dann keine Ablöse, ist durchaus noch ein gut dotierter Vertrag für 1-2 Jahre drin.
01.02.2022 - 14:28 Uhr
Bürki wird schon wissen, warum er seinen gut dotierten Vertrag bei uns aussitzt.
Die Vereine, die einen Torwart suchen, der von der Nummer Zwei abgelöst worden ist, die dann auch nicht gut genug war, sodass eine neue Nummer Eins geholt werden musste und die dann noch bereit sind, ihm einen Haufen Kohle hinterher zu schmeißen, wirst du wohl lange suchen müssen. Daher ja auch offensichtlich die Erfolglosigkeit seiner "Bemühungen" während nun bereits zwei Transferperioden.
Wenn dir das Geld wichtiger ist, als der Wunsch sportlich erfolgreich zu sein, wirst du es eben auch nie nach ganz oben schaffen. Das Talent hätte er, glaube ich, schon dazu gehabt.
Die Vereine, die einen Torwart suchen, der von der Nummer Zwei abgelöst worden ist, die dann auch nicht gut genug war, sodass eine neue Nummer Eins geholt werden musste und die dann noch bereit sind, ihm einen Haufen Kohle hinterher zu schmeißen, wirst du wohl lange suchen müssen. Daher ja auch offensichtlich die Erfolglosigkeit seiner "Bemühungen" während nun bereits zwei Transferperioden.
Wenn dir das Geld wichtiger ist, als der Wunsch sportlich erfolgreich zu sein, wirst du es eben auch nie nach ganz oben schaffen. Das Talent hätte er, glaube ich, schon dazu gehabt.
01.02.2022 - 14:57 Uhr
Wow, was man hier so liest. Leute die denken weil sie ihre Meinung hier reinsetzen würden irgendeine Wahrheit präsentieren
Lasst doch Bürki einfach in Ruhe als wenn das irgendwie zu Schwer wäre für manche Leute. Was hat Bürki falsch gemacht? Ist er jetzt nicht gewechselt bzw hat er keine Leihoption gezogen so wie manche das gerne hätten, böser Bürki wie kann er es nur wagen seine Zukunft selbst zu gestalten und nicht den Vorstellungen mancher Leute hier nachzukommen, aber freut euch doch so könnt ihr eure Unterstellungen ja hinausposaunen! Geldgier, Trotz, Bockigkeit usw was man hier für einen Bullshit liest ist zum Fremdschämen.
Den Schuh das er bei uns immer noch sein Grundgehalt bekommt muss sich der BVB nun einmal selbst anziehen. Das er nicht mehr nominiert wird bzw überhaupt eine Rolle spielt kann nicht mit Finanziellen Dingen zu tun haben? Das man sich eventuell jeden Cent von Vereinsseite ersparen möchte die für eine Kadernominierung usw infrage kommen? Meine ja nur , könnte ja auch eine Option sein warum er nicht berücksichtigt wird.
Das Kobel jetzt den Vorzug erhält aufgrund des jüngeren Alters ist wohl Logisch weil man sich bei ihm erhofft das er sich Entwickelt, ich bin sehr gespannt auf die Kommentare was ihn angeht wenn diese ausbleiben sollte.
Ich kann Bürki nichts schlechtes Unterstellen. Hat sich nie daneben benommen bei uns und macht auch jetzt kein Terz. Also kann man ihn einfach auch mal in ruhe lassen
Lasst doch Bürki einfach in Ruhe als wenn das irgendwie zu Schwer wäre für manche Leute. Was hat Bürki falsch gemacht? Ist er jetzt nicht gewechselt bzw hat er keine Leihoption gezogen so wie manche das gerne hätten, böser Bürki wie kann er es nur wagen seine Zukunft selbst zu gestalten und nicht den Vorstellungen mancher Leute hier nachzukommen, aber freut euch doch so könnt ihr eure Unterstellungen ja hinausposaunen! Geldgier, Trotz, Bockigkeit usw was man hier für einen Bullshit liest ist zum Fremdschämen.
Den Schuh das er bei uns immer noch sein Grundgehalt bekommt muss sich der BVB nun einmal selbst anziehen. Das er nicht mehr nominiert wird bzw überhaupt eine Rolle spielt kann nicht mit Finanziellen Dingen zu tun haben? Das man sich eventuell jeden Cent von Vereinsseite ersparen möchte die für eine Kadernominierung usw infrage kommen? Meine ja nur , könnte ja auch eine Option sein warum er nicht berücksichtigt wird.
Das Kobel jetzt den Vorzug erhält aufgrund des jüngeren Alters ist wohl Logisch weil man sich bei ihm erhofft das er sich Entwickelt, ich bin sehr gespannt auf die Kommentare was ihn angeht wenn diese ausbleiben sollte.
Ich kann Bürki nichts schlechtes Unterstellen. Hat sich nie daneben benommen bei uns und macht auch jetzt kein Terz. Also kann man ihn einfach auch mal in ruhe lassen
01.02.2022 - 15:10 Uhr
Zitat von Piwi2507
Bürki wird schon wissen, warum er seinen gut dotierten Vertrag bei uns aussitzt.
Die Vereine, die einen Torwart suchen, der von der Nummer Zwei abgelöst worden ist, die dann auch nicht gut genug war, sodass eine neue Nummer Eins geholt werden musste und die dann noch bereit sind, ihm einen Haufen Kohle hinterher zu schmeißen, wirst du wohl lange suchen müssen. Daher ja auch offensichtlich die Erfolglosigkeit seiner "Bemühungen" während nun bereits zwei Transferperioden.
Wenn dir das Geld wichtiger ist, als der Wunsch sportlich erfolgreich zu sein, wirst du es eben auch nie nach ganz oben schaffen. Das Talent hätte er, glaube ich, schon dazu gehabt.
Bürki wird schon wissen, warum er seinen gut dotierten Vertrag bei uns aussitzt.
Die Vereine, die einen Torwart suchen, der von der Nummer Zwei abgelöst worden ist, die dann auch nicht gut genug war, sodass eine neue Nummer Eins geholt werden musste und die dann noch bereit sind, ihm einen Haufen Kohle hinterher zu schmeißen, wirst du wohl lange suchen müssen. Daher ja auch offensichtlich die Erfolglosigkeit seiner "Bemühungen" während nun bereits zwei Transferperioden.
Wenn dir das Geld wichtiger ist, als der Wunsch sportlich erfolgreich zu sein, wirst du es eben auch nie nach ganz oben schaffen. Das Talent hätte er, glaube ich, schon dazu gehabt.

Dafür würde ich gerne wissen, was du genau unter "sportlich erfolgreich" verstehst? Wäre er nicht erfolgreich gewesen, hätte er es doch nie in diese luxeriöse Position gebracht oder? Oder soll er sagen: Ach kommt Jungs, so viel will ich nicht verdienen? Was verlangt man da genau?
Ich verstehe die Aufregung nicht. Er hat sich das Gehalt astrein heraus gehandelt, ohne Druck oder "unmoralischen" Mitteln... Das Gegenteil kennt man doch von anderen Leuten zu Genüge, aber da wird komischerweise oft wohlwollend hinweg gesehen, die Leute teilweise dafür respektiert oder das Verhandlungsgeschick positiv hervorgehoben. Irgendwie nicht oder nur schwer nachvollziehbar.
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