Raffael II

Zitat von Pork Pie:
aber wie oft ist er schon am 5. mann hängengeblieben und wollte mit dem kopf durch die wand? er verpasst regelmäßig den entscheidenden moment, da wo das abspiel kommen MUSS...

In vielen dieser Szenen frage ich mich, warum die Mitspieler mit offenen Mündern zuschauen anstatt sich auch mal ordentlich freizulaufen. Was mir persönlich bei solchen Szenen auffällt ist, dass Raffa seltenst von seinen Mitspielern zurecht gewiesen wird, wie man es bei anderen Vereinen oft sehen kann. Szenen, in denen dann Stürmer die Hände über dem Kopf zusammenschlagen oder gefühlt minutenlang kniegebäugt und mit ausgesteckten Armen in Richtung vermeintlichem Passgeber dastehen.

Entweder haben sich alle bei uns so unglaublich lieb (glaub ich nicht, man möge mal Lell und Ronny fragen) oder die Mitspieler wissen sehr gut, dass in diesen Szenen oft nicht mehr drin war.

Edit:Zitat
er ist halt leider kein marcelinho...

Mit abfinden und aufhören diesen (für Raffa) unfairen Vergleich anzustrengen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OpusLuciferi am 22.09.2011 um 18:08 Uhr bearbeitet

also beim tor gegen den bvb hat sich ebert mächtig aufgeregt und soweit ich weiß auch nicht gejubelt.

bzgl. zum vergleich mit marcelinho:

den muss er sich nun mal gefallen lassen. raffa ist der erste spieler nach ihm, der ansatzweise an marcelinhos klasse und auch spielweise ran kommt. beide werden/wurden auf der 10 eingesetzt, beide haben/hatten sie auf dem rücken, aber marcelinho war nun mal um einiges abgeklärter vorm gehäuse und generell hatte er eine hohe scorerausbeute.

bei raffa verpuffen solche aktionen eben am 5. gegenspieler, aufgrund des nicht getätigten abspiels oder am aluminium...

nicht das ich falsch verstanden werde: er ist trotzdem unser bester mann, ein toller mensch, der noch so etwas wie vereinstreue zu schätzen weiß und ein herausragender buli-spieler - aber ich denke, dass meine kritik berechtigt ist, denn er macht zu wenig aus seinen chancen/aus den situationen, die sich ihm ergeben.

Zitat von Pork Pie:
also beim tor gegen den bvb hat sich ebert mächtig aufgeregt und soweit ich weiß auch nicht gejubelt.

[...]

Kann ich so überhaupt nicht bestätigen. Er hat zwar "intensiv" den Ball gefordert, sich, als das Tor fiel, aber doch auch sehr gefreut und die Faust geballt (nein, bestimmt nicht vor Frust...).

Zitat von Pork Pie:


da ich schon angesprochen werde...



War nur als Verweis gemeint, da ich diese Kritik hier nun schon oft gelesen habe, daher jetzt weniger auf dich persönlich bezogen. ;)

Ich gebe dir ja auch teilweise recht, die Effektivität darf er gerne erhöhen, aber stell dir mal vor, Babbel und sonstige Verantwortliche hätten sich nach dem BVB-Spiel hingestellt und gesagt, da muss Raffa einfach abspielen. Das würde die monatelange Diskussion um seine Person doch komplett in die Lächerlichkeit ziehen. Ich kann von einem Spieler nicht immer wieder mehr verlangen, ihn unter Berufung dessen sogar auf die Bank setzten, in dann aber beim Einhalten der Forderung wieder kritisieren. Das wäre wohl wirklich unsinnig gewesen.

Ich denke in dieser Situation muss man ihn in Schutz nehmen. Er macht viel für unser Spiel, aber der geniale Vorbereiter wird er nicht mehr werden. Das ist er vom Spielertypp her nicht, er wird kein echter OM bzw. Spielmacher mehr. Aber für das was er ist, macht er seinen Job als "Spielgestalter" sehr ordentlich, sonst würde unser Spiel nicht so oft mit seiner Person stehen und fallen.

Zitat von Pork Pie:
also beim tor gegen den bvb hat sich ebert mächtig aufgeregt und soweit ich weiß auch nicht gejubelt.

bzgl. zum vergleich mit marcelinho:

den muss er sich nun mal gefallen lassen. raffa ist der erste spieler nach ihm, der ansatzweise an marcelinhos klasse und auch spielweise ran kommt. beide werden/wurden auf der 10 eingesetzt, beide haben/hatten sie auf dem rücken, aber marcelinho war nun mal um einiges abgeklärter vorm gehäuse und generell hatte er eine hohe scorerausbeute.

bei raffa verpuffen solche aktionen eben am 5. gegenspieler, aufgrund des nicht getätigten abspiels oder am aluminium...

nicht das ich falsch verstanden werde: er ist trotzdem unser bester mann, ein toller mensch, der noch so etwas wie vereinstreue zu schätzen weiß und ein herausragender buli-spieler - aber ich denke, dass meine kritik berechtigt ist, denn er macht zu wenig aus seinen chancen/aus den situationen, die sich ihm ergeben.

klar muss er sich bezüglich messen lassen. Aber wenn man mal ehrlich ist, ist er doch noch ein anderer Spielertyp. Für mich ist er mehr der Bastürk vom Spielertypen her.

MArcelinho war das beste was bei uns gespielt hat. keine Frage. Ich würde mich freuen, wenn wir ihn noch einmal im Olypiastadion begrüßen könnten und Hertha ihn mal einladen würde.
Aber wenn man auch ehrlich ist, war unser gesamtes Spiel auf Marcelinho zugeschnitten und auch von ihm abhängig. Das ist heute nicht mehr so der Fall.

Zitat von Appius:
Zitat von Pork Pie:
also beim tor gegen den bvb hat sich ebert mächtig aufgeregt und soweit ich weiß auch nicht gejubelt.

bzgl. zum vergleich mit marcelinho:

den muss er sich nun mal gefallen lassen. raffa ist der erste spieler nach ihm, der ansatzweise an marcelinhos klasse und auch spielweise ran kommt. beide werden/wurden auf der 10 eingesetzt, beide haben/hatten sie auf dem rücken, aber marcelinho war nun mal um einiges abgeklärter vorm gehäuse und generell hatte er eine hohe scorerausbeute.

bei raffa verpuffen solche aktionen eben am 5. gegenspieler, aufgrund des nicht getätigten abspiels oder am aluminium...

nicht das ich falsch verstanden werde: er ist trotzdem unser bester mann, ein toller mensch, der noch so etwas wie vereinstreue zu schätzen weiß und ein herausragender buli-spieler - aber ich denke, dass meine kritik berechtigt ist, denn er macht zu wenig aus seinen chancen/aus den situationen, die sich ihm ergeben.

klar muss er sich bezüglich messen lassen. Aber wenn man mal ehrlich ist, ist er doch noch ein anderer Spielertyp. Für mich ist er mehr der Bastürk vom Spielertypen her.

MArcelinho war das beste was bei uns gespielt hat. keine Frage. Ich würde mich freuen, wenn wir ihn noch einmal im Olypiastadion begrüßen könnten und Hertha ihn mal einladen würde.
Aber wenn man auch ehrlich ist, war unser gesamtes Spiel auf Marcelinho zugeschnitten und auch von ihm abhängig. Das ist heute nicht mehr so der Fall.

Sicherlich war das ganze Spiel auf ihn ausgerichtet und wir haben ein ganz anderes System gespielt.
Marcelinho konnte bei dem System immer entscheiden auf welchen Stürmer er spielen wollte. Bei Raffa liegt die Aufgabe, dass er sich MIT Ball so bewegt, dass er den Stürmer in Szene setzen kann.

Ich würde es gerne mal sehen, wie wir in ´nem 4-4-2 mit Raute ausehen würden.
Vor allem haben wir mit Ronny und Ebert auch zwei Spieler, die die Halbpositionen einnehmen könnten, weil beide ihre Defensivaufgaben erfüllen können (Ebert sicher, bei Ronny vielleicht) und Niemeyer oder Lusti als reiner Abräumer wäre da auch ideal... Ganz vorne Ramos UND Lasogga...

Nur dann kann man "vielleicht" Marcelinho mit Raffa vergleichen...
Aber ich meine, dass man ihm unrecht tut, wenn man ihn überhaupt mit Marcelinho vergleicht. Daraus entstehen Erwartungshaltungen, die er nicht erfüllt und auch nich erfüllen will, denn Marcelinho war ein "Gesamtkunstwerk" und da will Raffa ja gar nicht hin. Alleine daran, dass er nicht so extrovertiert ist und "alle Blicke auf sich zieht", nimmt ihm schon ganz viel von einem möglichen "Marcelinho-Superstar-Status"...

Raffa ist Raffa und das ist auch gut so!

Zitat
bzgl. zum vergleich mit marcelinho:

den muss er sich nun mal gefallen lassen.

Nein, das stimmt ganz einfach nicht. Marcello hat mehr Ablöse gekostet, hat das doppelte verdient, hat in einem künstlich auf EC-Niveau transfusioniertem Kader gespielt und hat dementsprechend auch ganz andere Leistungen gezeigt. Auch war er meines erachtens ein anderer Spielertyp, eben einer der das Spiel auch machen konnte und nicht ein technisch beschlagener Stürmer wie Raffael, der da nur als Notlösung immer wieder hingestellt wird. Das mit der Rückennummer ist wohl nur ein schlechter Scherz.

Das ist ein Vergleich wie zwischen (den letztjährigen) C. Ronaldo und Sergio Agüero.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OpusLuciferi am 23.09.2011 um 00:21 Uhr bearbeitet

Zitat von OpusLuciferi:
Zitat
bzgl. zum vergleich mit marcelinho:

den muss er sich nun mal gefallen lassen.

Nein, das stimmt ganz einfach nicht. Marcello hat mehr Ablöse gekostet, hat das doppelte verdient, hat in einem künstlich auf EC-Niveau transfusioniertem Kader gespielt und hat dementsprechend auch ganz andere Leistungen gezeigt. Auch war er meines erachtens ein anderer Spielertyp, eben einer der das Spiel auch machen konnte und nicht ein technisch beschlagener Stürmer wie Raffael, der da nur als Notlösung immer wieder hingestellt wird. Das mit der Rückennummer ist wohl nur ein schlechter Scherz.

Das ist ein Vergleich wie zwischen (den letztjährigen) C. Ronaldo und Sergio Agüero.
Weiterer Aspekt: In Punkto Defensivleistung ist Raffael Marcelinho meilenweit überlegen. Oder hat es jemals eine ernsthafte Diskussion gegeben, ob Marcello auf der "6" am besten aufgehoben ist? :D

Weiterhin muss man sagen, dass sich der Fußball gerade in den letzten 4-5 Jahren, also in der Zeit nachdem Marcelinho weggegangen ist deutlich verändert hat. Klassische Spielmacher wie Marcello gibt es doch kaum noch. Wer weiß, wie er sich hier zu recht gefunden hätte.

Viel interessanter als diese Vergleiche zwischen den beiden ist doch, wie es gewesen wäre, wenn die beiden mal zusammen auf dem Fußballplatz gestanden hätten ;)

Bin ja ganz verwundert, dass sich noch niemand zu ihm geäußert hat... Für mich der Mann des Spiels gegen Bremen. Harmonierte in der ersten Stunde gewohnt gut mit Ramos und sorgte zum Schluss sogar ganz allein gegen teilweise vier Bremer noch immer für Gefahr. Die Werderaner fanden ja garkein Mittel gegen ihn... man stelle sich vor er hätte letztlich noch eine Anspielstation gehabt. Wenn man die kompakte Defensive aus der Schluss-halben-Stunde des Werderspiels mitnehmen könnte und sich dann zwei weitere Offensivkräfte auf dem Platz vorstellt wäre das schon echt klasse.
Zudem hat mich beeindruckt wie er nicht nur zauberte, sondern auch kämpfte... Eroberte sich teils in Strafraumnähe die Bälle und hatte den stetigen Willen, auch mit max. 1 1/2 weiteren Offensiven das 2:1 zu machen. Dazu noch das Anfeuern der Fans, was mal wieder zeigte, wie sehr er zum Verein steht. Ich war/bin wirklich stolz auf ihn...