PYRO-Diskussion

Zitat
Auf Grund der Ereignisse in der Anreisephase wurde bei allen Gästefans, die mit dem Entlastungszug heimreisen wollten, die Identität festgestellt.

http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/50067/1688436/bundespolizeiinspektion_rostock

Zum Glück gibt es in Deutschland ja noch die Unschuldsvermutung ! :rolleyes

Zitat von hansafanmd:
Zitat
Auf Grund der Ereignisse in der Anreisephase wurde bei allen Gästefans, die mit dem Entlastungszug heimreisen wollten, die Identität festgestellt.

http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/50067/1688436/bundespolizeiinspektion_rostock

Zum Glück gibt es in Deutschland ja noch die Unschuldsvermutung ! :rolleyes

Das ist Sippenhaft! Ich mag den Vergleicht nicht sonderlich - aber die Stasi hat es nicht anders gemacht... Und dann wundert man sich, wieso Leute "unschuldig" in der Datei für Straftäter im Fussball landen. Einfach unglaublich...

Zitat von MoinMoinsen:
Mich wundert viel mehr das die 200 Voll ***** en in den Zug zurück gebracht wurden und dann anscheinend trotzdem am Spiel teilnehmen durften...
Oder hab ich was überlesen?

Haste schon richtig gelesen.

http://www.youtube.com/watch?v=5UESLDVAku4

http://www.youtube.com/watch?v=SucqVrqc4BQ

http://www.youtube.com/watch?v=-6c7sUn1fW0
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hollermann am 27.09.2010 um 18:35 Uhr bearbeitet

Zitat von hollermann:
Zitat von MoinMoinsen:
Mich wundert viel mehr das die 200 Voll ***** en in den Zug zurück gebracht wurden und dann anscheinend trotzdem am Spiel teilnehmen durften...
Oder hab ich was überlesen?

Haste schon richtig gelesen.

http://www.youtube.com/watch?v=5UESLDVAku4

http://www.youtube.com/watch?v=SucqVrqc4BQ

und die wundern sich noch, dass die bullen in den zug kommen und rumknüppeln! :rolleyes

Zitat von hollermann:
Zitat von MoinMoinsen:
Mich wundert viel mehr das die 200 Voll ***** en in den Zug zurück gebracht wurden und dann anscheinend trotzdem am Spiel teilnehmen durften...
Oder hab ich was überlesen?

Haste schon richtig gelesen.

http://www.youtube.com/watch?v=5UESLDVAku4

http://www.youtube.com/watch?v=SucqVrqc4BQ

http://www.youtube.com/watch?v=-6c7sUn1fW0

Das sind doch schöne Aufnahmen für die Ordnungshüter :)
... und kann mir jetzt mal einer der Pryobefürworter erklären, was an dem Rauch jetzt "schön" sein soll? Ich würde das wirklich gerne mal begreifen, was daran jetzt eine "stimmungsvolle Atmosphäre" darstellen soll ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FutureBoy am 27.09.2010 um 18:51 Uhr bearbeitet

Das Zitat von Zacher ist aus dem Kurve-Thread und bezieht sich auf die Pyroaktion in Jena und dass sich darüber mal wieder maßlos geärgert wird, habs jetzt hier reingenommen, weil mein Beitrag zum größten Teil hier besser reinpasst...

Zitat von zacher:
.

Aber: Es is mir gerade wieder zu viel Kritik über eine 20-Sekunden-Sache, die nicht in Relation zum Gesamtauftreten am WE steht.



Dieser Satz bringts auf den Punkt!

Langsam wundert es mich nicht mehr, dass wir überhaupt keine Strafen mehr für Pyro bekommen, das Interesse dafür in der 3. Liga ist bedeutend niedriger als in den ersten beiden Ligen und es wurde von unseren Leuten nun schon 4x Pyro gezündet (Erfurt, Stuttgart, Babelsberg und Jena) und was kam bis jetzt? Gar nichts!
Auch wurde hier mal irgendwann geschrieben, dass der DFB merkt, dass er nicht so wirklich was gegen Pyro tun kann und daher von Strafen immer mehr Abstand nimmt, auch das halte ich mindestens im Rahmen des Möglichen...

Ob man das jetzt als "schleichende" Legalisierung werten kann, weiß ich nicht, ich würde mir eine vollständige jedoch wünschen und hege weiterhin große Sympathien für die Idee, extra Bereiche in Stadien einzurichten, wo ein kontrolliertes Abbrennen möglich ist...

Desweiteren glaube ich, dass sich bei Legalisierung die Anzahl der Pyroaktionen verringert, es ist halt nun mal so: Das Verbotene reizt ungemein...

Also : Pyrotechnik ist kein Verbrechen, es wird zur Zeit nur dazu gemacht...

Bevor hier wieder alle auf mich einprügeln: Auch ich sehe es ein, dass man bei der Kriminalisierung dieser Aktionen davon absehen sollte, ich bezeichne diese Typen aber nicht sofort als ***** en oder sonstiges, sie haben halt nur eine sehr dumme Art, gegen bestehende Gesetze zu protestieren...

Zitat von Morpheus78:
Zitat von Mikesh:
Das Zitat von Zacher ist aus dem Kurve-Thread und bezieht sich auf die Pyroaktion in Jena und dass sich darüber mal wieder maßlos geärgert wird, habs jetzt hier reingenommen, weil mein Beitrag zum größten Teil hier besser reinpasst...

Zitat von zacher:
.

Aber: Es is mir gerade wieder zu viel Kritik über eine 20-Sekunden-Sache, die nicht in Relation zum Gesamtauftreten am WE steht.



Dieser Satz bringts auf den Punkt!

Langsam wundert es mich nicht mehr, dass wir überhaupt keine Strafen mehr für Pyro bekommen, das Interesse dafür in der 3. Liga ist bedeutend niedriger als in den ersten beiden Ligen und es wurde von unseren Leuten nun schon 4x Pyro gezündet (Erfurt, Stuttgart, Babelsberg und Jena) und was kam bis jetzt? Gar nichts!
Auch wurde hier mal irgendwann geschrieben, dass der DFB merkt, dass er nicht so wirklich was gegen Pyro tun kann und daher von Strafen immer mehr Abstand nimmt, auch das halte ich mindestens im Rahmen des Möglichen...

Ob man das jetzt als "schleichende" Legalisierung werten kann, weiß ich nicht, ich würde mir eine vollständige jedoch wünschen und hege weiterhin große Sympathien für die Idee, extra Bereiche in Stadien einzurichten, wo ein kontrolliertes Abbrennen möglich ist...

Desweiteren glaube ich, dass sich bei Legalisierung die Anzahl der Pyroaktionen verringert, es ist halt nun mal so: Das Verbotene reizt ungemein...

Also : Pyrotechnik ist kein Verbrechen, es wird zur Zeit nur dazu gemacht...

Bevor hier wieder alle auf mich einprügeln: Auch ich sehe es ein, dass man bei der Kriminalisierung dieser Aktionen davon absehen sollte, ich bezeichne diese Typen aber nicht sofort als ***** en oder sonstiges, sie haben halt nur eine sehr dumme Art, gegen bestehende Gesetze zu protestieren...

deine Meinung in Ehren...sicherlich sorgt unser Anhang immer mehr für positive Schlagzeilen durch Selbstregulierung. Aber warum müssen immer noch vermummte Typen in der Kurve stehen und Pyro abbrennen. Da geht mir dann ehrlich gesagt die Selbstregulierung nicht weit genug. Aber Step by Step :/:

und Pyro ist und bleibt in deutschen Stadien verboten..Protest hin oder her ;)

Vor allem ist so ein Minifeuer jede Woche echt langweilig. Wir sollten wieder Freundschaftsspiele in Skandinavien machen und dann kann man da soviele Kilo hochjagen, dass die Leute ne weile davon zehren können ;)

Zitat von Mikesh:
Ob man das jetzt als "schleichende" Legalisierung werten kann, weiß ich nicht, ich würde mir eine vollständige jedoch wünschen und hege weiterhin große Sympathien für die Idee, extra Bereiche in Stadien einzurichten, wo ein kontrolliertes Abbrennen möglich ist...

Was soll das bringen? Pyro darf eh nur von Leuten mit entsprechenden Nachweisen gezündet werden, da bringt es auch nix extra Bereiche einzurichten, in denen der Normalbürger sich dann sowieso nichtmals aufhalten darf. Die, die es dürfen, können das bereits jetzt ohne spezielle Bereiche.

Zitat von Mikesh:
Desweiteren glaube ich, dass sich bei Legalisierung die Anzahl der Pyroaktionen verringert, es ist halt nun mal so: Das Verbotene reizt ungemein...

Halte ich persönlich für naiv. Im Endeffekt, wenn man es ganz offiziell erlauben würde und die Leute damit ja noch dazu ermuntert, dann wird es erstmal darauf hinauslaufen, dass diejenigen, die sich derzeit nicht trauen, sich mit denen, die sich derzeit schon trauen, einen Wettkampf liefern, wer die bessere "Show" bietet. Ganz groß. Und die, die tatsächlich nur vom Reiz des Verbotenen angezogen werden... nun, die werden sich dann wohl ein neues Steckenpferd suchen, mit dem sie die Aufmerksamkeit auf sich lenken können.

Zitat von Mikesh:
Also : Pyrotechnik ist kein Verbrechen, es wird zur Zeit nur dazu gemacht...

Sinnloser Satz. Ein Verbrechen ist immer nur ein solches nach dem im jeweiligen Kulturkreis gängigen Standard, also immer künstlich "dazu gemacht" und nie natürlich...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 06.10.2010 um 13:50 Uhr bearbeitet

@Mikesh, deine Diskussion finde ich schon einwenig eigenartig. Erst einmal hast du zwar recht, Pyrotechnik ist kein Verbrechen, Pyrotechnik ist ein Gegenstand. Ein Gegenstand kann nur ein Mittel des Verbrechens sein. Aber im Falle der illegalen Anwendung von pyrotechnischem Material handelt es sich um eine Ordnungswidrigkeit der Person, die diese Handlung durchführt. Das nur zur Klarstellung. Und wenn Du glaubst, weil derzeit keinem Verein eine Strafe aufgebrummt wird, weil der DFB oder andere Institutionen nachgeben, dann muss ich dir sagen, dass du auch dort „schief gewickelt“ bist. Es wird wohl eher so sein, dass der DFB erst einmal sehen will, in wie weit die jeweiligen Vereine ihre Fangruppen diszipliniert bekommen. Sollten diese Feuerteufel nicht ausgemerzt werden, wird es über kurz oder lang zu saftigen Strafen kommen. Da dem DFB dann daraus einen Vorwurf zu machen, wäre wohl falsch. Es sind hausgemachte Probleme, die wir selbst in den Griff bekommen müssen.
Und @Zacher es ist tatsächlich Schade, dass man hier wieder „nur“ über 10 sec. Leuchtfeuer, Nebel etc. diskutieren muss. Die vorangegangene Diskussion zeigt doch immer wieder die Notwendigkeit eines solchen Disputs. Solange die Mitläufer nicht von ihrer falschen Verhaltensweise überzeugt wurden, muss hier immer wieder dieses Thema angesprochen werden. Dass der Wandel nicht von Heut auf Morgen geschieht, ist mir klar. Alles braucht eben seine Zeit.
Noch etwas zur Kaution bei der Fahrt mit der Bahn. Hat sich schon einmal jemand die Mühe gemacht und die Waggons betrachtet, nachdem die Fans ausgestiegen sind? Ein Schweinestall ist dagegen sauber. Wer räumt denn die Hinterlassenschaften weg? Die Saubermänner der Bahn? Nö! Aber es ist ja so einfach über alles zu meckern. Fangen wir bei uns selbst an. Benehmen wir uns wie zivilisierte Menschen, die wissen was man tut oder auch lässt, dann brauchen auch keine Kautionen mehr bezahlt werden.

Mit freundlichen Grüßen
Der Märker

Zunächst @Maerker: 100% agree
Nun musste ich gestern im Liveticker lesen, dass schon wieder Bengalos (oder was auch immer) beim Spiel gegen Neumühle gezündet wurden. Also sogar bei einem Spiel, dem gar nicht so viel Aufmerksamkeit gewidmet wird (zumindest bundesweit). Das bestärkt mich in meiner Meinung, dass man den Jungs nicht mit Argumenten kommen kann. Für die einen ist es ein Protest gegen die "Fan-Zivilisierung", die anderen mögen die bunten Farben und wieder andere stehen einfach gerne im Nebel. Da können wir uns hier den Mund fusselig reden, das nützt einfach nichts. Und wenn es denn nun wirklich so ist, das die Feuerwerks-Dinger beim Einlass nicht gefunden werden, weil die Pyromanen das in deren Auslass verstecken, kann man kaum was dagegen tun (Ausser vielleicht, Proktologen als Ordner einzustellen, aber das wäre wohl zu teuer...).
Also noch mal zusammengefasst:
Fakt ist...
a) die Pyros bleiben Pyros, trotz unserer Überredungskünste
b) die Pyros machen weiter Pyrogedöns, trotz Einlasskontrollen
c) die Pyros stellen ihre Werte höher, als die Gesundheit anderer (siehe Braunschweig-Spiel - da hätten auch Kinder getroffen werden können!!!)

Ergo: Alles was man dagegen tut, wird als Angriff auf deren blablabla gewertet. Hab ich alles schon mal erlebt in der Uni mit den ganzen Superlinken, die bei jedem Gespräch noch linker wurden (in jederlei Hinsicht). Nun muss man aber aufpassen, dass sich diese Leute nicht radikalisieren, zum Teil ist das ja schon passiert. Deshalb ist hier Zurückhaltung gefragt und keine Spaltung oder Gewalt. Gewalt find ich im Allgemeinen immer ziemlich blöde.

Fakt ist aber auch...
d) die Grundstimmung ist wegen des anhaltenden Erfolgs sehr gut
e) die Medien sind in Bezug auf Pyro gerade sehr gnädig mit uns - Zeitungen und NDR giessen zur Zeit kein Öl ins Feuer, beim MDR weiss ich es gerade nicht.
f) wie Maerker schrieb, scheint der DFB den Vereinen gerade wirklich Zeit zu geben, mit der Geschichte klar zu kommen.

Ergo: Sollte dies nun die Zeit sein, den Fans und Interessierten klar zu machen, Hansa ist im Großen und Ganzen doch eigentlich ganz nett.

Meine Maßnahmen sind deswegen ziemlich schlicht:
Setzt euch dafür ein, dass eure unmittelbaren FCH-Freunde die Finger von Pyro lassen. Wenn ihr einen Pyromanen neben euch habt, geht ein Schritt zur Seite und zeigt hämisch mit dem Finger auf ihn. (Ich denke, ihr wisst was ich meine...)
Mit der Zeit (und das kann und wird mitunter sehr lange dauern) werden die Pyrofreunde austrocknen, weil die Jungs niemand mehr wahrnimmt und applaudiert, wenn die ihre Teile da zünden.

Ich weiss, gerade der letzte Punkt ist die Krux, weil es doch einen sehr großen Teil von Sympathisanten gibt, aber besser klein anfangen, als gar nicht.