| Geburtsdatum | 22.12.1957 |
|---|---|
| Alter | 68 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer Sport |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Peter Vollmann [Trainer]
13.05.2014 - 14:26 Uhr
14.11.2014 - 13:14 Uhr
Zitat von Wiesl
Da muss man nowo Recht geben. Wir hatten viele Grottenkicks drin, aber die Mannschaft brauchte Zeit. Für meinen Geschmack fast zu viel Zeit. Jetzt sehe ich aber eine Linie im Spiel, man sieht einen Plan. Dass wir die letzten 4 Spiele ungeschlagen sind, kommt nicht von ungefähr. Der Trend zeigt nach oben. Zudem hoffe ich, dass PV und UK sich gut verstehen und im Winter ein paar gute Jungs dazukommen, damit die Klasse so früh wie möglich gehalten werden kann. Momentan zeigt der Trend nach oben, das macht mir Mut.
Und PV scheint ja nach wie vor sehr fest im Sattel zu sitzen.
Zitat von nowo
Was manche Einzelnoten angeht, gebe ich Dir Recht, da fragt man sich manches Mal, ob der Benoter die Rückennummern vielleicht nicht richtig lesen konnte.
Wenn das Team aber in dieser Statistik (noch) auf dem letzten Platz steht, hat das für mich schon eine gewisse Aussagekraft, mit Sicherheit nicht, weil wir von den gezeigten Leistungen her ins obere Mittelfeld gehören müssten, was in dieser Saison einer Aufstiegskandidatur gleichkommt.
Es kommt nicht von ungefähr, dass wir von den Abstiegsmitbewerbern nur Mainz II schlagen konnten. Wir hatten einfach viel zu viele Grottenkicks drin und deshalb stehen wir auch (momentan) völlig zu Recht so weit unten.
Zitat von HGWler
Ach hört doch endlich mal auf mit den Kickernoten, da kann ich mich zuhause auch mit nem Würfel hinsetzen...
Zitat von nowo
Man kann auch gegenteiliger Meinung sein: http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/topspieler/3-liga/2014-15/topspieler-der-saison.html
Dass in den letzten Spielen ein Aufwärtstrend erkennbar ist, lässt sich nicht bestreiten.
Jetzt kommen aber erst die Wochen der Wahrheit, da wir bis Weihnachten nur noch gegen Vereine spielen, die sich (aktuell noch) Aufstiegshoffnungen machen können.
Zitat von astoria
Ja, wir haben grottige Kicks dabei gehabt, aber größtenteils spielt die Mannschaft besser als es ihr Tabellenplatz wiederspiegelt.
Ja, wir haben grottige Kicks dabei gehabt, aber größtenteils spielt die Mannschaft besser als es ihr Tabellenplatz wiederspiegelt.
Man kann auch gegenteiliger Meinung sein: http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/topspieler/3-liga/2014-15/topspieler-der-saison.html
Dass in den letzten Spielen ein Aufwärtstrend erkennbar ist, lässt sich nicht bestreiten.
Jetzt kommen aber erst die Wochen der Wahrheit, da wir bis Weihnachten nur noch gegen Vereine spielen, die sich (aktuell noch) Aufstiegshoffnungen machen können.
Ach hört doch endlich mal auf mit den Kickernoten, da kann ich mich zuhause auch mit nem Würfel hinsetzen...
Was manche Einzelnoten angeht, gebe ich Dir Recht, da fragt man sich manches Mal, ob der Benoter die Rückennummern vielleicht nicht richtig lesen konnte.
Wenn das Team aber in dieser Statistik (noch) auf dem letzten Platz steht, hat das für mich schon eine gewisse Aussagekraft, mit Sicherheit nicht, weil wir von den gezeigten Leistungen her ins obere Mittelfeld gehören müssten, was in dieser Saison einer Aufstiegskandidatur gleichkommt.
Es kommt nicht von ungefähr, dass wir von den Abstiegsmitbewerbern nur Mainz II schlagen konnten. Wir hatten einfach viel zu viele Grottenkicks drin und deshalb stehen wir auch (momentan) völlig zu Recht so weit unten.
Da muss man nowo Recht geben. Wir hatten viele Grottenkicks drin, aber die Mannschaft brauchte Zeit. Für meinen Geschmack fast zu viel Zeit. Jetzt sehe ich aber eine Linie im Spiel, man sieht einen Plan. Dass wir die letzten 4 Spiele ungeschlagen sind, kommt nicht von ungefähr. Der Trend zeigt nach oben. Zudem hoffe ich, dass PV und UK sich gut verstehen und im Winter ein paar gute Jungs dazukommen, damit die Klasse so früh wie möglich gehalten werden kann. Momentan zeigt der Trend nach oben, das macht mir Mut.
Und PV scheint ja nach wie vor sehr fest im Sattel zu sitzen.
Nach einem 4:1 sieht das natürlich so aus, dass kann aber ganz schnell kippen, falls wir mal 2-3 Spieltage hintereinander auf einem Abstiegsplatz stehen sollten.
Wir haben bis Weihnachten jetzt andere Kaliber vor der Brust als während unserer Ungeschlagen-Serie (Osnabrück mal ausgenommen). Die wird meiner Meinung nach sowieso überbewertet. Wenn 3 von 4 Spielen Heimspiele sind und es 2x gegen Abstiegskandidaten geht, ist 6 Punkte eher eine Pflicht- als eine herausragende Ausbeute. Immerhin haben wir in diesen Spielen nicht nur 9 Tore geschossen, sondern auch wieder 6 bekommen.
Anfang Oktober hat Vollmann verlauten lassen, dass er bis Weihnachten noch 4x gewinnen will, 1x hat er bisher geschafft. Ein kleiner Aufwärtstrend ist zwar aktuell sichtbar, mehr aber auch nicht.
Hoffen wir mal, dass die 4 Tore dieses Mal ein besseres Omen sind als bisher, ansonsten wird PV Weihnachten nicht mehr unser Trainer sein.
Immerhin traue ich ihm zu, dass wir die nächste Pokalrunde ohne größere Probleme überstehen. Hoffe, dass die Mannschaft so weit gefestigt ist.
Vielleicht gelingt dann auch in Cottbus mal ein Wunder und die 0 steht...
14.11.2014 - 15:21 Uhr
Zitat von nowo
Wir haben bis Weihnachten jetzt andere Kaliber vor der Brust als während unserer Ungeschlagen-Serie (Osnabrück mal ausgenommen).
Wir haben bis Weihnachten jetzt andere Kaliber vor der Brust als während unserer Ungeschlagen-Serie (Osnabrück mal ausgenommen).
Da will ich einmal einhaken. Wieso nimmst du Osnabrück aus? Weil es eine starke Truppe ist und demnach nicht in die Argumentation passt? Das ist immer etwas unglaubwürdig. Mal die Siege und unentschieden außen vorgelassen, haben wir nur verloren! Unglaublich!
Sicherlich hapert es noch an einigen Ecken, auch ich sehe uns nicht auf Augenhöhe mit den oberen Teams. Da darf man sich nicht von Stuttgart II täuschen lassen. Aber das ein Rädchen ins andere greift, braucht Zeit. Die wird im Profifussball kaum jemanden gewährt. Wir haben eben das Pech, das Stammkräfte während der Saison wegbrechen (z.B. Fardi) oder erst später aufgrund Rückstände integriert werden konnten (z.B. Ziemer). Dadurch verlangsamt sich eben der Prozeß. Normalerweise wäre unser Trainer doch schon längst weggejagt (wenn es nach dem Forum hier geht schon nach 4 Spieltagen), aufgrund des oben beschriebenen bin ich froh, dass er weiterhin hier ist.
16.11.2014 - 18:00 Uhr
Zitat von astoria
Da will ich einmal einhaken. Wieso nimmst du Osnabrück aus? Weil es eine starke Truppe ist und demnach nicht in die Argumentation passt? Das ist immer etwas unglaubwürdig. Mal die Siege und unentschieden außen vorgelassen, haben wir nur verloren! Unglaublich!
Sicherlich hapert es noch an einigen Ecken, auch ich sehe uns nicht auf Augenhöhe mit den oberen Teams. Da darf man sich nicht von Stuttgart II täuschen lassen. Aber das ein Rädchen ins andere greift, braucht Zeit. Die wird im Profifussball kaum jemanden gewährt. Wir haben eben das Pech, das Stammkräfte während der Saison wegbrechen (z.B. Fardi) oder erst später aufgrund Rückstände integriert werden konnten (z.B. Ziemer). Dadurch verlangsamt sich eben der Prozeß. Normalerweise wäre unser Trainer doch schon längst weggejagt (wenn es nach dem Forum hier geht schon nach 4 Spieltagen), aufgrund des oben beschriebenen bin ich froh, dass er weiterhin hier ist.
Zitat von nowo
Wir haben bis Weihnachten jetzt andere Kaliber vor der Brust als während unserer Ungeschlagen-Serie (Osnabrück mal ausgenommen).
Wir haben bis Weihnachten jetzt andere Kaliber vor der Brust als während unserer Ungeschlagen-Serie (Osnabrück mal ausgenommen).
Da will ich einmal einhaken. Wieso nimmst du Osnabrück aus? Weil es eine starke Truppe ist und demnach nicht in die Argumentation passt? Das ist immer etwas unglaubwürdig. Mal die Siege und unentschieden außen vorgelassen, haben wir nur verloren! Unglaublich!
Sicherlich hapert es noch an einigen Ecken, auch ich sehe uns nicht auf Augenhöhe mit den oberen Teams. Da darf man sich nicht von Stuttgart II täuschen lassen. Aber das ein Rädchen ins andere greift, braucht Zeit. Die wird im Profifussball kaum jemanden gewährt. Wir haben eben das Pech, das Stammkräfte während der Saison wegbrechen (z.B. Fardi) oder erst später aufgrund Rückstände integriert werden konnten (z.B. Ziemer). Dadurch verlangsamt sich eben der Prozeß. Normalerweise wäre unser Trainer doch schon längst weggejagt (wenn es nach dem Forum hier geht schon nach 4 Spieltagen), aufgrund des oben beschriebenen bin ich froh, dass er weiterhin hier ist.
So kann man einem natürlich auch das Wort im Munde umdrehen. "Osnabrück ausgenommen" bezogen auf unsere kleine Serie sollte lediglich heißen, dass sie der einzige Gegner während dieser Zeit waren, der um den Aufstieg mitspielen kann. Die bis Weihnachten verbleibenden Gegner spielen alle oben mit. Ich denke, das war auch klar so zu verstehen.
Ob es gut war/ist, an Vollmann festzuhalten, wird die Zukunft zeigen.
Die Bilanz der ersten 17 Spiele insgesamt spricht jedenfalls nicht für ihn. Keiner im Verein hätte für eine Rückholaktion plädiert, wenn er so eine miese sportliche und finanzielle Entwicklung (Zuschauer) unter Vollmann hätte vorhersehen können, die den Verein in Existenznot getrieben hat.
17.11.2014 - 08:30 Uhr
Zitat von nowo
Ob es gut war/ist, an Vollmann festzuhalten, wird die Zukunft zeigen.
Die Bilanz der ersten 17 Spiele insgesamt spricht jedenfalls nicht für ihn. Keiner im Verein hätte für eine Rückholaktion plädiert, wenn er so eine miese sportliche und finanzielle Entwicklung (Zuschauer) unter Vollmann hätte vorhersehen können, die den Verein in Existenznot getrieben hat.
Ob es gut war/ist, an Vollmann festzuhalten, wird die Zukunft zeigen.
Die Bilanz der ersten 17 Spiele insgesamt spricht jedenfalls nicht für ihn. Keiner im Verein hätte für eine Rückholaktion plädiert, wenn er so eine miese sportliche und finanzielle Entwicklung (Zuschauer) unter Vollmann hätte vorhersehen können, die den Verein in Existenznot getrieben hat.
Völlig richtig...
Aber wenn man ehrlich ist, gibt es keinen Trainer, der in der damaligen Situation wirklich Erfolg garantiert hätte. Niemand hat eine Glaskugel und irgendwie macht das den Fußball ja auch aus. Wir haben mittlerweile JEDEN Trainertypus gehabt in den letzten Jahren - junge Leute wie Eilts, Fink/Kostmann, Konzepttrainer wie Fascher, erfahrene Hasen wie Wolf und Bergmann oder eben die "Retter" wie Schlünz oder Zachhuber. Dazu hatten wir einen Trainer der hier bekannt war und als einziger der genannten wirklich (und überraschend) Erfolg hatte.
Natürlich gibts die Kategorie "Hab ich doch gesagt das war ne blöde Idee" - mit Argumenten habe ich das aber noch nie unterlegt gesehen. Wobei - das "Wir haben schon die Rückrunde der Aufstiegssaison versaut" sehe ich sogar ein... 34 Punkte bei nur 17 kassierten Gegentoren in 19 Spielen ist schon wirklich schlecht
17.11.2014 - 10:04 Uhr
Zitat von forever_hansa
Völlig richtig...
Aber wenn man ehrlich ist, gibt es keinen Trainer, der in der damaligen Situation wirklich Erfolg garantiert hätte. Niemand hat eine Glaskugel und irgendwie macht das den Fußball ja auch aus. Wir haben mittlerweile JEDEN Trainertypus gehabt in den letzten Jahren - junge Leute wie Eilts, Fink/Kostmann, Konzepttrainer wie Fascher, erfahrene Hasen wie Wolf und Bergmann oder eben die "Retter" wie Schlünz oder Zachhuber. Dazu hatten wir einen Trainer der hier bekannt war und als einziger der genannten wirklich (und überraschend) Erfolg hatte.
Natürlich gibts die Kategorie "Hab ich doch gesagt das war ne blöde Idee" - mit Argumenten habe ich das aber noch nie unterlegt gesehen. Wobei - das "Wir haben schon die Rückrunde der Aufstiegssaison versaut" sehe ich sogar ein... 34 Punkte bei nur 17 kassierten Gegentoren in 19 Spielen ist schon wirklich schlecht
Zitat von nowo
Ob es gut war/ist, an Vollmann festzuhalten, wird die Zukunft zeigen.
Die Bilanz der ersten 17 Spiele insgesamt spricht jedenfalls nicht für ihn. Keiner im Verein hätte für eine Rückholaktion plädiert, wenn er so eine miese sportliche und finanzielle Entwicklung (Zuschauer) unter Vollmann hätte vorhersehen können, die den Verein in Existenznot getrieben hat.
Ob es gut war/ist, an Vollmann festzuhalten, wird die Zukunft zeigen.
Die Bilanz der ersten 17 Spiele insgesamt spricht jedenfalls nicht für ihn. Keiner im Verein hätte für eine Rückholaktion plädiert, wenn er so eine miese sportliche und finanzielle Entwicklung (Zuschauer) unter Vollmann hätte vorhersehen können, die den Verein in Existenznot getrieben hat.
Völlig richtig...
Aber wenn man ehrlich ist, gibt es keinen Trainer, der in der damaligen Situation wirklich Erfolg garantiert hätte. Niemand hat eine Glaskugel und irgendwie macht das den Fußball ja auch aus. Wir haben mittlerweile JEDEN Trainertypus gehabt in den letzten Jahren - junge Leute wie Eilts, Fink/Kostmann, Konzepttrainer wie Fascher, erfahrene Hasen wie Wolf und Bergmann oder eben die "Retter" wie Schlünz oder Zachhuber. Dazu hatten wir einen Trainer der hier bekannt war und als einziger der genannten wirklich (und überraschend) Erfolg hatte.
Natürlich gibts die Kategorie "Hab ich doch gesagt das war ne blöde Idee" - mit Argumenten habe ich das aber noch nie unterlegt gesehen. Wobei - das "Wir haben schon die Rückrunde der Aufstiegssaison versaut" sehe ich sogar ein... 34 Punkte bei nur 17 kassierten Gegentoren in 19 Spielen ist schon wirklich schlecht
Sorry, wenn ich deinen guten Beitrag jetzt auseinander reiße, aber "Konzepttrainer wie Fascher"
?? Er ist echt der letzte, den ich in diese Kategorie gesteckt hätte 
17.11.2014 - 10:48 Uhr
Zitat von forever_hansa
Völlig richtig...
Aber wenn man ehrlich ist, gibt es keinen Trainer, der in der damaligen Situation wirklich Erfolg garantiert hätte. Niemand hat eine Glaskugel und irgendwie macht das den Fußball ja auch aus. Wir haben mittlerweile JEDEN Trainertypus gehabt in den letzten Jahren - junge Leute wie Eilts, Fink/Kostmann, Konzepttrainer wie Fascher, erfahrene Hasen wie Wolf und Bergmann oder eben die "Retter" wie Schlünz oder Zachhuber. Dazu hatten wir einen Trainer der hier bekannt war und als einziger der genannten wirklich (und überraschend) Erfolg hatte.
Natürlich gibts die Kategorie "Hab ich doch gesagt das war ne blöde Idee" - mit Argumenten habe ich das aber noch nie unterlegt gesehen. Wobei - das "Wir haben schon die Rückrunde der Aufstiegssaison versaut" sehe ich sogar ein... 34 Punkte bei nur 17 kassierten Gegentoren in 19 Spielen ist schon wirklich schlecht
Zitat von nowo
Ob es gut war/ist, an Vollmann festzuhalten, wird die Zukunft zeigen.
Die Bilanz der ersten 17 Spiele insgesamt spricht jedenfalls nicht für ihn. Keiner im Verein hätte für eine Rückholaktion plädiert, wenn er so eine miese sportliche und finanzielle Entwicklung (Zuschauer) unter Vollmann hätte vorhersehen können, die den Verein in Existenznot getrieben hat.
Ob es gut war/ist, an Vollmann festzuhalten, wird die Zukunft zeigen.
Die Bilanz der ersten 17 Spiele insgesamt spricht jedenfalls nicht für ihn. Keiner im Verein hätte für eine Rückholaktion plädiert, wenn er so eine miese sportliche und finanzielle Entwicklung (Zuschauer) unter Vollmann hätte vorhersehen können, die den Verein in Existenznot getrieben hat.
Völlig richtig...
Aber wenn man ehrlich ist, gibt es keinen Trainer, der in der damaligen Situation wirklich Erfolg garantiert hätte. Niemand hat eine Glaskugel und irgendwie macht das den Fußball ja auch aus. Wir haben mittlerweile JEDEN Trainertypus gehabt in den letzten Jahren - junge Leute wie Eilts, Fink/Kostmann, Konzepttrainer wie Fascher, erfahrene Hasen wie Wolf und Bergmann oder eben die "Retter" wie Schlünz oder Zachhuber. Dazu hatten wir einen Trainer der hier bekannt war und als einziger der genannten wirklich (und überraschend) Erfolg hatte.
Natürlich gibts die Kategorie "Hab ich doch gesagt das war ne blöde Idee" - mit Argumenten habe ich das aber noch nie unterlegt gesehen. Wobei - das "Wir haben schon die Rückrunde der Aufstiegssaison versaut" sehe ich sogar ein... 34 Punkte bei nur 17 kassierten Gegentoren in 19 Spielen ist schon wirklich schlecht
Da gebe ich Dir Recht.
Eine Erfolgsgarantie hat man nie. Allerdings war das Argument, die Verpflichtung von Vollmann wäre die "sichere" Variante schon recht seltsam, sicher inwiefern?
Ebenso ist "die Trainerwechsel der letzten Jahre haben alle nichts gebracht" nun kein echtes Argument dafür, nun koste es was es wolle an Vollmann festzuhalten.
10 Jahre Bundesliga am Stück kamen auch deshalb zu Stande, weil man jeweils zum richtigen Zeitpunkt ein glückliches Händchen bei Trainerwechseln hatte.
Ich hoffe, dass wir bis zur Winterpause noch relativ fleißig punkten werden, befürchte aber wegen des schweren Programms eher ein Abrutschen auf einen Abstiegsplatz und einen Trainerwechsel.
Ich weiß nicht, ob unser neuer SD möglicherweise schon Kandidaten im Hinterkopf hat...
17.11.2014 - 20:54 Uhr
Ich beende jetzt mal kurzer Hand das mir selbst auferlegte Schweigegelübde zum Trainer und greife unzitierend die Gedanken meiner Vorposter auf.
Ich habe mich in den letzten Wochen öfters gefragt, warum Dahlmann unbedingt Vollmann wollte. Meine Schlussfolgerung: Er hat ihn vermutlich nicht im Glauben geholt, dass man das Aufstiegswunder wiederholt. Vielmehr hat den VV der Wunsch nach einer ordentlichen Saison getrieben, gepaart mit der Hoffnung nach wirtschaftlicher Stabilität. Das das Ding so nach hinten losgeht, hat Dahlmann so nicht erwartet.
Grundsätzlich würde ich die Saison noch nicht vollends abschreiben. Dafür gibt es noch zu viele Punkte zu holen. Vom Aufstieg muss man nicht träumen, aber ein Mittelfeldplatz und die Quali für den DFB-Pokal sollten drin sein.
Von Vollmann würde ich mir wünschen, dass er die Bauchentscheidungen und Experimente lässt und rationaler agiert. Warum er z.B. den formstarken Ziemer im Pokal draußen lässt, dafür Mucki bringt und einen stürmerlosen Auftritt in CB riskiert, bleibt mir bis heute schleierhaft.
Ich habe mich in den letzten Wochen öfters gefragt, warum Dahlmann unbedingt Vollmann wollte. Meine Schlussfolgerung: Er hat ihn vermutlich nicht im Glauben geholt, dass man das Aufstiegswunder wiederholt. Vielmehr hat den VV der Wunsch nach einer ordentlichen Saison getrieben, gepaart mit der Hoffnung nach wirtschaftlicher Stabilität. Das das Ding so nach hinten losgeht, hat Dahlmann so nicht erwartet.
Grundsätzlich würde ich die Saison noch nicht vollends abschreiben. Dafür gibt es noch zu viele Punkte zu holen. Vom Aufstieg muss man nicht träumen, aber ein Mittelfeldplatz und die Quali für den DFB-Pokal sollten drin sein.
Von Vollmann würde ich mir wünschen, dass er die Bauchentscheidungen und Experimente lässt und rationaler agiert. Warum er z.B. den formstarken Ziemer im Pokal draußen lässt, dafür Mucki bringt und einen stürmerlosen Auftritt in CB riskiert, bleibt mir bis heute schleierhaft.
17.11.2014 - 23:03 Uhr
Zitat von BarryBlueWhite
Von Vollmann würde ich mir wünschen, dass er die Bauchentscheidungen und Experimente lässt und rationaler agiert. Warum er z.B. den formstarken Ziemer im Pokal draußen lässt, dafür Mucki bringt und einen stürmerlosen Auftritt in CB riskiert, bleibt mir bis heute schleierhaft.
Von Vollmann würde ich mir wünschen, dass er die Bauchentscheidungen und Experimente lässt und rationaler agiert. Warum er z.B. den formstarken Ziemer im Pokal draußen lässt, dafür Mucki bringt und einen stürmerlosen Auftritt in CB riskiert, bleibt mir bis heute schleierhaft.
Vielleicht weil Ziemer in Cottbus aufgrund seiner fünften gelben Karte gesperrt ist
und Mucki somit Spielpraxis bekommt!?
Sicher ist das ein Risiko, aber schlimmer wäre es, wenn Ziemer auch gegen Dresden ausfallen würde!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sachsenkogge am 17.11.2014 um 23:04 Uhr bearbeitet
18.11.2014 - 18:42 Uhr
Zitat von Sachsenkogge
Sicher ist das ein Risiko, aber schlimmer wäre es, wenn Ziemer auch gegen Dresden ausfallen würde!
Sicher ist das ein Risiko, aber schlimmer wäre es, wenn Ziemer auch gegen Dresden ausfallen würde!
Beachtenswerter Aspekt. Danke für den Denkanstoß.
19.11.2014 - 08:08 Uhr
Zitat von BarryBlueWhite
Beachtenswerter Aspekt. Danke für den Denkanstoß.
Zitat von Sachsenkogge
Sicher ist das ein Risiko, aber schlimmer wäre es, wenn Ziemer auch gegen Dresden ausfallen würde!
Sicher ist das ein Risiko, aber schlimmer wäre es, wenn Ziemer auch gegen Dresden ausfallen würde!
Beachtenswerter Aspekt. Danke für den Denkanstoß.
Die Entscheidung ist halt schwer gewesen. Ich habe auch daran gedacht, Ziemer aufzustellen, um bei Mucki keine Verletzung zu riskieren, aber es sprachen auch Sachen für Mucki, eben dass man Ziemer-Verletzung erst Recht nicht riskieren sollte und vor allem aber auch, dass Mucki einen Einsatz verdient hatte nach seinen Toren.
Im Spiel hätte ich allerdings Ziemer gebracht, denn Mucki agierte sehr glücklos (oft klares Abseits etc)
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