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Peter Stöger
Geburtsdatum 11.04.1966
Alter 60
Nat. Österreich  Österreich
Funktion Trainer
Akt. Verein Vereinslos

Peter Stöger [Trainer]

10.12.2017 - 12:06 Uhr
Peter Stöger [Trainer] |#2221
27.02.2018 - 09:01 Uhr
Zitat von Cosmo112
Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von Dunkelheit

Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.

Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.

Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.

Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.


Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.



Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.

Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten


Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.



Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.


Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.


Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.
Peter Stöger [Trainer] |#2222
27.02.2018 - 09:09 Uhr
Zitat von Dunkelheit
Zitat von Angelo24293

Der Fussball unter Peter Stöger entspricht nicht der DNA von Borussia Dortmund. Seit Wochen wuselt und duselt man sich mit Ach und Krach Siegen gegen durchschnittliche und schlechtere Mannschaften durch die Liga.
Mit diesem Kader dürften Augsburg, HSV, Köln, Bergamo und Co gar kein Land sehen.
Siege sind zuletzt einzig dem Glück und der individuellen Qualität geschuldet.
Dieses minimalistische System funktioniert vill in Köln, aber doch nicht mit solchem Material.
Und mir soll keiner was sagen vonwegen der Trainer braucht Zeit für seine Philosophie. Das ist kompletter Quatsch, denn man sieht null Entwicklung.
Ich mag Stöger als Person ungemein, aber das bringt dem Team nichts.


Wieso glaubt eigentlich jeder, dass unser Kader so gut ist? Wir müssen immer noch Dembele, Gündogan, Miki und Hummels verkraften, die ganz sicher 4 mal Weltklassse verkörpert haben, als sie uns verließen.

Jetzt haben wir eine Mannschaft mit vielen jungen Spielern, die die Verantwortung erst einmal schultern müssen.

Ganz sicher ist der BVB besser als der Bundesligadurchschnitt, aber noch sicherer sind wir zur Zeit nicht in der Lage, Mannschaften aus der oberen Tabellenhälfte einfach auseinander zu nehmen.

Jedes Team hat es schwer, wenn der Gegner mauert. Und wenn gute Mannschaften mauern, dann kommen selbst die Top 5 Europas manchmal ins schwimmen.
Die ersten Minuten gegen Augsburg waren deshalb so gut, weil wir Räume hatten. Nach dem Tor hat Augsburg dann zugemacht.

Ich glaube, wenn wir das aktzeptieren das unser Kader nicht mehr so gut ist, kommen wir eher an die Erklärung für Boszs schlechte Serie und unser Spiel zur Zeit.


Unser Kader ist nicht so gut, weil er falsch zusammen gestellt wurde und weil ein Großteil der Spieler dort ihre maximale Leistung nicht mal ansatzweise erzielen. Das ist richtig.

Aber wieso schafft es Bosz in den ersten 8 Spielen, alles zu gewinnen. Wieso erzählt vor allem Stöger, im Frühjahr werden wir viel Freude am BVB haben und nicht mal ihm wird es gelingen, dass die Mannschaft unattraktiv spielt.
Stöger ist, als er das erzählte, davon ausgegangen, dass der Kader das hergibt. Vielmehr lässt Stögers Kommentar gestern darauf schließen, dass der Kader es können muss, aber nicht abruft. Und ich glaube, da liegt ein Großteil der Ursache.
Ich selber warte immer noch darauf, dass Stögers vollmundige Ankündigung nun eintrifft. Statt dessen wird das Spiel aber immer unattraktiver, eindimensionaler und mieser. Nur Punkteschnitt und Tabellenstand sind (noch) gut. Bis jetzt.
Peter Stöger [Trainer] |#2223
27.02.2018 - 09:10 Uhr
Zitat von Dunkelheit
Zitat von Angelo24293

Der Fussball unter Peter Stöger entspricht nicht der DNA von Borussia Dortmund. Seit Wochen wuselt und duselt man sich mit Ach und Krach Siegen gegen durchschnittliche und schlechtere Mannschaften durch die Liga.
Mit diesem Kader dürften Augsburg, HSV, Köln, Bergamo und Co gar kein Land sehen.
Siege sind zuletzt einzig dem Glück und der individuellen Qualität geschuldet.
Dieses minimalistische System funktioniert vill in Köln, aber doch nicht mit solchem Material.
Und mir soll keiner was sagen vonwegen der Trainer braucht Zeit für seine Philosophie. Das ist kompletter Quatsch, denn man sieht null Entwicklung.
Ich mag Stöger als Person ungemein, aber das bringt dem Team nichts.


Wieso glaubt eigentlich jeder, dass unser Kader so gut ist? Wir müssen immer noch Dembele, Gündogan, Miki und Hummels verkraften, die ganz sicher 4 mal Weltklassse verkörpert haben, als sie uns verließen.

Jetzt haben wir eine Mannschaft mit vielen jungen Spielern, die die Verantwortung erst einmal schultern müssen.

Ganz sicher ist der BVB besser als der Bundesligadurchschnitt, aber noch sicherer sind wir zur Zeit nicht in der Lage, Mannschaften aus der oberen Tabellenhälfte einfach auseinander zu nehmen.

Jedes Team hat es schwer, wenn der Gegner mauert. Und wenn gute Mannschaften mauern, dann kommen selbst die Top 5 Europas manchmal ins schwimmen.
Die ersten Minuten gegen Augsburg waren deshalb so gut, weil wir Räume hatten. Nach dem Tor hat Augsburg dann zugemacht.

Ich glaube, wenn wir das aktzeptieren das unser Kader nicht mehr so gut ist, kommen wir eher an die Erklärung für Boszs schlechte Serie und unser Spiel zur Zeit.


Ich lese nur noch mit, weil es mir schon lang die Sprache verschlagen hat ob des Niveaus hier im Forum.

Aber das muss mal gesagt werden: wie gut oder schlecht auch immer unser Kader im Vakuum ist - im Vergleich ist er mit weitem Abstand der zweitbeste der Liga - und mit Sicherheit meilenweit vor dem der Augsburger.

Auch wenn die Watzke-Stöger-Bosz-alles-ist-geil-Fanboys dieses Forum mittlerweile voll unter Kontrolle haben und sich für keine noch so hanebüchene Ausrede zu schade sind: der Kader kann kein Argument sein für so einen Katastrophenfußball wie gestern gegen Augsburg. Hört endlich auf mit diesem Gerede - das ist zu peinlich!
Peter Stöger [Trainer] |#2224
27.02.2018 - 09:10 Uhr
Zitat von Vero-amore
Zitat von Cosmo112

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von Dunkelheit

Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.

Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.

Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.

Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.


Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.



Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.

Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten


Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.



Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.


Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.


Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.


Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.

Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.

Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?
Peter Stöger [Trainer] |#2225
27.02.2018 - 09:16 Uhr
Ich glaube da braucht man nicht groß zu appellieren. Ich denke Watzke und Susi sehen sehr gut, was für ne spielerische Magerkost wir da abliefern.
Denke die Sache mit Stöger ist im Sommer gegessen und das ist auch gut so, so sympathisch er mir auch ist.

•     •     •

BVB 26/27:
Kobel - Gadou, Anton, Schlotterbeck - Ryerson, Nmecha, Bellingham, Svensson - Karetsas, Sancho - Guirassy
Bank: Drewes,Meyer,Anselmino,Reggiani,Prates,Can,Ryerson,Chukwuemeka,Kessie,Gittens,Lerma,Inacio,Beier,Silva

Zugänge: Sancho,Anselmino(Leihe),F. Kessie,Baum,Gittens(Leihe)
Abgänge: Mané(Leihe),Bensebaini,Sabitzer,Couto
Peter Stöger [Trainer] |#2226
27.02.2018 - 09:22 Uhr
Zitat von heumi777
Zitat von Vero-amore

Zitat von Cosmo112

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von Dunkelheit

Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.

Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.

Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.

Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.


Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.



Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.

Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten


Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.



Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.


Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.


Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.


Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.

Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.

Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?


Ich hoffe aber dann, dass alle die hier über die fehlende Spielkultur meckern sich dann auch die Spiele von z.B. Schalke oder Frankfurt anschauen.
Tedesco ist ein Paradebeispiel für die Trainergeneration die von der Klopp/Schmidt Schule geprägt wurde.
Pressen, Gegenpressing, am besten nicht viel Ballbesitz, usw.

Die machen alle genau das, was man Stöger hier direkt vorgeworfen hat, nach dem Motto "in Dortmund Kölner Fußball spielen lassen".

Ansonsten bleibe ich bei dem was ich schon vor dem Bergamo-Rückspiel gesagt hab. Der Fußball lässt einen nicht lange spekulieren, er liefert Ergebnisse und an denen kann man Personen ja auch messen.
Stöger ist immer noch ungeschlagen in der Liga und in der EL weiter gekommen gegen einen unangenehmen Gegner.

Jetzt kommen Leipzig und Frankfurt, gegen die ging in der Hinrunde Boszs Serie zu Ende. Niederlage gegen Leipzig und Unentschieden in Frankfurt mit insgesamt 5 Gegentoren. Damals noch das schlimme Spiel gegen Nikosia dazwischen, dieses mal Salzburg.
Bisher kam der prognostizierte Einbruch noch nicht, mal schauen ob es in den zwei Wochen nun passiert und man ähnlich abschmiert wie in der Hinrunde.
Wenn ja, dann hat sich das Thema Stöger doch recht schnell von selbst erledigt.
Wenn nein wird man wenig Argumente finden sich von ihm zu trennen.

Von daher: Ich bin mega gespannt darauf wie wir diese Aufgaben angehen, vor allem der Gipfel um die Cl Quali gegen Leipzig wird sehr sehr wichtig, auch für Stögers Zukunft.
Peter Stöger [Trainer] |#2227
27.02.2018 - 09:24 Uhr
Zitat von heumi777
Zitat von Vero-amore

Zitat von Cosmo112

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von Dunkelheit

Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.

Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.

Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.

Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.


Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.



Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.

Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten


Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.



Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.


Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.


Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.


Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.

Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.

Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?


Die Blauen mögen vielleicht recht weit oben stehen zur Zeit, aber schaut ihr deren Spiele ab und zu? Das ist eine weitaus größere Katastrophe als das 'lethargische' Dortmunder Spiel. Da waren so viele Last Minute Tore drin und so viel Dusel der den Blauen geholfen hat überhaupt oben dran zu bleiben.

Ich kann beim besten Willen nicht verstehen wie man Tedesco als gute Wahl hinstellen kann, wenn ich das einem meiner Schalker Kollegen erzählen die sich das jedes Wochenende anschauen fallen die vom Stuhl.
Peter Stöger [Trainer] |#2228
27.02.2018 - 09:27 Uhr
Zitat von JayZy

Momentan sehe ich noch keinen Grund mit Stöger zeitnah verlängern zu wollen. Ich habe es schon einmal angedeutet: Ja, er hat unsere Mannschaft deutlich stabilisiert und wieder zu brauchbaren Ergebnissen geführt. Aber genau das war es. Wir erzielen brauchbare Ergebnisse, haben aber zum Teil wirklich grausame Fussballspiele dabei.

Ich habe durchaus Verständnis, wenn wir momentan, auch vielleicht aufgrund der Kaderzusammenstellung, die eher Richtung Techniker und weniger Richtung robuste Zweikämpfer ausgelegt ist, nicht gerade blind nach vorne rennen, um Tore zu schießen. Aber es wirkt zu weilen so, als ob wir nach vorne gar keinen Plan haben. Wir werden momentan von einem sehr umtriebigen Schürrle, einem ganz gut aufgelegten Götze und dem Unterschiedsspieler Reus getragen. Alle anderen enttäuschen nicht, aber wirklich gut spielen wir nicht.

Was wir fehlt, ist ein klarer Plan, der auf attraktiven Offensivfußball setzt. Wir sehen das ja an den Nebenkriegsschauplätzen. Gegen Freiburg gab es massive Pfiffe, weil uns mal so gar nichts eingefallen ist und allgemein wird die Stimmung in unserem Tempel von Mal zu Mal schlechter (gestern mal ausgenommen, weil die Ultras meinten, das wäre hilfreich).

Was fehlt, das ist das mitreißende, das packende, dieses wir-brennen-90-Minuten-lang. Dass, was wir unter Klopp kennen und lieben lernten. Bei Stöger ist das 90 Minuten Haferbrei. Nicht schlecht, aber es haut einen nicht wirklich vom Hocker.

Problem: wenn Aki und Co schon so offensiv in der Öffentlichkeit die Arbeit unseres Trainers loben, dann wird's bald die Verlängerung geben (die man auch problemlos noch im Mai hinbekommen hätte, wenn man mal gegen Schalke, Leverkusen, Bayern und Leipzig gespielt hätte und vielleicht noch andere Optionen abgeklopft hätte), vermutlich auch noch mit einem Vertrag bis 2020.

Mit Klopps Fußball hatten wir am Ende auch einige Probleme, weil gegen destruktive Gegner die Lösungen fehlten. Zudem wäre Klopps Fußball mit diesem Kader kaum möglich.

Unter Stöger bin ich mir nicht so sicher, wo die Offensivprobleme genau liegen. Ich denke beispielsweise, dass das Aufblühen Schürrles auch ein Verdienst von Stöger ist. Die freie Rolle, die Schürrle nun inne hat, ermöglicht ihm sich weiträumig über das Feld zu bewegen. Dadurch ist Schürrle kaum zu packen und taucht immer wieder in torgefährlichen Situationen auf. Auch Götze, der nun einen klaren Zehner spielt, und Reus müssten die freien Rollen liegen. Alle drei Spieler halte ich jedenfalls für sehr spielintelligent, so dass sie selber taktisch kluge Entscheidungen treffen können.

Also woran hapert es in der Offensive?
Sammer kritisiert bei uns fortwährend den Spielaufbau. Dort schaffen wir es nicht Überzahlsituationen auszuspielen. In der Folge wird dann vorschnell ein Pass nach vorne gespielt, wo wir dann regelmäßig in Unterzahl geraten.
Ich denke, das Aufbauspiel ist ein Kernproblem, was auch schon unter Bosz bestand. Wenn die Abwehr plus Weigl konstant die pressenden Stürmer ausspielen würden, müsste der Gegner reagieren, in dem ein Mittelfeldspieler unseren Aufbauspieler übernimmt. In der Folge hätte unsere Offensive mehr Platz und es könnet eine Kettenreaktion entstehen.

Allerdings ist ein starkes Aufbauspiel nicht einfach zu implementieren. Da stellt sich mir die Frage, ob die Anpassungen Stögers nicht auch kontraproduktiv sind.
So denke ich, dass in Stögers 4-2-3-1 jeder Spieler auf seiner Idealposition zum Einsatz kam. Aber eine schöne Dreiecksbildung, mit vielen Anspielstationen, ergibt sich nicht direkt aus dieser Formation. Durch die freien Rollen der Spieler, können diese aber selber dafür sorgen. Anscheinend bekommen sie das im Aufbauspiel aber nicht gut hin.

Von Sammer wurde auch kritisiert, dass Stöger recht passiv spielen lässt. So wird im Ballbesitz schon auf eine gute Konterabsicherung wert gelegt. Gezeigt hatte Sammer dies an den Außenverteidigern. Diese bleiben bei Ballbesitz tief, anstatt durch weites Aufrücken den Aufbauspielern Platz zu verschaffen.
In dem Punkt bin ich, glaube ich, eher bei Stöger. Wie konteranfällig man mit sehr offensiven AVs sein kann, konnten wir in Tuchels erster Hinrunde bei uns sehen. Auch finde ich die Raumaufteilung nicht mehr so ideal, wenn viele Spieler vorne sich auf den Füßen stehen. Aber das Aufrücken der AVs muss ja auch nicht so extrem sein. Dann relativiert sich alles.

Jedenfalls denke ich, dass die Taktik von Stöger für Reus, Götze, Schürrle und Batshuayi weniger ein Problem ist (anders sieht es vermutlich für Pulisic aus). Probleme ergeben sich für diese Spieler eher indirekt, weil es Stögers Taktik schwieriger macht, aus der Abwehr ins Mittelfeld zu spielen.
Lösungswege gibt es, denke ich, verschiedene. Solche Problem lassen sich sowohl taktisch als auch individuell lösen. So könnte ein Gündogan eventuell das ganze Offenisvspiel unter Stöger auf ein neues Level heben.
Aber auch ein besserer Positionsspiel zwischen Innenverteidigern und DM/ZM und ein mutigeres Andribbeln könnten ähnliches bewirken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mba123 am 27.02.2018 um 09:30 Uhr bearbeitet
Peter Stöger [Trainer] |#2229
27.02.2018 - 09:27 Uhr
Zitat von Icarus619

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von Cosmo112

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von heumi777

Zitat von Vero-amore

Zitat von Dunkelheit

Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.

Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.

Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.

Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.


Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.



Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.

Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten


Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.



Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.


Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.


Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.


Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.

Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.

Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?


Die Blauen mögen vielleicht recht weit oben stehen zur Zeit, aber schaut ihr deren Spiele ab und zu? Das ist eine weitaus größere Katastrophe als das 'lethargische' Dortmunder Spiel. Da waren so viele Last Minute Tore drin und so viel Dusel der den Blauen geholfen hat überhaupt oben dran zu bleiben.

Ich kann beim besten Willen nicht verstehen wie man Tedesco als gute Wahl hinstellen kann, wenn ich das einem meiner Schalker Kollegen erzählen die sich das jedes Wochenende anschauen fallen die vom Stuhl.


Die letzten Spiele der Blauen, gegen Bayern, Hoffenheim und Leverkusen waren im Gegensatz zum unserem g´Gegurke, Lichtblicke, spielerische Highlights.
Tedesco hat wahrscheinlich "verstanden", wie man auch spielerisch Siege einfahren kann, das sehe ich bei uns überhaupt nicht.
Wer sich nur noch ganz wenige Chancen in einem Spiel "erspielt", bei dem krankt es an allem.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von timpop am 27.02.2018 um 09:28 Uhr bearbeitet
Peter Stöger [Trainer] |#2230
27.02.2018 - 09:28 Uhr
Zitat von Dunkelheit
Zitat von Angelo24293

Der Fussball unter Peter Stöger entspricht nicht der DNA von Borussia Dortmund. Seit Wochen wuselt und duselt man sich mit Ach und Krach Siegen gegen durchschnittliche und schlechtere Mannschaften durch die Liga.
Mit diesem Kader dürften Augsburg, HSV, Köln, Bergamo und Co gar kein Land sehen.
Siege sind zuletzt einzig dem Glück und der individuellen Qualität geschuldet.
Dieses minimalistische System funktioniert vill in Köln, aber doch nicht mit solchem Material.
Und mir soll keiner was sagen vonwegen der Trainer braucht Zeit für seine Philosophie. Das ist kompletter Quatsch, denn man sieht null Entwicklung.
Ich mag Stöger als Person ungemein, aber das bringt dem Team nichts.


Wieso glaubt eigentlich jeder, dass unser Kader so gut ist? Wir müssen immer noch Dembele, Gündogan, Miki und Hummels verkraften, die ganz sicher 4 mal Weltklassse verkörpert haben, als sie uns verließen.

Jetzt haben wir eine Mannschaft mit vielen jungen Spielern, die die Verantwortung erst einmal schultern müssen.

Ganz sicher ist der BVB besser als der Bundesligadurchschnitt, aber noch sicherer sind wir zur Zeit nicht in der Lage, Mannschaften aus der oberen Tabellenhälfte einfach auseinander zu nehmen.

Jedes Team hat es schwer, wenn der Gegner mauert. Und wenn gute Mannschaften mauern, dann kommen selbst die Top 5 Europas manchmal ins schwimmen.
Die ersten Minuten gegen Augsburg waren deshalb so gut, weil wir Räume hatten. Nach dem Tor hat Augsburg dann zugemacht.

Ich glaube, wenn wir das aktzeptieren das unser Kader nicht mehr so gut ist, kommen wir eher an die Erklärung für Boszs schlechte Serie und unser Spiel zur Zeit.


Eine Mannschaft mit vielen jungen Spielern?

Schau dir nur mal die erste Elf gestern an. Das könnte fast die "älteste" BVB_Mannschaft des letzten Jahrzehnts gewesen sein.
Alleine die Viererkette hatte grob einen Schnitt von 29/30...
Trotzdem haben wir es nicht mal gegen Augsburg geschafft. Das ist nicht abwertend Augsburg gegenüber gemeint, aber eine Mannschaft mit dem Anspruch des BVB MUSS solch ein Spiel gewinnen, ohne Wenn und Aber!!!

Völlig unverständlich für mich, wieso Stöger bei 1:1 einen Isak 90 Minuten völlig außen vor lässt. Stattdessen wechselt er zwei Leute ein, die seit Monaten völlig von der Rolle sind. Sorry, aber dafür fehlt mir jegliches Verständnis!

Stöger will Feuer haben, dann sollte er als erstes mal von außen dafür sorgen. Wenn ich sehe wie ein Baum gestern an der Seitenlinie geackert hat, dann wünsche ich mir das von einem BVB-Coach endlich mal wieder!
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