| Geburtsdatum | 11.04.1966 |
|---|---|
| Alter | 60 |
| Nat. |
 Österreich |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Peter Stöger [Trainer]
10.12.2017 - 12:06 Uhr
27.02.2018 - 11:20 Uhr
Ich bin kein Tuchel befürworter aber das ein spiel so aussieht, wenn man keine Vorbereitung hat glaube ich einfach nicht. Bei tuchel sah man in den ersten testspielen schon einstudierte spielzüge und ballbesitzfußball.
Ich kann mich mit der art und weise des fußballs 0 identifizieren. Bleibt stöger spielt uns erste runde dfb pokal erkenschwick an die wand. Es war kein spiel überzeugend. Hoffenheim kurz vor schluss das siegtor. Freiburg kurz vor schluss ausgleich. Gladbach spielte uns an die wand. Selbst der hsv hat mehr vim spiel gehabt, wenn auch keine torchancen. Für mich ist das zu wenig und man hätte durchaus dinge einstudieren können.
Über die flügel was damals toll lief mit durchbrechen und pass in die mitte, oft höhe 11m punkt wo dann 3 dortmunder zentral einschussbereit standen. Nichts mehr da.
Frage sind die alternativen. Kommen stöger und nagelsmann aus ihren verträgen? Geht bei Favre etwas?
Nur mangels alternativen mit stöger weiterzumachen empfinde ich als falsch. Es muss klare aufteilungen geben. Mir kommt es so vor, als wisse niemand, wo der andere steht.
Schwere situation. Bin richtig down, da ich auch bis auf nagelsmann wenig hoffnung sehe.
Watzkes aussage heißt hoffentlich nur, dass man den trainer stützt... eine verlängerung wäre bei der spielweise harter tobak.
Ich kann mich mit der art und weise des fußballs 0 identifizieren. Bleibt stöger spielt uns erste runde dfb pokal erkenschwick an die wand. Es war kein spiel überzeugend. Hoffenheim kurz vor schluss das siegtor. Freiburg kurz vor schluss ausgleich. Gladbach spielte uns an die wand. Selbst der hsv hat mehr vim spiel gehabt, wenn auch keine torchancen. Für mich ist das zu wenig und man hätte durchaus dinge einstudieren können.
Über die flügel was damals toll lief mit durchbrechen und pass in die mitte, oft höhe 11m punkt wo dann 3 dortmunder zentral einschussbereit standen. Nichts mehr da.
Frage sind die alternativen. Kommen stöger und nagelsmann aus ihren verträgen? Geht bei Favre etwas?
Nur mangels alternativen mit stöger weiterzumachen empfinde ich als falsch. Es muss klare aufteilungen geben. Mir kommt es so vor, als wisse niemand, wo der andere steht.
Schwere situation. Bin richtig down, da ich auch bis auf nagelsmann wenig hoffnung sehe.
Watzkes aussage heißt hoffentlich nur, dass man den trainer stützt... eine verlängerung wäre bei der spielweise harter tobak.
27.02.2018 - 11:23 Uhr
Zitat von derJones
ich würde mich über sammer freuen. jedoch nicht als Trainer und ich glaube den meisten geht es auch nicht um den trainerposten.
sammer ist ein ehrgeiziger Perfektionist, der den spielern die fehler aufzeigen und vor allem auch a...tritte verpassen kann. zudem jemand, den man auf grund seiner zweiflefrei vorhandenen sportlichen erfolge ernt nehmen kann. so ein "harter Hund" fehlt mir zwar vor allem auf dem rasen, aber auch in der seite. und da kann sammer quasi ein "Berater" des Trainers sein wie in münchen einst.
Zitat von Doc_Gonzo
Warum wird Sammer hier eigentlich immer wieder als Trainer ins Gespräch gebracht? Weil er im TV-Studio eine gute Figur macht? Seine Analysen sind für den Zuschauer ungewohnt gut, aber im Vergleich zu den Bundesligatrainern kratzt Sammer da nicht mal an der Oberfläche. Oder glaubt ihr tatsächlich, dass jemand wie Peter Stöger mit seinen Analysen nicht deutlich weiter in die Tiefe geht? Anhand seiner TV-Auftritte irgendeine Eignung als Bundesligatrainer ableiten zu wollen, ist abenteuerlich!
Sammer war schon zu seiner Zeit als Trainer taktisch eher mittelmäßig, der gespielte Fussball war eher unattraktiv und ähnlich wie Stöger hatte er offensiv nur einen Plan: Individuelle Klasse. Dazu kam Sammer noch nie mit schwierigen Spielern zurecht und hat so oft genug sportliches und wirtschaftliches Kapital verbrannt. Seine gesundheitlichen Probleme kommen noch hinzu.
Über eine brauchbare Erklärung wäre ich dankbar, zur Not in einem anderen Thread.
Zitat von Tobi Deluxe
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Warum wird Sammer hier eigentlich immer wieder als Trainer ins Gespräch gebracht? Weil er im TV-Studio eine gute Figur macht? Seine Analysen sind für den Zuschauer ungewohnt gut, aber im Vergleich zu den Bundesligatrainern kratzt Sammer da nicht mal an der Oberfläche. Oder glaubt ihr tatsächlich, dass jemand wie Peter Stöger mit seinen Analysen nicht deutlich weiter in die Tiefe geht? Anhand seiner TV-Auftritte irgendeine Eignung als Bundesligatrainer ableiten zu wollen, ist abenteuerlich!
Sammer war schon zu seiner Zeit als Trainer taktisch eher mittelmäßig, der gespielte Fussball war eher unattraktiv und ähnlich wie Stöger hatte er offensiv nur einen Plan: Individuelle Klasse. Dazu kam Sammer noch nie mit schwierigen Spielern zurecht und hat so oft genug sportliches und wirtschaftliches Kapital verbrannt. Seine gesundheitlichen Probleme kommen noch hinzu.
Über eine brauchbare Erklärung wäre ich dankbar, zur Not in einem anderen Thread.
ich würde mich über sammer freuen. jedoch nicht als Trainer und ich glaube den meisten geht es auch nicht um den trainerposten.
sammer ist ein ehrgeiziger Perfektionist, der den spielern die fehler aufzeigen und vor allem auch a...tritte verpassen kann. zudem jemand, den man auf grund seiner zweiflefrei vorhandenen sportlichen erfolge ernt nehmen kann. so ein "harter Hund" fehlt mir zwar vor allem auf dem rasen, aber auch in der seite. und da kann sammer quasi ein "Berater" des Trainers sein wie in münchen einst.
In München fand ich Sammer als esoterischen Problemsucher eher lächerlich. Mittlerweile habe ich von der Mentalität unserer Mannschaft einen so schlechten Eindruck, dass ich tatsächlich auch über sowas nachdenken würde.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass es zumindest dem zitierten User um den Trainerposten ging.
27.02.2018 - 11:23 Uhr
Zitat von mg301291
Ich bin kein Tuchel befürworter aber das ein spiel so aussieht, wenn man keine Vorbereitung hat glaube ich einfach nicht. Bei tuchel sah man in den ersten testspielen schon einstudierte spielzüge und ballbesitzfußball.
Ich kann mich mit der art und weise des fußballs 0 identifizieren. Bleibt stöger spielt uns erste runde dfb pokal erkenschwick an die wand. Es war kein spiel überzeugend. Hoffenheim kurz vor schluss das siegtor. Freiburg kurz vor schluss ausgleich. Gladbach spielte uns an die wand. Selbst der hsv hat mehr vim spiel gehabt, wenn auch keine torchancen. Für mich ist das zu wenig und man hätte durchaus dinge einstudieren können.
Über die flügel was damals toll lief mit durchbrechen und pass in die mitte, oft höhe 11m punkt wo dann 3 dortmunder zentral einschussbereit standen. Nichts mehr da.
Frage sind die alternativen. Kommen stöger und nagelsmann aus ihren verträgen? Geht bei Favre etwas?
Nur mangels alternativen mit stöger weiterzumachen empfinde ich als falsch. Es muss klare aufteilungen geben. Mir kommt es so vor, als wisse niemand, wo der andere steht.
Schwere situation. Bin richtig down, da ich auch bis auf nagelsmann wenig hoffnung sehe.
Watzkes aussage heißt hoffentlich nur, dass man den trainer stützt... eine verlängerung wäre bei der spielweise harter tobak.
Ich bin kein Tuchel befürworter aber das ein spiel so aussieht, wenn man keine Vorbereitung hat glaube ich einfach nicht. Bei tuchel sah man in den ersten testspielen schon einstudierte spielzüge und ballbesitzfußball.
Ich kann mich mit der art und weise des fußballs 0 identifizieren. Bleibt stöger spielt uns erste runde dfb pokal erkenschwick an die wand. Es war kein spiel überzeugend. Hoffenheim kurz vor schluss das siegtor. Freiburg kurz vor schluss ausgleich. Gladbach spielte uns an die wand. Selbst der hsv hat mehr vim spiel gehabt, wenn auch keine torchancen. Für mich ist das zu wenig und man hätte durchaus dinge einstudieren können.
Über die flügel was damals toll lief mit durchbrechen und pass in die mitte, oft höhe 11m punkt wo dann 3 dortmunder zentral einschussbereit standen. Nichts mehr da.
Frage sind die alternativen. Kommen stöger und nagelsmann aus ihren verträgen? Geht bei Favre etwas?
Nur mangels alternativen mit stöger weiterzumachen empfinde ich als falsch. Es muss klare aufteilungen geben. Mir kommt es so vor, als wisse niemand, wo der andere steht.
Schwere situation. Bin richtig down, da ich auch bis auf nagelsmann wenig hoffnung sehe.
Watzkes aussage heißt hoffentlich nur, dass man den trainer stützt... eine verlängerung wäre bei der spielweise harter tobak.
Blöd nur, dass man in der 2. Tuchel Saison davon fast gar nichts mehr gesehen hat.
27.02.2018 - 11:24 Uhr
Zitat von DerMoe
Am Ende ist Fußball Ergebnissport und selbst wenn eine "punktemäßige Grauzone" gibt (wobei die Definition davon durchaus interessant wäre) wird man recht schnell klare Ergebnisse erhalten.
Man kann in der EL nur weiter kommen oder nicht.
Und in der Bundesliga spielt man nun gegen den Vierten und den Sechsten. Mehr Benchmark wo man steht geht eigentlich kaum.
Zitat von mba123
Für mich ist das typisches Schwarz-Weiß-Forums Denken.
Ich denke, bei weitem wahrscheinlichstes Szenario ist es, dass wir punktemäßig in einer Grauzone landen werden. Also es weder ein klares Pro noch ein Contra für Stöger geben wird.
Dann wird man Stöger an der Art und Weise, wie er Fußball spielen lässt, bewerten müssen und entscheiden, ob das Zukunft haben wird.
Zitat von rep0r
...
Ich bin da bei Moe, wir werden sehen was die nächsten Spiele bringen, dann wird sich das von selbst Regeln.
...
...
Ich bin da bei Moe, wir werden sehen was die nächsten Spiele bringen, dann wird sich das von selbst Regeln.
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Für mich ist das typisches Schwarz-Weiß-Forums Denken.
Ich denke, bei weitem wahrscheinlichstes Szenario ist es, dass wir punktemäßig in einer Grauzone landen werden. Also es weder ein klares Pro noch ein Contra für Stöger geben wird.
Dann wird man Stöger an der Art und Weise, wie er Fußball spielen lässt, bewerten müssen und entscheiden, ob das Zukunft haben wird.
Am Ende ist Fußball Ergebnissport und selbst wenn eine "punktemäßige Grauzone" gibt (wobei die Definition davon durchaus interessant wäre) wird man recht schnell klare Ergebnisse erhalten.
Man kann in der EL nur weiter kommen oder nicht.
Und in der Bundesliga spielt man nun gegen den Vierten und den Sechsten. Mehr Benchmark wo man steht geht eigentlich kaum.
Dann erklär mal, bei wie vielen Punkten gegen den Vierten und Sechsten man den Vertrag verlängern sollte. Und bei einem Punkt weniger wird Stöger am Saisonende ersetzt?
Wie sieht es denn am Saisonende aus, wenn Stöger mit 60 Punkten die Champions League Quali erreicht?
Wie sieht es denn am Saisonende aus, wenn Stöger mit 60 Punkten die Champions League Quali nicht erreicht?
27.02.2018 - 11:26 Uhr
Vorallem wen wollen wir denn holen ?
Wenn der Wille von einem Großteil hier umgesetzt wird und Stöger wird nicht verlängert
Wer soll der Ersatz sein?
Nagelsmann? Kriegt man nicht
Es gibt immoment keine Trainer auf den Markt
Favre? Da kann ich auch bei Stöger bleiben
Kovac? Wird nicht zu haben sein
Wenn der Wille von einem Großteil hier umgesetzt wird und Stöger wird nicht verlängert
Wer soll der Ersatz sein?
Nagelsmann? Kriegt man nicht
Es gibt immoment keine Trainer auf den Markt
Favre? Da kann ich auch bei Stöger bleiben
Kovac? Wird nicht zu haben sein
Dieser Beitrag wurde zuletzt von danygiopassa87 am 27.02.2018 um 11:27 Uhr bearbeitet
27.02.2018 - 11:27 Uhr
Zitat von mba123
Mich wundert es, dass der Wille unserer Mannschaft immer wieder in Frage gestellt wird.
Ich denke, von den elf Startspieler zeichnen sich fast alle durch eine hohe Bereitschaft zu Arbeiten oder einen Siegeswillen aus. Nur sind eben die wenigsten davon irgendwelche Kanten, die dazwischen fegen.
Also wen außer Castro und Weigl würdest Du noch einen fehlenden Willen unterstellen?
Schürrle, Reus, Götze, Schmelzer, Piszczek, Sokratis, Toprak, Batshuayi würde ich nicht fehlende Einstellung attestieren; im Gegenteil.
Höchstens Bürki käme mir noch in den Sinn. Aber als Torhüter hat er kaum Einfluss auf die Spielanlage.
Aber generell würde ich weder ihm noch Weigl und Castro fehlenden Willen unterstellen. Aber Ok, kann man meinetwegen anders sehen. Dann lässt man aber diese Spieler eben draußen und stellt Akanji auf die Sechs oder ähnliches.
Zitat von beast667
Stöger macht ja eigentlich nicht viel falsch.
Das sah gestern in der 1. Halbzeit durchaus nach Fußball aus. Immer noch weit entfernt von schönem Fußball, aber man stand sicher, lies den Gegner kaum mal in Strafraumnähe kommen und man hatte das Gefühl hier und heute brennt nichts an. Bis, ja bis diese Halbzeitpause kam.
Und da Stöger, sichtlich angefressen, anscheinend nicht den Leistungsverweigerung Befehl gegeben hat, stellt sich die Frage was die Herren auf dem Feld bitte in der Pause für Getränke zu sich nehmen. Die einzigen, die anscheinend nicht an der Flasche genuckelt haben waren Schürrle (neuerdings Publikumsliebling) und Schmelzer, sowie mit Abstrichen Götze. Der Rest ist in einen kollektiven Dornröschenschlaf gefallen.
Es kann doch nicht sein, daß Tuchel, Bosz und Stöger scheitern konstant guten Fußball spielen zu lassen. Und kommt mir jetzt keiner mit Fitnessbedenken. Warum können dann einige der Borussenprofis 90 Minuten ackern, während andere nur Ihre Frisur spazieren tragen?
Die Mannschaft ist spielerisch sicher die Nummer 2 in Deutschland, aber was die Mentalität angeht ist sie unterer Durchschnitt. Das sieht teilweise aus wie Freundschaftsspiele. Und wie dann hier ein Zweikampf von Weigl gefeiert wird ist ja hanebüchen. Der Eurosport Kommentator hat es gestern perfekt ausgedrückt: Alibi 6er. So ein bisschen rennen und kämpfen darf der Jungnationalspieler dann auch gerne mal. Dass der Castro gestern mitgespielt hat, hat man auch nur wegen seiner fairen Geste mitbekommen, wo einige eh dachten, das war ein typischer Castro Pass.
Mir fehlt das "Wollen" in der Mannschaft. Der Wille alles aus sich rauszuholen.
Und wenn Du eine solche wichtige Eigenschaft nicht bei 22 Mann findest kannst Du machen was Du willst. Zu 8. oder zu 9. gewinnst Du kein Fußballspiel. Egal wer da an der Linie steht.
Zitat von DerMoe
Oder wir bringen diesen Verein mal wieder zur Ruhe und lassen die arbeiten, die da sind und momentan erfolgreich sind und lassen mal wieder ein Team entstehen anstatt dem nächsten Heilbringer hinterherzurennen, in den man sich verguckt hat.
Darum ging es mir eigentlich eher.
Stöger ist hier Trainer und er hat sich eine faire Bewertung seiner Ergebnisse verdient. Und die wird man in wenigen Wochen geben können.
Ist er dann bombensicher Richtung Platz 2 unterwegs und steht im EL Viertel oder sogar Halbfinale, dann wird es wenig Grund geben was zu tun.
Taumeln wir gerade so ins Ziel und ne junge Salzburger-Pressingtruppe hat uns rausgehauen wird man sich über Alternativen unterhalten müssen.
Bis dahin gebe ich persönlich Stöger die Zeit und mein Vertrauen, denn bisher stimmen die Ergebnisse.
Zitat von Tobi Deluxe
Richtig! Wir brauchen keine Trainer, der aus wenig viel macht, sondern einen, der aus viel noch mehr rausholt!
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Zitat von DerMoe
Lieber... Vero?
Dann vergleiche doch mal den Kölner Kader mit unseren. Da spielten Rudnevs, Bittencourt und Opa Lehmann hielt auf der 6 den Laden zusammen. Stöger holte aus dem Material das Optimum heraus und hat diesen maximal mittelmäßigen Kader in die EL geführt.
Defensiv standen sie super, ließen wenig zu und machten vorne mit Modeste und Osako die wichtigen Tore und spielerisch mussten sie keinen Oscar gewinnen.
Genau darum geht es. Man schreit jetzt hier nach Leuten mit ner ähnlichen Vita wie Stöger um den ungeliebten Stöger zu ersetzen. Das verstehe wer will.
Und zu Stöger hab ich ja alles gesagt, es stehen die wichtigen Spiele an, es wird sich zeigen wie er abschneidet. Bisher gibts an den Ergebnissen wenig zu meckern und als man das letzte mal einen Trainer mit guten Ergebnissen gefeuert hat war das laut einigen Leuten der größte Fehler der Vereinsgeschichte.
Also abwarten und Tee trinken, die Red Bull Wochen werden einiges an Erkenntnis bringen.
Zitat von Vero-amore
Lieber Moe , jetzt vergleiche bitte mal den Schalker Kader mit unseren. Da spielen Burgstaller, di Santo im Sturm, hinten hält der Opa Naldo den Laden dicht und macht sogar noch viele entscheidende Tore. Nein, Tedesco holt aus dem vorhandenen Material das Optimum heraus. Defensiv stehen die sehr gut und lassen wenig zu, weil alle 10 Feldspieler mitarbeiten, und nach vorne setzen sie vereinzelte Nadelstiche mit enormer Ausbeute. Das hat schon vieles Hand und Fuß, spielerisch müssen die auch keinen Oscar gewinnen.
Zitat von DerMoe
Ich hoffe aber dann, dass alle die hier über die fehlende Spielkultur meckern sich dann auch die Spiele von z.B. Schalke oder Frankfurt anschauen.
Tedesco ist ein Paradebeispiel für die Trainergeneration die von der Klopp/Schmidt Schule geprägt wurde.
Pressen, Gegenpressing, am besten nicht viel Ballbesitz, usw.
Die machen alle genau das, was man Stöger hier direkt vorgeworfen hat, nach dem Motto "in Dortmund Kölner Fußball spielen lassen".
Ansonsten bleibe ich bei dem was ich schon vor dem Bergamo-Rückspiel gesagt hab. Der Fußball lässt einen nicht lange spekulieren, er liefert Ergebnisse und an denen kann man Personen ja auch messen.
Stöger ist immer noch ungeschlagen in der Liga und in der EL weiter gekommen gegen einen unangenehmen Gegner.
Jetzt kommen Leipzig und Frankfurt, gegen die ging in der Hinrunde Boszs Serie zu Ende. Niederlage gegen Leipzig und Unentschieden in Frankfurt mit insgesamt 5 Gegentoren. Damals noch das schlimme Spiel gegen Nikosia dazwischen, dieses mal Salzburg.
Bisher kam der prognostizierte Einbruch noch nicht, mal schauen ob es in den zwei Wochen nun passiert und man ähnlich abschmiert wie in der Hinrunde.
Wenn ja, dann hat sich das Thema Stöger doch recht schnell von selbst erledigt.
Wenn nein wird man wenig Argumente finden sich von ihm zu trennen.
Von daher: Ich bin mega gespannt darauf wie wir diese Aufgaben angehen, vor allem der Gipfel um die Cl Quali gegen Leipzig wird sehr sehr wichtig, auch für Stögers Zukunft.
Zitat von heumi777
Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.
Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.
Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?
Zitat von Vero-amore
Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.
Zitat von Cosmo112
Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.
Zitat von heumi777
Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.
Zitat von Vero-amore
Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.
Zitat von heumi777
Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.
Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten
Zitat von Vero-amore
Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.
Zitat von Dunkelheit
Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.
Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.
Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.
Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.
Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.
Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.
Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.
Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.
Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.
Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.
Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten
Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.
Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.
Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.
Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.
Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.
Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.
Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?
Ich hoffe aber dann, dass alle die hier über die fehlende Spielkultur meckern sich dann auch die Spiele von z.B. Schalke oder Frankfurt anschauen.
Tedesco ist ein Paradebeispiel für die Trainergeneration die von der Klopp/Schmidt Schule geprägt wurde.
Pressen, Gegenpressing, am besten nicht viel Ballbesitz, usw.
Die machen alle genau das, was man Stöger hier direkt vorgeworfen hat, nach dem Motto "in Dortmund Kölner Fußball spielen lassen".
Ansonsten bleibe ich bei dem was ich schon vor dem Bergamo-Rückspiel gesagt hab. Der Fußball lässt einen nicht lange spekulieren, er liefert Ergebnisse und an denen kann man Personen ja auch messen.
Stöger ist immer noch ungeschlagen in der Liga und in der EL weiter gekommen gegen einen unangenehmen Gegner.
Jetzt kommen Leipzig und Frankfurt, gegen die ging in der Hinrunde Boszs Serie zu Ende. Niederlage gegen Leipzig und Unentschieden in Frankfurt mit insgesamt 5 Gegentoren. Damals noch das schlimme Spiel gegen Nikosia dazwischen, dieses mal Salzburg.
Bisher kam der prognostizierte Einbruch noch nicht, mal schauen ob es in den zwei Wochen nun passiert und man ähnlich abschmiert wie in der Hinrunde.
Wenn ja, dann hat sich das Thema Stöger doch recht schnell von selbst erledigt.
Wenn nein wird man wenig Argumente finden sich von ihm zu trennen.
Von daher: Ich bin mega gespannt darauf wie wir diese Aufgaben angehen, vor allem der Gipfel um die Cl Quali gegen Leipzig wird sehr sehr wichtig, auch für Stögers Zukunft.
Lieber Moe , jetzt vergleiche bitte mal den Schalker Kader mit unseren. Da spielen Burgstaller, di Santo im Sturm, hinten hält der Opa Naldo den Laden dicht und macht sogar noch viele entscheidende Tore. Nein, Tedesco holt aus dem vorhandenen Material das Optimum heraus. Defensiv stehen die sehr gut und lassen wenig zu, weil alle 10 Feldspieler mitarbeiten, und nach vorne setzen sie vereinzelte Nadelstiche mit enormer Ausbeute. Das hat schon vieles Hand und Fuß, spielerisch müssen die auch keinen Oscar gewinnen.
Lieber... Vero?
Dann vergleiche doch mal den Kölner Kader mit unseren. Da spielten Rudnevs, Bittencourt und Opa Lehmann hielt auf der 6 den Laden zusammen. Stöger holte aus dem Material das Optimum heraus und hat diesen maximal mittelmäßigen Kader in die EL geführt.
Defensiv standen sie super, ließen wenig zu und machten vorne mit Modeste und Osako die wichtigen Tore und spielerisch mussten sie keinen Oscar gewinnen.
Genau darum geht es. Man schreit jetzt hier nach Leuten mit ner ähnlichen Vita wie Stöger um den ungeliebten Stöger zu ersetzen. Das verstehe wer will.
Und zu Stöger hab ich ja alles gesagt, es stehen die wichtigen Spiele an, es wird sich zeigen wie er abschneidet. Bisher gibts an den Ergebnissen wenig zu meckern und als man das letzte mal einen Trainer mit guten Ergebnissen gefeuert hat war das laut einigen Leuten der größte Fehler der Vereinsgeschichte.
Also abwarten und Tee trinken, die Red Bull Wochen werden einiges an Erkenntnis bringen.
Richtig! Wir brauchen keine Trainer, der aus wenig viel macht, sondern einen, der aus viel noch mehr rausholt!
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Oder wir bringen diesen Verein mal wieder zur Ruhe und lassen die arbeiten, die da sind und momentan erfolgreich sind und lassen mal wieder ein Team entstehen anstatt dem nächsten Heilbringer hinterherzurennen, in den man sich verguckt hat.
Darum ging es mir eigentlich eher.
Stöger ist hier Trainer und er hat sich eine faire Bewertung seiner Ergebnisse verdient. Und die wird man in wenigen Wochen geben können.
Ist er dann bombensicher Richtung Platz 2 unterwegs und steht im EL Viertel oder sogar Halbfinale, dann wird es wenig Grund geben was zu tun.
Taumeln wir gerade so ins Ziel und ne junge Salzburger-Pressingtruppe hat uns rausgehauen wird man sich über Alternativen unterhalten müssen.
Bis dahin gebe ich persönlich Stöger die Zeit und mein Vertrauen, denn bisher stimmen die Ergebnisse.
Stöger macht ja eigentlich nicht viel falsch.
Das sah gestern in der 1. Halbzeit durchaus nach Fußball aus. Immer noch weit entfernt von schönem Fußball, aber man stand sicher, lies den Gegner kaum mal in Strafraumnähe kommen und man hatte das Gefühl hier und heute brennt nichts an. Bis, ja bis diese Halbzeitpause kam.
Und da Stöger, sichtlich angefressen, anscheinend nicht den Leistungsverweigerung Befehl gegeben hat, stellt sich die Frage was die Herren auf dem Feld bitte in der Pause für Getränke zu sich nehmen. Die einzigen, die anscheinend nicht an der Flasche genuckelt haben waren Schürrle (neuerdings Publikumsliebling) und Schmelzer, sowie mit Abstrichen Götze. Der Rest ist in einen kollektiven Dornröschenschlaf gefallen.
Es kann doch nicht sein, daß Tuchel, Bosz und Stöger scheitern konstant guten Fußball spielen zu lassen. Und kommt mir jetzt keiner mit Fitnessbedenken. Warum können dann einige der Borussenprofis 90 Minuten ackern, während andere nur Ihre Frisur spazieren tragen?
Die Mannschaft ist spielerisch sicher die Nummer 2 in Deutschland, aber was die Mentalität angeht ist sie unterer Durchschnitt. Das sieht teilweise aus wie Freundschaftsspiele. Und wie dann hier ein Zweikampf von Weigl gefeiert wird ist ja hanebüchen. Der Eurosport Kommentator hat es gestern perfekt ausgedrückt: Alibi 6er. So ein bisschen rennen und kämpfen darf der Jungnationalspieler dann auch gerne mal. Dass der Castro gestern mitgespielt hat, hat man auch nur wegen seiner fairen Geste mitbekommen, wo einige eh dachten, das war ein typischer Castro Pass.
Mir fehlt das "Wollen" in der Mannschaft. Der Wille alles aus sich rauszuholen.
Und wenn Du eine solche wichtige Eigenschaft nicht bei 22 Mann findest kannst Du machen was Du willst. Zu 8. oder zu 9. gewinnst Du kein Fußballspiel. Egal wer da an der Linie steht.
Mich wundert es, dass der Wille unserer Mannschaft immer wieder in Frage gestellt wird.
Ich denke, von den elf Startspieler zeichnen sich fast alle durch eine hohe Bereitschaft zu Arbeiten oder einen Siegeswillen aus. Nur sind eben die wenigsten davon irgendwelche Kanten, die dazwischen fegen.
Also wen außer Castro und Weigl würdest Du noch einen fehlenden Willen unterstellen?
Schürrle, Reus, Götze, Schmelzer, Piszczek, Sokratis, Toprak, Batshuayi würde ich nicht fehlende Einstellung attestieren; im Gegenteil.
Höchstens Bürki käme mir noch in den Sinn. Aber als Torhüter hat er kaum Einfluss auf die Spielanlage.
Aber generell würde ich weder ihm noch Weigl und Castro fehlenden Willen unterstellen. Aber Ok, kann man meinetwegen anders sehen. Dann lässt man aber diese Spieler eben draußen und stellt Akanji auf die Sechs oder ähnliches.
Meiner Meinung nach ist es auch nicht der Wille der fehlt. Stöger, aber auch z.B. Götze haben das gestern eigentlich recht klar angesprochen. Das was fehlt und das sage ich schon seit Wochen, ist der Umgang mit einer Führung.
Komischerweise spielen wir am besten, wenn wir im Rückstand sind. Dann wird Druck aufgebaut und auf das Tor gedrängt. Auch gestern hätte es nach dem Ausgleich ja dann fast wieder geklappt, man denke nur an die Dahoud-Chance. Oder was wäre das für ein Fest gewesen wenn Bats den Ball auf Schmelle durchlässt.
Ein Problem kriegen wir immer wenn wir in Führung gehen oder mit einer solchen aus der Pause kommen. Dann stehen wir plötzlich nicht mehr so eng beim Gegner, wir rücken bei Ballbesitz kaum auf und verkriechen uns stattdessen in der eigenen Hälfte.
Da fehlt dann komplett das Selbstvertrauen mal auf das 2:0 zu gehen.
Aber ist das etwas, das komplett an Stöger liegt? Oder hat sich hier was aufgebaut über die letzten 2 turbulenten Jahre?
Und sag der Fußball bis zur Führung schlecht aus oder sah man da fehlende Mentalität oder klasse? Ich finde nicht.
Deswegen schreibe ich Stöger auch noch lange nicht ab. Insgesamt sehe ich eine viel stabilere Mannschaft, die kämpft, die dagegenhält, die Mentalität hat und die auch Klasse verkörpert. Aber eben immer nur bis man führt.
Aber das ist etwas woran man arbeiten und schrauben kann mMn und das ich Stöger nicht wirklich vorwerfe.
Wenn ich an den Fußball zurückdenke den ich noch im Dezember hier sehen musste, dann finde ich den jetzigen um Welten besser.
Trotzdem muss Stöger diese Steigerung auch weiter fortführen und genau wie Spieler hier inzwischen nicht mehr ewig Zeit haben, kriegen sie auch Trainer nicht. Für mich muss er jetzt weiter liefern, das sage ich ja schon die ganze Zeit.
Gegen Frankfurt und Leipzig darf man nicht abschmieren und Platz 2 verlieren und in der EL sollte man sich gegen Salzburg schon durchsetzen.
Daher werde zumindest ich meine Meinung ob man mit Stöger in eine weitere Saison geht einfach jetzt noch nicht endgültig treffen, da ich hierzu einfach noch mehr der Arbeit und vor allem mehr Ergebnisse sehen will.
27.02.2018 - 11:28 Uhr
Zitat von mba123
Dann erklär mal, bei wie vielen Punkten gegen den Vierten und Sechsten man den Vertrag verlängern sollte. Und bei einem Punkt weniger wird Stöger am Saisonende ersetzt?
Wie sieht es denn am Saisonende aus, wenn Stöger mit 60 Punkten die Champions League Quali erreicht?
Wie sieht es denn am Saisonende aus, wenn Stöger mit 60 Punkten die Champions League Quali nicht erreicht?
Zitat von DerMoe
Am Ende ist Fußball Ergebnissport und selbst wenn eine "punktemäßige Grauzone" gibt (wobei die Definition davon durchaus interessant wäre) wird man recht schnell klare Ergebnisse erhalten.
Man kann in der EL nur weiter kommen oder nicht.
Und in der Bundesliga spielt man nun gegen den Vierten und den Sechsten. Mehr Benchmark wo man steht geht eigentlich kaum.
Zitat von mba123
Für mich ist das typisches Schwarz-Weiß-Forums Denken.
Ich denke, bei weitem wahrscheinlichstes Szenario ist es, dass wir punktemäßig in einer Grauzone landen werden. Also es weder ein klares Pro noch ein Contra für Stöger geben wird.
Dann wird man Stöger an der Art und Weise, wie er Fußball spielen lässt, bewerten müssen und entscheiden, ob das Zukunft haben wird.
Zitat von rep0r
...
Ich bin da bei Moe, wir werden sehen was die nächsten Spiele bringen, dann wird sich das von selbst Regeln.
...
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Ich bin da bei Moe, wir werden sehen was die nächsten Spiele bringen, dann wird sich das von selbst Regeln.
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Für mich ist das typisches Schwarz-Weiß-Forums Denken.
Ich denke, bei weitem wahrscheinlichstes Szenario ist es, dass wir punktemäßig in einer Grauzone landen werden. Also es weder ein klares Pro noch ein Contra für Stöger geben wird.
Dann wird man Stöger an der Art und Weise, wie er Fußball spielen lässt, bewerten müssen und entscheiden, ob das Zukunft haben wird.
Am Ende ist Fußball Ergebnissport und selbst wenn eine "punktemäßige Grauzone" gibt (wobei die Definition davon durchaus interessant wäre) wird man recht schnell klare Ergebnisse erhalten.
Man kann in der EL nur weiter kommen oder nicht.
Und in der Bundesliga spielt man nun gegen den Vierten und den Sechsten. Mehr Benchmark wo man steht geht eigentlich kaum.
Dann erklär mal, bei wie vielen Punkten gegen den Vierten und Sechsten man den Vertrag verlängern sollte. Und bei einem Punkt weniger wird Stöger am Saisonende ersetzt?
Wie sieht es denn am Saisonende aus, wenn Stöger mit 60 Punkten die Champions League Quali erreicht?
Wie sieht es denn am Saisonende aus, wenn Stöger mit 60 Punkten die Champions League Quali nicht erreicht?
Es geht doch nicht nur um die Frage, ob mit oder ohne Stöger, sondern man müsste ja auch erst mal einen Trainer ab 2018 haben. Klopp und Kovac wären wohl erst ab 2019 Kandidaten. Wer sollte es denn ab 2018 sein? Ein Nagelsmann, der zweimal früh im Pokal ausgeschieden ist, in der CL/EL versagt hat und auch nur eine gute Saison hatte und den man auch für vielleicht 10 Millionen aus seinem Vertrag kaufen müsste? Bitte nicht.
Dann lieber mit Stöger ein Jahr weiter machen und dann Klopp oder Kovac umsonst holen.
27.02.2018 - 11:29 Uhr
Wenn man sich die Erklärungsversuche für die Spielweise des BVB hier durchliest, dann werden als Ursachen u.a. folgende genannt:
- Stöger hat keinen Plan.
- Stöger hat einen Plan, aber der ist zu defensiv.
- Stöger ist ein Trainer für mittelmäßige, aber nicht für Top-Mannschaften.
- Der Verlust von Top-Spielern wirkt immer noch nach.
- Die Spieler haben keinen Biss und kämpfen nicht genug.
- Die Mannschaft ist in sich zerstritten.
- Der Kader ist falsch zusammengestellt (Zorcs Schuld).
- Zu viele Spieler sind zu häufig verletzt.
usw. usw.
Stöger hat sich in der PK nach dem Spiel gegen Augsburg stark angesäuert auf die Seite derjenigen geschlagen, die der Mannschaft zu wenig Willen und Leidenschaft attestieren. Das ist bedenklich, weil es entweder tatsächlich stimmt (was ich mir nach wie vor nur schwer vorstellen kann) oder weil es signalisiert, dass Stöger keine Idee mehr hat, wie der BVB fußballerisch weiterentwickelt werden kann.
Der Ratlosigkeit der Anhänger und des Trainers stehen die nackten Ergebnisse gegenüber.
- Der BVB ist 2. der BL-Tabelle.
- Der BVB ist 2. der Rückrundentabelle mit 13 Punkten. Frankfurt und Stuttgart haben ebenfalls 13 Punkte, aber das schlechtere Torverhältnis.
- Die Konkurrenten des BVB um die CL-Plätze haben in der Rückrunde bisher folgende Punktzahlen erreicht:
- Frankfurt 13
- Leipzig 10
- Schalke 10
- Leverkusen 10
- M'gladbach 6
- Hoffenheim 6
- Die Vereine ab dem 12. Platz der BL haben bisher in der Rückrunde folgende Punktzahlen erreicht:
- Stuttgart 13
- Köln 11
- Bremen 11
- Freiburg 10
- Mainz 7
- Wolfsburg 6
(Die desolaten Hamburger lasse ich weg.)
- Die 6 Konkurrenten des BVB haben zusammen 55 Punkte in der RR geholt, die 6 Vereine ab dem 12. Platz (außer Hamburg) haben zusammen 58 Punkte geholt. Das ist die Ergebniswahrheit der BL in der RR.
Als Stöger zum BVB kam, hat er sich gedacht und übrigens auch öffentlich gesagt:
Ich stabilisiere erst einmal die Mannschaft, v.a. auch defensiv, und entwickele sie dann weiter. Vorrangig geht es mir um Ergebnisse und dann auch um attraktiven offensiven Fußball. Ich freue mich darauf, eine Mannschaft mit so großem Potenzial trainieren zu dürfen.
Nun, die Ergebnisse sind nicht berauschend, aber eben die zweitbesten, so dass Stöger mit dem BVB wieder auf dem 2. Platz steht. Der attraktive und offensive Fußball will aber so gar nicht funktionieren, geschweige denn dominanter Fußball.
Stöger hält aber bis jetzt daran fest, eine Mannschaft zu trainieren, die großes Potenzial hat, deshalb beklagt er auch ziemlich ratlos den angeblich mangelnden Willen und die fehlende Leidenschaft.
Meine These ist eine andere:
Der BVB schafft es in dieser Saison - punktemäßig, nicht fußballerisch - insgesamt noch am besten, aber eben nur minimal, sich aus dem guten Mittelmaß fast aller Vereine hinter dem FCB hervorzuheben. Das Leistungsvermögen der BL ist im internationalen Vergleich deutlich abgesackt, aber fast alle Vereine können auf der Ebene des guten Mittelmaßes punkten. Das ergibt eben eine Situation, in der der 13. (Freiburg mit 29 Punkten) von den Abstiegsplätzen (Hamburg, Köln je 17 Punkte) ebenso weit entfernt ist wie vom 2. Platz (BVB mit 41 Punkten).
Das Problem für Stöger ist, dass er gedacht hat, eine deutlich bessere Mannschaft nur aus einer Krise herausholen zu müssen und dass ihm das mit dem zweitteuersten Kader der Liga gelingen sollte. Bzgl. der eingefahrenen Punkte ist das einigermaßen gelungen, bzgl. der Spielweise nicht. Den auf gutem Mittelmaßniveau spielenden Vereinen ist es durch enormen Einsatz gelungen, die ein wenig besseren Vereine auf ihr passables Niveau herunterzuziehen. Einem dieser Vereine, nämlich Frankfurt (Chapeau Herr Kovac), ist es sogar gelungen, sich mitten unter den leicht besseren Vereinen zu etablieren.
Und nun, Herr Stöger?
Jetzt müssen sie beweisen, dass der BVB-Kader wirklich mit Abstand der zweitbeste ist und sie selbst Ideen haben, das herauszuarbeiten.
Meine Vermutung allerdings ist, dass sich der BVB-Kader in etwa auf dem Niveau von RBL und Leverkusen befindet, also nur leicht besser als viele andere Vereine und die Punkterei in etwa so weitergeht wie bisher. Wenn das so sein sollte, wird der BVB wahrscheinlich einen CL-Platz erreichen. Dann aber ist die Frage, wie es in der kommenden Saison weitergehen soll, denn tauglich für die CL ist der BVB in der momentanen Zusammenstellung nur bedingt.
Ein bisschen Hoffnung bleibt ...
- Stöger hat keinen Plan.
- Stöger hat einen Plan, aber der ist zu defensiv.
- Stöger ist ein Trainer für mittelmäßige, aber nicht für Top-Mannschaften.
- Der Verlust von Top-Spielern wirkt immer noch nach.
- Die Spieler haben keinen Biss und kämpfen nicht genug.
- Die Mannschaft ist in sich zerstritten.
- Der Kader ist falsch zusammengestellt (Zorcs Schuld).
- Zu viele Spieler sind zu häufig verletzt.
usw. usw.
Stöger hat sich in der PK nach dem Spiel gegen Augsburg stark angesäuert auf die Seite derjenigen geschlagen, die der Mannschaft zu wenig Willen und Leidenschaft attestieren. Das ist bedenklich, weil es entweder tatsächlich stimmt (was ich mir nach wie vor nur schwer vorstellen kann) oder weil es signalisiert, dass Stöger keine Idee mehr hat, wie der BVB fußballerisch weiterentwickelt werden kann.
Der Ratlosigkeit der Anhänger und des Trainers stehen die nackten Ergebnisse gegenüber.
- Der BVB ist 2. der BL-Tabelle.
- Der BVB ist 2. der Rückrundentabelle mit 13 Punkten. Frankfurt und Stuttgart haben ebenfalls 13 Punkte, aber das schlechtere Torverhältnis.
- Die Konkurrenten des BVB um die CL-Plätze haben in der Rückrunde bisher folgende Punktzahlen erreicht:
- Frankfurt 13
- Leipzig 10
- Schalke 10
- Leverkusen 10
- M'gladbach 6
- Hoffenheim 6
- Die Vereine ab dem 12. Platz der BL haben bisher in der Rückrunde folgende Punktzahlen erreicht:
- Stuttgart 13
- Köln 11
- Bremen 11
- Freiburg 10
- Mainz 7
- Wolfsburg 6
(Die desolaten Hamburger lasse ich weg.)
- Die 6 Konkurrenten des BVB haben zusammen 55 Punkte in der RR geholt, die 6 Vereine ab dem 12. Platz (außer Hamburg) haben zusammen 58 Punkte geholt. Das ist die Ergebniswahrheit der BL in der RR.
Als Stöger zum BVB kam, hat er sich gedacht und übrigens auch öffentlich gesagt:
Ich stabilisiere erst einmal die Mannschaft, v.a. auch defensiv, und entwickele sie dann weiter. Vorrangig geht es mir um Ergebnisse und dann auch um attraktiven offensiven Fußball. Ich freue mich darauf, eine Mannschaft mit so großem Potenzial trainieren zu dürfen.
Nun, die Ergebnisse sind nicht berauschend, aber eben die zweitbesten, so dass Stöger mit dem BVB wieder auf dem 2. Platz steht. Der attraktive und offensive Fußball will aber so gar nicht funktionieren, geschweige denn dominanter Fußball.
Stöger hält aber bis jetzt daran fest, eine Mannschaft zu trainieren, die großes Potenzial hat, deshalb beklagt er auch ziemlich ratlos den angeblich mangelnden Willen und die fehlende Leidenschaft.
Meine These ist eine andere:
Der BVB schafft es in dieser Saison - punktemäßig, nicht fußballerisch - insgesamt noch am besten, aber eben nur minimal, sich aus dem guten Mittelmaß fast aller Vereine hinter dem FCB hervorzuheben. Das Leistungsvermögen der BL ist im internationalen Vergleich deutlich abgesackt, aber fast alle Vereine können auf der Ebene des guten Mittelmaßes punkten. Das ergibt eben eine Situation, in der der 13. (Freiburg mit 29 Punkten) von den Abstiegsplätzen (Hamburg, Köln je 17 Punkte) ebenso weit entfernt ist wie vom 2. Platz (BVB mit 41 Punkten).
Das Problem für Stöger ist, dass er gedacht hat, eine deutlich bessere Mannschaft nur aus einer Krise herausholen zu müssen und dass ihm das mit dem zweitteuersten Kader der Liga gelingen sollte. Bzgl. der eingefahrenen Punkte ist das einigermaßen gelungen, bzgl. der Spielweise nicht. Den auf gutem Mittelmaßniveau spielenden Vereinen ist es durch enormen Einsatz gelungen, die ein wenig besseren Vereine auf ihr passables Niveau herunterzuziehen. Einem dieser Vereine, nämlich Frankfurt (Chapeau Herr Kovac), ist es sogar gelungen, sich mitten unter den leicht besseren Vereinen zu etablieren.
Und nun, Herr Stöger?
Jetzt müssen sie beweisen, dass der BVB-Kader wirklich mit Abstand der zweitbeste ist und sie selbst Ideen haben, das herauszuarbeiten.
Meine Vermutung allerdings ist, dass sich der BVB-Kader in etwa auf dem Niveau von RBL und Leverkusen befindet, also nur leicht besser als viele andere Vereine und die Punkterei in etwa so weitergeht wie bisher. Wenn das so sein sollte, wird der BVB wahrscheinlich einen CL-Platz erreichen. Dann aber ist die Frage, wie es in der kommenden Saison weitergehen soll, denn tauglich für die CL ist der BVB in der momentanen Zusammenstellung nur bedingt.
Ein bisschen Hoffnung bleibt ...
27.02.2018 - 11:40 Uhr
Zitat von heumi777
Ich hoffe einfach das im Sommer Nagelsmann kommt und wir wieder einen Fussball sehen der sich mit uns Fans des BVB auhc identifiziert
Ich hoffe einfach das im Sommer Nagelsmann kommt und wir wieder einen Fussball sehen der sich mit uns Fans des BVB auhc identifiziert
Nagelsmann der momentan ehr durch dünnhäutiges gemecker auffällt, als durch Leistung seiner Mannschaft? und jetzt kommt mit nicht mit, die haben süle und rudy verloren. Das kann nicht der grund sein und wenn dann ist nagelsmann erst recht der falsche Trainer für den BVB, hier wird er mehr leute verlieren.
Zudem er erst ab 2019 rauskommt.
Als Stöger oder was? wieder einen interimstrainer für ein halbes jahr, oder ein jahr? wer solls machen?
Übrigens: der Fußball den BVB fans wollen? was wollen die/ihr denn? Traum Fußball a la klopp der heutzutage nicht mehr möglich ist? Fußball wie Bayern münchen der nur mit 20 Weltklassespielern möglich ist? was wollt ihr? Dreierkette die Nagelsmann so liebt und die hier im letzten jahr regelmäßig schlecht geredet wurde von euch? na viel spass wenn es so kommt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HaHa am 27.02.2018 um 11:43 Uhr bearbeitet
27.02.2018 - 11:46 Uhr
Zitat von HaHa
Nagelsmann der momentan ehr durch dünnhäutiges gemecker auffällt, als durch Leistung seiner Mannschaft? und jetzt kommt mit nicht mit, die haben süle und rudy verloren. Das kann nicht der grund sein und wenn dann ist nagelsmann erst recht der falsche Trainer für den BVB, hier wird er mehr leute verlieren.
Zudem er erst ab 2019 rauskommt.
Als Stöger oder was? wieder einen interimstrainer für ein halbes jahr, oder ein jahr? wer solls machen?
Übrigens: der Fußball den BVB fans wollen? was wollen die/ihr denn? Traum Fußball a la klopp der heutzutage nicht mehr möglich ist? Fußball wie Bayern münchen der nur mit 20 Weltklassespielern möglich ist? was wollt ihr? Dreierkette die Nagelsmann so liebt und die hier im letzten jahr regelmäßig schlecht geredet wurde von euch? na viel spass wenn es so kommt.
Zitat von heumi777
Ich hoffe einfach das im Sommer Nagelsmann kommt und wir wieder einen Fussball sehen der sich mit uns Fans des BVB auhc identifiziert
Ich hoffe einfach das im Sommer Nagelsmann kommt und wir wieder einen Fussball sehen der sich mit uns Fans des BVB auhc identifiziert
Nagelsmann der momentan ehr durch dünnhäutiges gemecker auffällt, als durch Leistung seiner Mannschaft? und jetzt kommt mit nicht mit, die haben süle und rudy verloren. Das kann nicht der grund sein und wenn dann ist nagelsmann erst recht der falsche Trainer für den BVB, hier wird er mehr leute verlieren.
Zudem er erst ab 2019 rauskommt.
Als Stöger oder was? wieder einen interimstrainer für ein halbes jahr, oder ein jahr? wer solls machen?
Übrigens: der Fußball den BVB fans wollen? was wollen die/ihr denn? Traum Fußball a la klopp der heutzutage nicht mehr möglich ist? Fußball wie Bayern münchen der nur mit 20 Weltklassespielern möglich ist? was wollt ihr? Dreierkette die Nagelsmann so liebt und die hier im letzten jahr regelmäßig schlecht geredet wurde von euch? na viel spass wenn es so kommt.
Mit Stöger weiterzumachen wäre fahrlässig, dann ist das Stadion nicht nur aufgrund von Montagsspielen leer, das bekommt man mit der Spielweise auch ganz allein hin. Stöger ist kein Trainer für den BVB, das war schon im Sommer so und das bewahrheitet sich nun.
Wenn man sieht, was Kohfeld aus einem Abstiegskandidaten im Abstiegskampf, mit dem Spielermaterial, herausholen kann, auch spielerisch, und wir hingegen schleppen uns von Spiel zu Spiel, dann sollte Stöger nicht als alleiniger Hoffnungsträger herhalten, wenn Kovac oder Nagelsmann im Sommer nicht kommen dürfen, wollen, können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von timpop am 27.02.2018 um 11:47 Uhr bearbeitet
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