| Geburtsdatum | 11.04.1966 |
|---|---|
| Alter | 60 |
| Nat. |
 Österreich |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Peter Stöger [Trainer]
10.12.2017 - 12:06 Uhr
27.02.2018 - 11:00 Uhr
Zitat von heumi777
Genau das ist es.. Das ist auch meine Angst das es so weitergeht wie bisher.
Ich hab rein gar nichts gegen Stöger und als Österreicher sowieso nicht, aber sein Fussball passt einfach nicht zu uns. Es ist kein System erkennbar, ausser Bälle weit nach vorne und eben dieser Anti Fussball! Und nein das hat nichts mit dem Kader zu tun, denn sorry aber wir können mit Sicherheit sagen das wir den 2t besten Kader in Deutschland haben.
Ich hoffe einfach das im Sommer Nagelsmann kommt und wir wieder einen Fussball sehen der sich mit uns Fans des BVB auhc identifiziert
Zitat von Dede21309
Wahnsinn ist es, diese Leistungen auch noch schönzureden. Jeder mit zwei funktionierenden Augen und ein wenig Fußballkenntniss muss doch sehen, dass die spielerische Leistung dieser Mannschaft absolut mangelhaft ist. Die Siege gegen die Tabellenschlusslichter Köln und HSV waren eng, die Unentschieden gegen Freiburg und Augsburg absolut leistungsgerecht. Was hat das mit Pep und Messi zu tun, wenn man mit dieser spielerischen Armut und den daraus resultierenden Ergebnissen unzufrieden ist? Schön, dass diese Leistungen reichen, um auf Platz 2 zu stehen, ändern tut das aber nichts. Das ist eher ein Armutszeugnis für die Liga. Bosz stand zu diesen Zeitpunkt mit 19 Punkten auf Platz 1, trotzdem konnte man schon damals erkennen, dass dieser Harakiri-Fußball früher oder später scheitern wird. Aber auch da galt ja die Devise bei vielen: solange die Platzierung stimmt, ist jegliche Kritik absurd und Schwachsinn. Anscheinend muss das Kind erst wieder in den Brunnen fallen, damit einige überhaupt was erkennen. Aber wem wundert es, ist ja bei Watzke nicht anders. Würde mich nicht wundern, wenn in nächsten Wochen die Vertragsverlängerung bekannt gegeben wird und der Abstieg dieses Vereins weiter seinen lauf nimmt.
Zitat von DerMoe
Achso, jetzt darf man gar nicht mehr unentschieden spielen, nur noch siegen ist erlaubt.
Na klar, das kann bestimmt irgendein anderer Trainer erfüllen.
Sorry, das ist doch Wahnsinn. In Stögers Zeit hier hat nur Bayern mehr Punkte geholt.
Wenn dir die bisherigen ergebnisse zu wenig sind und Grund für eine Trennung, dann sollte Pep übernehmen und bitte Messi mitbringen, denn kein anderer wird diesen "Anspruch" erfüllen können, den man hier mittlerweile zu haben glaubt.
Zitat von Vero-amore
Natürlich gibt es was an den Ergebnissen zu meckern.
Der BVB kann mal zu Hause gegen Freiburg Unentschieden spielen, aber nicht gegen Wolfsburg, Freiburg und Augsburg,dass kann nicht unser Anspruch sein.
Zitat von DerMoe
Lieber... Vero?
Dann vergleiche doch mal den Kölner Kader mit unseren. Da spielten Rudnevs, Bittencourt und Opa Lehmann hielt auf der 6 den Laden zusammen. Stöger holte aus dem Material das Optimum heraus und hat diesen maximal mittelmäßigen Kader in die EL geführt.
Defensiv standen sie super, ließen wenig zu und machten vorne mit Modeste und Osako die wichtigen Tore und spielerisch mussten sie keinen Oscar gewinnen.
Genau darum geht es. Man schreit jetzt hier nach Leuten mit ner ähnlichen Vita wie Stöger um den ungeliebten Stöger zu ersetzen. Das verstehe wer will.
Und zu Stöger hab ich ja alles gesagt, es stehen die wichtigen Spiele an, es wird sich zeigen wie er abschneidet. Bisher gibts an den Ergebnissen wenig zu meckern und als man das letzte mal einen Trainer mit guten Ergebnissen gefeuert hat war das laut einigen Leuten der größte Fehler der Vereinsgeschichte.
Also abwarten und Tee trinken, die Red Bull Wochen werden einiges an Erkenntnis bringen.
Zitat von Vero-amore
Lieber Moe , jetzt vergleiche bitte mal den Schalker Kader mit unseren. Da spielen Burgstaller, di Santo im Sturm, hinten hält der Opa Naldo den Laden dicht und macht sogar noch viele entscheidende Tore. Nein, Tedesco holt aus dem vorhandenen Material das Optimum heraus. Defensiv stehen die sehr gut und lassen wenig zu, weil alle 10 Feldspieler mitarbeiten, und nach vorne setzen sie vereinzelte Nadelstiche mit enormer Ausbeute. Das hat schon vieles Hand und Fuß, spielerisch müssen die auch keinen Oscar gewinnen.
Zitat von DerMoe
Ich hoffe aber dann, dass alle die hier über die fehlende Spielkultur meckern sich dann auch die Spiele von z.B. Schalke oder Frankfurt anschauen.
Tedesco ist ein Paradebeispiel für die Trainergeneration die von der Klopp/Schmidt Schule geprägt wurde.
Pressen, Gegenpressing, am besten nicht viel Ballbesitz, usw.
Die machen alle genau das, was man Stöger hier direkt vorgeworfen hat, nach dem Motto "in Dortmund Kölner Fußball spielen lassen".
Ansonsten bleibe ich bei dem was ich schon vor dem Bergamo-Rückspiel gesagt hab. Der Fußball lässt einen nicht lange spekulieren, er liefert Ergebnisse und an denen kann man Personen ja auch messen.
Stöger ist immer noch ungeschlagen in der Liga und in der EL weiter gekommen gegen einen unangenehmen Gegner.
Jetzt kommen Leipzig und Frankfurt, gegen die ging in der Hinrunde Boszs Serie zu Ende. Niederlage gegen Leipzig und Unentschieden in Frankfurt mit insgesamt 5 Gegentoren. Damals noch das schlimme Spiel gegen Nikosia dazwischen, dieses mal Salzburg.
Bisher kam der prognostizierte Einbruch noch nicht, mal schauen ob es in den zwei Wochen nun passiert und man ähnlich abschmiert wie in der Hinrunde.
Wenn ja, dann hat sich das Thema Stöger doch recht schnell von selbst erledigt.
Wenn nein wird man wenig Argumente finden sich von ihm zu trennen.
Von daher: Ich bin mega gespannt darauf wie wir diese Aufgaben angehen, vor allem der Gipfel um die Cl Quali gegen Leipzig wird sehr sehr wichtig, auch für Stögers Zukunft.
Zitat von heumi777
Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.
Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.
Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?
Zitat von Vero-amore
Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.
Zitat von Cosmo112
Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.
Zitat von heumi777
Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.
Zitat von Vero-amore
Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.
Zitat von heumi777
Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.
Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten
Zitat von Vero-amore
Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.
Zitat von Dunkelheit
Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.
Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.
Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.
Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.
Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.
Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.
Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.
Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.
Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.
Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.
Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten
Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.
Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.
Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.
Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.
Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.
Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.
Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?
Ich hoffe aber dann, dass alle die hier über die fehlende Spielkultur meckern sich dann auch die Spiele von z.B. Schalke oder Frankfurt anschauen.
Tedesco ist ein Paradebeispiel für die Trainergeneration die von der Klopp/Schmidt Schule geprägt wurde.
Pressen, Gegenpressing, am besten nicht viel Ballbesitz, usw.
Die machen alle genau das, was man Stöger hier direkt vorgeworfen hat, nach dem Motto "in Dortmund Kölner Fußball spielen lassen".
Ansonsten bleibe ich bei dem was ich schon vor dem Bergamo-Rückspiel gesagt hab. Der Fußball lässt einen nicht lange spekulieren, er liefert Ergebnisse und an denen kann man Personen ja auch messen.
Stöger ist immer noch ungeschlagen in der Liga und in der EL weiter gekommen gegen einen unangenehmen Gegner.
Jetzt kommen Leipzig und Frankfurt, gegen die ging in der Hinrunde Boszs Serie zu Ende. Niederlage gegen Leipzig und Unentschieden in Frankfurt mit insgesamt 5 Gegentoren. Damals noch das schlimme Spiel gegen Nikosia dazwischen, dieses mal Salzburg.
Bisher kam der prognostizierte Einbruch noch nicht, mal schauen ob es in den zwei Wochen nun passiert und man ähnlich abschmiert wie in der Hinrunde.
Wenn ja, dann hat sich das Thema Stöger doch recht schnell von selbst erledigt.
Wenn nein wird man wenig Argumente finden sich von ihm zu trennen.
Von daher: Ich bin mega gespannt darauf wie wir diese Aufgaben angehen, vor allem der Gipfel um die Cl Quali gegen Leipzig wird sehr sehr wichtig, auch für Stögers Zukunft.
Lieber Moe , jetzt vergleiche bitte mal den Schalker Kader mit unseren. Da spielen Burgstaller, di Santo im Sturm, hinten hält der Opa Naldo den Laden dicht und macht sogar noch viele entscheidende Tore. Nein, Tedesco holt aus dem vorhandenen Material das Optimum heraus. Defensiv stehen die sehr gut und lassen wenig zu, weil alle 10 Feldspieler mitarbeiten, und nach vorne setzen sie vereinzelte Nadelstiche mit enormer Ausbeute. Das hat schon vieles Hand und Fuß, spielerisch müssen die auch keinen Oscar gewinnen.
Lieber... Vero?
Dann vergleiche doch mal den Kölner Kader mit unseren. Da spielten Rudnevs, Bittencourt und Opa Lehmann hielt auf der 6 den Laden zusammen. Stöger holte aus dem Material das Optimum heraus und hat diesen maximal mittelmäßigen Kader in die EL geführt.
Defensiv standen sie super, ließen wenig zu und machten vorne mit Modeste und Osako die wichtigen Tore und spielerisch mussten sie keinen Oscar gewinnen.
Genau darum geht es. Man schreit jetzt hier nach Leuten mit ner ähnlichen Vita wie Stöger um den ungeliebten Stöger zu ersetzen. Das verstehe wer will.
Und zu Stöger hab ich ja alles gesagt, es stehen die wichtigen Spiele an, es wird sich zeigen wie er abschneidet. Bisher gibts an den Ergebnissen wenig zu meckern und als man das letzte mal einen Trainer mit guten Ergebnissen gefeuert hat war das laut einigen Leuten der größte Fehler der Vereinsgeschichte.
Also abwarten und Tee trinken, die Red Bull Wochen werden einiges an Erkenntnis bringen.
Natürlich gibt es was an den Ergebnissen zu meckern.
Der BVB kann mal zu Hause gegen Freiburg Unentschieden spielen, aber nicht gegen Wolfsburg, Freiburg und Augsburg,dass kann nicht unser Anspruch sein.
Achso, jetzt darf man gar nicht mehr unentschieden spielen, nur noch siegen ist erlaubt.
Na klar, das kann bestimmt irgendein anderer Trainer erfüllen.
Sorry, das ist doch Wahnsinn. In Stögers Zeit hier hat nur Bayern mehr Punkte geholt.
Wenn dir die bisherigen ergebnisse zu wenig sind und Grund für eine Trennung, dann sollte Pep übernehmen und bitte Messi mitbringen, denn kein anderer wird diesen "Anspruch" erfüllen können, den man hier mittlerweile zu haben glaubt.
Wahnsinn ist es, diese Leistungen auch noch schönzureden. Jeder mit zwei funktionierenden Augen und ein wenig Fußballkenntniss muss doch sehen, dass die spielerische Leistung dieser Mannschaft absolut mangelhaft ist. Die Siege gegen die Tabellenschlusslichter Köln und HSV waren eng, die Unentschieden gegen Freiburg und Augsburg absolut leistungsgerecht. Was hat das mit Pep und Messi zu tun, wenn man mit dieser spielerischen Armut und den daraus resultierenden Ergebnissen unzufrieden ist? Schön, dass diese Leistungen reichen, um auf Platz 2 zu stehen, ändern tut das aber nichts. Das ist eher ein Armutszeugnis für die Liga. Bosz stand zu diesen Zeitpunkt mit 19 Punkten auf Platz 1, trotzdem konnte man schon damals erkennen, dass dieser Harakiri-Fußball früher oder später scheitern wird. Aber auch da galt ja die Devise bei vielen: solange die Platzierung stimmt, ist jegliche Kritik absurd und Schwachsinn. Anscheinend muss das Kind erst wieder in den Brunnen fallen, damit einige überhaupt was erkennen. Aber wem wundert es, ist ja bei Watzke nicht anders. Würde mich nicht wundern, wenn in nächsten Wochen die Vertragsverlängerung bekannt gegeben wird und der Abstieg dieses Vereins weiter seinen lauf nimmt.
Genau das ist es.. Das ist auch meine Angst das es so weitergeht wie bisher.
Ich hab rein gar nichts gegen Stöger und als Österreicher sowieso nicht, aber sein Fussball passt einfach nicht zu uns. Es ist kein System erkennbar, ausser Bälle weit nach vorne und eben dieser Anti Fussball! Und nein das hat nichts mit dem Kader zu tun, denn sorry aber wir können mit Sicherheit sagen das wir den 2t besten Kader in Deutschland haben.
Ich hoffe einfach das im Sommer Nagelsmann kommt und wir wieder einen Fussball sehen der sich mit uns Fans des BVB auhc identifiziert
Klar, der nächste Trainer muss her und damit das nächste Alibi für die Spieler...
Stöger spricht es doch klar und deutlich an:
https://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/bvb-coach-sauer-bvb-remis-gegen-augsburg-stoeger-zerlegt-dortmund-stars_id_8530019.html
Da kannst du auch Guardiola tüfteln lassen, der wird das gleiche Problem wie Bosz und Stöger haben. Die Mannschaft macht maximal Dienst nach Vorschrift. Bevor wir uns hier über Trainer unterhalten sind mal Watzke und Zorc gefragt um jeden einzelnen mal ordentlich auf links zu drehen und zu zeigen, das alle hinter dem Trainer stehen und man eine ganz andere Motivation und Leidenschaft von Profis erwartet. Spielerisch kann ja auch nichts gehen wenn man mit solcher Körpersprache und Einstellung über den Platz trabt. Jetzt kann man sagen das der Trainer dafür verantwortlich ist, nur ist das ja kein Neues Phänomen und der Trainer scheint selber perplex zu sein das seine Mannschaft schon einen grundsätzlichen Siegeswillen vermissen lässt. Ist das denn wirklich Verunsicherung bei Bürki, Weigl, Sokratis und co. ? Wo soll das her kommen wenn man ewig nicht mehr verloren hat und Spiele in Serie unverdient zum Sieg gurkt ? Konzentration und Fokussierung fehlt, es wird gerade so viel wie nötig getan. Da ist komplett seit langer Zeit der Wurm drin, nun darf man nicht immer den Trainer allein lassen. Würden die Bayern so spielen wären Rummenigge und Hoeneß wie die Wölfe über die Mannschaft hergefallen noch bevor der Trainer überhaupt was dazu sagen kann. Das fehlt mir. Wenn der Trainer die Spieler angreift verscherzt er es sich mit seinen Qualitätsspielern. Hier müssen die Vereinsverantwortlichen dringend tätig werden und nicht den Stöger alles machen lassen. Die Auftritte sprechen doch Bände, sowas ist doch kein BVB Anspruch. Auch wenn die Ergebnisse stimmen müssen doch bei allen die Alarmglocken klingen. Der Trainer spricht schon lange nach den Spielen von mangelndem Einsatz, jetzt wäre mal lautstarke Unterstützung angesagt.
27.02.2018 - 11:03 Uhr
Als Außenstehender muss ich gestehen das der Fußball unter Stöger mit das langweiligste ist was ich je vom BVB gesehen habe. Die Resultate verschleiern aktuell einige offensichtliche Probleme. Unter Stöger hat der BVB weniger Torchancen selbst als die gegnerischen Teams. Das gab es zuletzt in der Saison 2007/2008 rein mit Blick auf die Statistik. Gladbach, Bergamo, Hoffenheim hätten den BVB deutlich stärker ins Mark treffen können mit einer lediglich normalen Chancenverwertung.
Was mich am meisten verwundert ist das Stöger, mit jetzt nicht wenig Zeit, keine taktische Philosophie erkennen lässt. Der BVB steht nur noch für absichern und das macht er nicht mal erfolgreich. In welche Richtung das gehen soll ist nicht im Ansatz zu erkennen. Umschalten ? Das Pressing ist nichts halbes und nichts ganzes, der eine läuft an, der andere Spieler rennt zurück? Ballbesitz? Die Raumbesetzung ist wie beim Fußball vor 20 Jahren! Weigl kommt mir vor wie ein Libero, da laufen 2 Gegenspieler an und Dortmund stellt sich mit drei Spielern hintern diese Spieler, die IV laufen selten konsequent an um Räume für Weigl weiter vorne zu öffnen, Akanji mal ausgenommen, der dann jedoch oftmals keine gute Optionen findet weil auch davor die Spieler nicht gut in den Halbräumen stehen. Kagawa darf sich ungescholten die Bälle aus einer tiefen Position immer wieder holen, da wird einen ganz anders. Der läuft sich tot für keinen Raumgewinn. Die offensiven Außen müssen wahnsinnig lange Wege zurück gehen weil die letzte Reihe so tief agiert zum Teil.
Kurz, ich bin massiv erschrocken wie weit weg der BVB von den Basics ist die es zu einen Umschalt Team oder einen Ballbesitz Team machen könnte. Aktuell ist das mutlos mit Ball und mutlos gegen den Ball.
Diese Dinge gehen alle, komplett alle, auf die Rechnung des Trainers, da dieser für die Besetzung der Räume und einer Philosophie verantwortlich ist und davon ist nichts von Wert aktuell zu erkennen. Noch nicht mal eine Tendenz. Die einzige erkennbare Handschrift ist unglaubliche Langeweile mit Ball und ohne Ball.
Ich entschuldige mich dafür euren Trainer so zerrissen zu haben, zumal ich Stöger durchaus schätze. Doch für dieses ganz hohe Niveau hat er sich mit jetzt viel Zeit nicht empfohlen. Hoffentlich gelingt es ihm noch und der BVB kann die jetzt kommenden schweren Spiele positiv gestalten.
Was mich am meisten verwundert ist das Stöger, mit jetzt nicht wenig Zeit, keine taktische Philosophie erkennen lässt. Der BVB steht nur noch für absichern und das macht er nicht mal erfolgreich. In welche Richtung das gehen soll ist nicht im Ansatz zu erkennen. Umschalten ? Das Pressing ist nichts halbes und nichts ganzes, der eine läuft an, der andere Spieler rennt zurück? Ballbesitz? Die Raumbesetzung ist wie beim Fußball vor 20 Jahren! Weigl kommt mir vor wie ein Libero, da laufen 2 Gegenspieler an und Dortmund stellt sich mit drei Spielern hintern diese Spieler, die IV laufen selten konsequent an um Räume für Weigl weiter vorne zu öffnen, Akanji mal ausgenommen, der dann jedoch oftmals keine gute Optionen findet weil auch davor die Spieler nicht gut in den Halbräumen stehen. Kagawa darf sich ungescholten die Bälle aus einer tiefen Position immer wieder holen, da wird einen ganz anders. Der läuft sich tot für keinen Raumgewinn. Die offensiven Außen müssen wahnsinnig lange Wege zurück gehen weil die letzte Reihe so tief agiert zum Teil.
Kurz, ich bin massiv erschrocken wie weit weg der BVB von den Basics ist die es zu einen Umschalt Team oder einen Ballbesitz Team machen könnte. Aktuell ist das mutlos mit Ball und mutlos gegen den Ball.
Diese Dinge gehen alle, komplett alle, auf die Rechnung des Trainers, da dieser für die Besetzung der Räume und einer Philosophie verantwortlich ist und davon ist nichts von Wert aktuell zu erkennen. Noch nicht mal eine Tendenz. Die einzige erkennbare Handschrift ist unglaubliche Langeweile mit Ball und ohne Ball.
Ich entschuldige mich dafür euren Trainer so zerrissen zu haben, zumal ich Stöger durchaus schätze. Doch für dieses ganz hohe Niveau hat er sich mit jetzt viel Zeit nicht empfohlen. Hoffentlich gelingt es ihm noch und der BVB kann die jetzt kommenden schweren Spiele positiv gestalten.
27.02.2018 - 11:04 Uhr
ihr spielt eigentlich genau so wie wir unter stöger. passiv, abwartend und vorne hilft der liebe gott (individuelle klasse). einziger unterschied, dass ihr von dieser individuellen klasse das 10fache habt und deswegen die entsprechende punkteausbeute.
standards waren unter stöger bei uns (defensiv wie offensiv) absolut katastrophal..ich nehme mal das ist hier nicht anders wenn ich mir die statistik angucke?
bezeichnend ist auch, dass wir noch nie soviel ballbesitz gegen den bvb hatten wie im spiel vor ein paar wochen.
standards waren unter stöger bei uns (defensiv wie offensiv) absolut katastrophal..ich nehme mal das ist hier nicht anders wenn ich mir die statistik angucke?
bezeichnend ist auch, dass wir noch nie soviel ballbesitz gegen den bvb hatten wie im spiel vor ein paar wochen.
27.02.2018 - 11:04 Uhr
Ich verstehe ja durchaus, dass viele Dortmunder nach der sportlichen Talfahrt erstmal heilfroh sind, dass man sich ganz oben an dieser unfassbaren Spitzengruppe in der Bundesliga festgesetzt hat. Die schlimmsten Ängste können damit erstmal begraben und ein Fahrplan für die Zukunft geschmiedet werden.
Auf der anderen Seite kann ich aber auch jeden verstehen, der den Thread des Trainers nicht nur noch nutzen will, um dort seinen Dank für minimal notwendigen Punkte abzugeben. Immerhin verfügt Dortmund nach wie vor über den mit riesigem Abstand zweiteuersten Kader der Liga und hat in Summe die größte spielerische Klasse in seinen Reihen.
In Anbetracht dessen ist der spielerische Ertrag geradezu erbärmlich. Sich regelmäßig von durchschnittlichen Mannschaften den Schneid abkaufen zu lassen, oder mit Ach und Krach gegen Teams wie Gladbach oder Bergamo zu gewinnen, kann nicht der Anspruch eines Vereins wie dem BVB sein.
Insofern finde ich es schade, wie hier die Kritik von manchen abgetan wird. Stöger ist hier in der Verantwortung.
Auf der anderen Seite kann ich aber auch jeden verstehen, der den Thread des Trainers nicht nur noch nutzen will, um dort seinen Dank für minimal notwendigen Punkte abzugeben. Immerhin verfügt Dortmund nach wie vor über den mit riesigem Abstand zweiteuersten Kader der Liga und hat in Summe die größte spielerische Klasse in seinen Reihen.
In Anbetracht dessen ist der spielerische Ertrag geradezu erbärmlich. Sich regelmäßig von durchschnittlichen Mannschaften den Schneid abkaufen zu lassen, oder mit Ach und Krach gegen Teams wie Gladbach oder Bergamo zu gewinnen, kann nicht der Anspruch eines Vereins wie dem BVB sein.
Insofern finde ich es schade, wie hier die Kritik von manchen abgetan wird. Stöger ist hier in der Verantwortung.
27.02.2018 - 11:09 Uhr
Zitat von Tobi Deluxe
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Warum wird Sammer hier eigentlich immer wieder als Trainer ins Gespräch gebracht? Weil er im TV-Studio eine gute Figur macht? Seine Analysen sind für den Zuschauer ungewohnt gut, aber im Vergleich zu den Bundesligatrainern kratzt Sammer da nicht mal an der Oberfläche. Oder glaubt ihr tatsächlich, dass jemand wie Peter Stöger mit seinen Analysen nicht deutlich weiter in die Tiefe geht? Anhand seiner TV-Auftritte irgendeine Eignung als Bundesligatrainer ableiten zu wollen, ist abenteuerlich!
Sammer war schon zu seiner Zeit als Trainer taktisch eher mittelmäßig, der gespielte Fussball war eher unattraktiv und ähnlich wie Stöger hatte er offensiv nur einen Plan: Individuelle Klasse. Dazu kam Sammer noch nie mit schwierigen Spielern zurecht und hat so oft genug sportliches und wirtschaftliches Kapital verbrannt. Seine gesundheitlichen Probleme kommen noch hinzu.
Über eine brauchbare Erklärung wäre ich dankbar, zur Not in einem anderen Thread.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 27.02.2018 um 11:12 Uhr bearbeitet
27.02.2018 - 11:11 Uhr
Zitat von mba123
Für mich ist das typisches Schwarz-Weiß-Forums Denken.
Ich denke, bei weitem wahrscheinlichstes Szenario ist es, dass wir punktemäßig in einer Grauzone landen werden. Also es weder ein klares Pro noch ein Contra für Stöger geben wird.
Dann wird man Stöger an der Art und Weise, wie er Fußball spielen lässt, bewerten müssen und entscheiden, ob das Zukunft haben wird.
Zitat von rep0r
...
Ich bin da bei Moe, wir werden sehen was die nächsten Spiele bringen, dann wird sich das von selbst Regeln.
...
...
Ich bin da bei Moe, wir werden sehen was die nächsten Spiele bringen, dann wird sich das von selbst Regeln.
...
Für mich ist das typisches Schwarz-Weiß-Forums Denken.
Ich denke, bei weitem wahrscheinlichstes Szenario ist es, dass wir punktemäßig in einer Grauzone landen werden. Also es weder ein klares Pro noch ein Contra für Stöger geben wird.
Dann wird man Stöger an der Art und Weise, wie er Fußball spielen lässt, bewerten müssen und entscheiden, ob das Zukunft haben wird.
Am Ende ist Fußball Ergebnissport und selbst wenn eine "punktemäßige Grauzone" gibt (wobei die Definition davon durchaus interessant wäre) wird man recht schnell klare Ergebnisse erhalten.
Man kann in der EL nur weiter kommen oder nicht.
Und in der Bundesliga spielt man nun gegen den Vierten und den Sechsten. Mehr Benchmark wo man steht geht eigentlich kaum.
27.02.2018 - 11:18 Uhr
Zitat von beast667
Stöger macht ja eigentlich nicht viel falsch.
Das sah gestern in der 1. Halbzeit durchaus nach Fußball aus. Immer noch weit entfernt von schönem Fußball, aber man stand sicher, lies den Gegner kaum mal in Strafraumnähe kommen und man hatte das Gefühl hier und heute brennt nichts an. Bis, ja bis diese Halbzeitpause kam.
Und da Stöger, sichtlich angefressen, anscheinend nicht den Leistungsverweigerung Befehl gegeben hat, stellt sich die Frage was die Herren auf dem Feld bitte in der Pause für Getränke zu sich nehmen. Die einzigen, die anscheinend nicht an der Flasche genuckelt haben waren Schürrle (neuerdings Publikumsliebling) und Schmelzer, sowie mit Abstrichen Götze. Der Rest ist in einen kollektiven Dornröschenschlaf gefallen.
Es kann doch nicht sein, daß Tuchel, Bosz und Stöger scheitern konstant guten Fußball spielen zu lassen. Und kommt mir jetzt keiner mit Fitnessbedenken. Warum können dann einige der Borussenprofis 90 Minuten ackern, während andere nur Ihre Frisur spazieren tragen?
Die Mannschaft ist spielerisch sicher die Nummer 2 in Deutschland, aber was die Mentalität angeht ist sie unterer Durchschnitt. Das sieht teilweise aus wie Freundschaftsspiele. Und wie dann hier ein Zweikampf von Weigl gefeiert wird ist ja hanebüchen. Der Eurosport Kommentator hat es gestern perfekt ausgedrückt: Alibi 6er. So ein bisschen rennen und kämpfen darf der Jungnationalspieler dann auch gerne mal. Dass der Castro gestern mitgespielt hat, hat man auch nur wegen seiner fairen Geste mitbekommen, wo einige eh dachten, das war ein typischer Castro Pass.
Mir fehlt das "Wollen" in der Mannschaft. Der Wille alles aus sich rauszuholen.
Und wenn Du eine solche wichtige Eigenschaft nicht bei 22 Mann findest kannst Du machen was Du willst. Zu 8. oder zu 9. gewinnst Du kein Fußballspiel. Egal wer da an der Linie steht.
Zitat von DerMoe
Oder wir bringen diesen Verein mal wieder zur Ruhe und lassen die arbeiten, die da sind und momentan erfolgreich sind und lassen mal wieder ein Team entstehen anstatt dem nächsten Heilbringer hinterherzurennen, in den man sich verguckt hat.
Darum ging es mir eigentlich eher.
Stöger ist hier Trainer und er hat sich eine faire Bewertung seiner Ergebnisse verdient. Und die wird man in wenigen Wochen geben können.
Ist er dann bombensicher Richtung Platz 2 unterwegs und steht im EL Viertel oder sogar Halbfinale, dann wird es wenig Grund geben was zu tun.
Taumeln wir gerade so ins Ziel und ne junge Salzburger-Pressingtruppe hat uns rausgehauen wird man sich über Alternativen unterhalten müssen.
Bis dahin gebe ich persönlich Stöger die Zeit und mein Vertrauen, denn bisher stimmen die Ergebnisse.
Zitat von Tobi Deluxe
Richtig! Wir brauchen keine Trainer, der aus wenig viel macht, sondern einen, der aus viel noch mehr rausholt!
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Zitat von DerMoe
Lieber... Vero?
Dann vergleiche doch mal den Kölner Kader mit unseren. Da spielten Rudnevs, Bittencourt und Opa Lehmann hielt auf der 6 den Laden zusammen. Stöger holte aus dem Material das Optimum heraus und hat diesen maximal mittelmäßigen Kader in die EL geführt.
Defensiv standen sie super, ließen wenig zu und machten vorne mit Modeste und Osako die wichtigen Tore und spielerisch mussten sie keinen Oscar gewinnen.
Genau darum geht es. Man schreit jetzt hier nach Leuten mit ner ähnlichen Vita wie Stöger um den ungeliebten Stöger zu ersetzen. Das verstehe wer will.
Und zu Stöger hab ich ja alles gesagt, es stehen die wichtigen Spiele an, es wird sich zeigen wie er abschneidet. Bisher gibts an den Ergebnissen wenig zu meckern und als man das letzte mal einen Trainer mit guten Ergebnissen gefeuert hat war das laut einigen Leuten der größte Fehler der Vereinsgeschichte.
Also abwarten und Tee trinken, die Red Bull Wochen werden einiges an Erkenntnis bringen.
Zitat von Vero-amore
Lieber Moe , jetzt vergleiche bitte mal den Schalker Kader mit unseren. Da spielen Burgstaller, di Santo im Sturm, hinten hält der Opa Naldo den Laden dicht und macht sogar noch viele entscheidende Tore. Nein, Tedesco holt aus dem vorhandenen Material das Optimum heraus. Defensiv stehen die sehr gut und lassen wenig zu, weil alle 10 Feldspieler mitarbeiten, und nach vorne setzen sie vereinzelte Nadelstiche mit enormer Ausbeute. Das hat schon vieles Hand und Fuß, spielerisch müssen die auch keinen Oscar gewinnen.
Zitat von DerMoe
Ich hoffe aber dann, dass alle die hier über die fehlende Spielkultur meckern sich dann auch die Spiele von z.B. Schalke oder Frankfurt anschauen.
Tedesco ist ein Paradebeispiel für die Trainergeneration die von der Klopp/Schmidt Schule geprägt wurde.
Pressen, Gegenpressing, am besten nicht viel Ballbesitz, usw.
Die machen alle genau das, was man Stöger hier direkt vorgeworfen hat, nach dem Motto "in Dortmund Kölner Fußball spielen lassen".
Ansonsten bleibe ich bei dem was ich schon vor dem Bergamo-Rückspiel gesagt hab. Der Fußball lässt einen nicht lange spekulieren, er liefert Ergebnisse und an denen kann man Personen ja auch messen.
Stöger ist immer noch ungeschlagen in der Liga und in der EL weiter gekommen gegen einen unangenehmen Gegner.
Jetzt kommen Leipzig und Frankfurt, gegen die ging in der Hinrunde Boszs Serie zu Ende. Niederlage gegen Leipzig und Unentschieden in Frankfurt mit insgesamt 5 Gegentoren. Damals noch das schlimme Spiel gegen Nikosia dazwischen, dieses mal Salzburg.
Bisher kam der prognostizierte Einbruch noch nicht, mal schauen ob es in den zwei Wochen nun passiert und man ähnlich abschmiert wie in der Hinrunde.
Wenn ja, dann hat sich das Thema Stöger doch recht schnell von selbst erledigt.
Wenn nein wird man wenig Argumente finden sich von ihm zu trennen.
Von daher: Ich bin mega gespannt darauf wie wir diese Aufgaben angehen, vor allem der Gipfel um die Cl Quali gegen Leipzig wird sehr sehr wichtig, auch für Stögers Zukunft.
Zitat von heumi777
Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.
Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.
Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?
Zitat von Vero-amore
Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.
Zitat von Cosmo112
Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.
Zitat von heumi777
Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.
Zitat von Vero-amore
Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.
Zitat von heumi777
Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.
Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten
Zitat von Vero-amore
Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.
Zitat von Dunkelheit
Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.
Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.
Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.
Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.
Stöger hat doch gestern im Interview erzählt, es wäre vereinbart gewesen, auf ein zweites Tor zu spielen. Und er habe keine Ahnung, warum man so passiv war.
Bosz hat hoch spielen lassen und war extrem angriffslustig, da haben alle den Stil kritisiert, weil man sich so leicht Tore gefangen hat.
Stöger lässt tiefer spielen mit mehr Absicherung, jetzt kritisieren alle, das die Gegner nicht an die Wand gespielt werden.
Ich glaube, die Wahrheit liegt darin, dass der Kader des BVB nicht mehr gut genug ist, einen massierten Abwehrriegel mit richtig Beton aufzuknacken. Oder wir haben Angst vor dem Risiko.
Dann muss Stöger mal der Sache auf dem Grund gehen, wieso man sich fast in jeden Spiel diese passiven Zeiten nimmt. Man kann ja nach einer Führung tiefer stehen, aber man sollte schon den Gegner giftig attackieren, Schalke könnte da als Anschauungsbeispiel dienen, die machen das da richtig gut zur Zeit.
Absolut.. Schalke macht das hervorragend und man sieht deutlich das Tedesco einen Plan hat. Stöger hat wie ich finde keinen Plan. Im Prinzip ist es in jedem Spiel dasselbe..
Von hinten raus kommen nur alle Bälle hoch nach vorne die Batsman verwerten soll. Gut hin und wieder gelingt es ihm auch, aber dann brauchen wir zulange um nachzurücken. Ballbesitzfussball kennen wir unter Stöger schon lange nicht mehr. Vorne wird 0,0 gepresst, sodass die gegnerische Abwehr überhaupt keine Probleme hat den Ball rauszuspielen und Ballstaffeten zu haben.
Sorry aber spielerisch finde ich das sogar einen Rückschritt zu Bosz. Klar die Ergebnisse passen, nur Fussball ist das für mich keiner. Die starken Gegner kommen erst, und das Glück wird uns auch mal verlassen und dann wird man sehen wie Stöger mit der Situation umgehen wird.
Ich bleibe dabei im Sommer muss ein neuer Trainer her. Wunschkanditat wäre für mich ganz klar Julian Nagelsmann oder Nico Kovacs. Geht es mit Stöger im Sommer weiter, werden wir auch in der neuen Saison nicht den Fussball sehen der uns ausgezeichnet hat und den wir Fans so liebten
Man muss Stöger aber auch in Schutz nehmen, für diesen falsch zusammen gestellten Kader, kann er nun wirklich nichts und das fast 6-8 Spieler immer verletzt fehlen, ist auch nicht gerade förderlich.
Allerdings darf man ihn schon fragen, wieso die Mannschaft über große Teile des Spiels so lethargisch und emotionslos agiert, wieso man keine ordentliche Standards hinbekommt, bei gegnerischen aber fast immer schwimmt und noch ein paar andere Dinge.
Klar absolut aber Bosz hatte noch mehr Verletzte..
Ich erkenne halt einfach kein spielerisches System derzeit und das bereitet mir eben Sorgen. Klar die Punkte geben ihn absolut Recht, nur trotzdem hätte wir gegen Augsburg, Wolfsburg und auch Freiburg daheim mehr Punkte holen müssen als wir haben.
Gestern gab es zwei Szenen in der 2.HZ, wo auf die Bank gezoomt wurde, beide Male nach Katastrophenpässen im Mittelfeld. Stöger im Austausch mit Heinrich und beide wirkten völlig ratlos, was gerade wieder los ist. Stöger scheint sich an dieser Mannschaft, bzw. der ständigen Lethargie die Zähne auszubeißen.
Allerdings wirkt er auf der Bank nicht gerade feuriger und bis mindestens Sommer ist es nunmal sein Job, da Lösungen zu präsentieren.
Da wären wir auch schon beim nächsten Thema. Ich brauche an der Seitenlinie keinen Hampelmann der wie Klopp in seiner Coaching Zone hoch und runter rennt, aber da kommt von Stöger einfach gar nichts, das ist dann auch wieder zu wenig. Leider muss ich wieder unseren blauen Nachbarn und deren Trainer Tedesco als Beispiel anführen. Der steht an der Linie und lebt das Spiel mit, er gibt Anweisungen, gestikuliert, zum Beispiel gegen Leverkusen, er zeigt an ruhig bleiben, den Kopf einschalten, wir führen, cool bleiben. Das gefällt mir sehr gut wie er das macht.
Absolut.. Obwohl mir immer Kloppo gefallen hat. Aber auch da müssen wir unseren Nachbarn gratulieren. Das Risiko mit Tedesco ist absolut aufgegangen. Ein super Trainer der mit der Mannschaft mitgeht.
Ich glaube das Nagelsmann oder Kovacs auch so Trainer wären. Deswegen ich appeliere wirklich an Watzke das es über dem Sommer hinaus nicht mit Stöger weitergeht.
Aber warum gaben wir Stöger nur Vertrag bis Sommer? Glaubt ihr nicht das wir uns mit einen anderen Trainer schon einig sind? Watze einfach nur jetzt in den Medien so reden muss?
Ich hoffe aber dann, dass alle die hier über die fehlende Spielkultur meckern sich dann auch die Spiele von z.B. Schalke oder Frankfurt anschauen.
Tedesco ist ein Paradebeispiel für die Trainergeneration die von der Klopp/Schmidt Schule geprägt wurde.
Pressen, Gegenpressing, am besten nicht viel Ballbesitz, usw.
Die machen alle genau das, was man Stöger hier direkt vorgeworfen hat, nach dem Motto "in Dortmund Kölner Fußball spielen lassen".
Ansonsten bleibe ich bei dem was ich schon vor dem Bergamo-Rückspiel gesagt hab. Der Fußball lässt einen nicht lange spekulieren, er liefert Ergebnisse und an denen kann man Personen ja auch messen.
Stöger ist immer noch ungeschlagen in der Liga und in der EL weiter gekommen gegen einen unangenehmen Gegner.
Jetzt kommen Leipzig und Frankfurt, gegen die ging in der Hinrunde Boszs Serie zu Ende. Niederlage gegen Leipzig und Unentschieden in Frankfurt mit insgesamt 5 Gegentoren. Damals noch das schlimme Spiel gegen Nikosia dazwischen, dieses mal Salzburg.
Bisher kam der prognostizierte Einbruch noch nicht, mal schauen ob es in den zwei Wochen nun passiert und man ähnlich abschmiert wie in der Hinrunde.
Wenn ja, dann hat sich das Thema Stöger doch recht schnell von selbst erledigt.
Wenn nein wird man wenig Argumente finden sich von ihm zu trennen.
Von daher: Ich bin mega gespannt darauf wie wir diese Aufgaben angehen, vor allem der Gipfel um die Cl Quali gegen Leipzig wird sehr sehr wichtig, auch für Stögers Zukunft.
Lieber Moe , jetzt vergleiche bitte mal den Schalker Kader mit unseren. Da spielen Burgstaller, di Santo im Sturm, hinten hält der Opa Naldo den Laden dicht und macht sogar noch viele entscheidende Tore. Nein, Tedesco holt aus dem vorhandenen Material das Optimum heraus. Defensiv stehen die sehr gut und lassen wenig zu, weil alle 10 Feldspieler mitarbeiten, und nach vorne setzen sie vereinzelte Nadelstiche mit enormer Ausbeute. Das hat schon vieles Hand und Fuß, spielerisch müssen die auch keinen Oscar gewinnen.
Lieber... Vero?
Dann vergleiche doch mal den Kölner Kader mit unseren. Da spielten Rudnevs, Bittencourt und Opa Lehmann hielt auf der 6 den Laden zusammen. Stöger holte aus dem Material das Optimum heraus und hat diesen maximal mittelmäßigen Kader in die EL geführt.
Defensiv standen sie super, ließen wenig zu und machten vorne mit Modeste und Osako die wichtigen Tore und spielerisch mussten sie keinen Oscar gewinnen.
Genau darum geht es. Man schreit jetzt hier nach Leuten mit ner ähnlichen Vita wie Stöger um den ungeliebten Stöger zu ersetzen. Das verstehe wer will.
Und zu Stöger hab ich ja alles gesagt, es stehen die wichtigen Spiele an, es wird sich zeigen wie er abschneidet. Bisher gibts an den Ergebnissen wenig zu meckern und als man das letzte mal einen Trainer mit guten Ergebnissen gefeuert hat war das laut einigen Leuten der größte Fehler der Vereinsgeschichte.
Also abwarten und Tee trinken, die Red Bull Wochen werden einiges an Erkenntnis bringen.
Richtig! Wir brauchen keine Trainer, der aus wenig viel macht, sondern einen, der aus viel noch mehr rausholt!
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Oder wir bringen diesen Verein mal wieder zur Ruhe und lassen die arbeiten, die da sind und momentan erfolgreich sind und lassen mal wieder ein Team entstehen anstatt dem nächsten Heilbringer hinterherzurennen, in den man sich verguckt hat.
Darum ging es mir eigentlich eher.
Stöger ist hier Trainer und er hat sich eine faire Bewertung seiner Ergebnisse verdient. Und die wird man in wenigen Wochen geben können.
Ist er dann bombensicher Richtung Platz 2 unterwegs und steht im EL Viertel oder sogar Halbfinale, dann wird es wenig Grund geben was zu tun.
Taumeln wir gerade so ins Ziel und ne junge Salzburger-Pressingtruppe hat uns rausgehauen wird man sich über Alternativen unterhalten müssen.
Bis dahin gebe ich persönlich Stöger die Zeit und mein Vertrauen, denn bisher stimmen die Ergebnisse.
Stöger macht ja eigentlich nicht viel falsch.
Das sah gestern in der 1. Halbzeit durchaus nach Fußball aus. Immer noch weit entfernt von schönem Fußball, aber man stand sicher, lies den Gegner kaum mal in Strafraumnähe kommen und man hatte das Gefühl hier und heute brennt nichts an. Bis, ja bis diese Halbzeitpause kam.
Und da Stöger, sichtlich angefressen, anscheinend nicht den Leistungsverweigerung Befehl gegeben hat, stellt sich die Frage was die Herren auf dem Feld bitte in der Pause für Getränke zu sich nehmen. Die einzigen, die anscheinend nicht an der Flasche genuckelt haben waren Schürrle (neuerdings Publikumsliebling) und Schmelzer, sowie mit Abstrichen Götze. Der Rest ist in einen kollektiven Dornröschenschlaf gefallen.
Es kann doch nicht sein, daß Tuchel, Bosz und Stöger scheitern konstant guten Fußball spielen zu lassen. Und kommt mir jetzt keiner mit Fitnessbedenken. Warum können dann einige der Borussenprofis 90 Minuten ackern, während andere nur Ihre Frisur spazieren tragen?
Die Mannschaft ist spielerisch sicher die Nummer 2 in Deutschland, aber was die Mentalität angeht ist sie unterer Durchschnitt. Das sieht teilweise aus wie Freundschaftsspiele. Und wie dann hier ein Zweikampf von Weigl gefeiert wird ist ja hanebüchen. Der Eurosport Kommentator hat es gestern perfekt ausgedrückt: Alibi 6er. So ein bisschen rennen und kämpfen darf der Jungnationalspieler dann auch gerne mal. Dass der Castro gestern mitgespielt hat, hat man auch nur wegen seiner fairen Geste mitbekommen, wo einige eh dachten, das war ein typischer Castro Pass.
Mir fehlt das "Wollen" in der Mannschaft. Der Wille alles aus sich rauszuholen.
Und wenn Du eine solche wichtige Eigenschaft nicht bei 22 Mann findest kannst Du machen was Du willst. Zu 8. oder zu 9. gewinnst Du kein Fußballspiel. Egal wer da an der Linie steht.
Mich wundert es, dass der Wille unserer Mannschaft immer wieder in Frage gestellt wird.
Ich denke, von den elf Startspieler zeichnen sich fast alle durch eine hohe Bereitschaft zu Arbeiten oder einen Siegeswillen aus. Nur sind eben die wenigsten davon irgendwelche Kanten, die dazwischen fegen.
Also wen außer Castro und Weigl würdest Du noch einen fehlenden Willen unterstellen?
Schürrle, Reus, Götze, Schmelzer, Piszczek, Sokratis, Toprak, Batshuayi würde ich nicht fehlende Einstellung attestieren; im Gegenteil.
Höchstens Bürki käme mir noch in den Sinn. Aber als Torhüter hat er kaum Einfluss auf die Spielanlage.
Aber generell würde ich weder ihm noch Weigl und Castro fehlenden Willen unterstellen. Aber Ok, kann man meinetwegen anders sehen. Dann lässt man aber diese Spieler eben draußen und stellt Akanji auf die Sechs oder ähnliches.
27.02.2018 - 11:18 Uhr
Zitat von Doc_Gonzo
Warum wird Sammer hier eigentlich immer wieder als Trainer ins Gespräch gebracht? Weil er im TV-Studio eine gute Figur macht? Seine Analysen sind für den Zuschauer ungewohnt gut, aber im Vergleich zu den Bundesligatrainern kratzt Sammer da nicht mal an der Oberfläche. Oder glaubt ihr tatsächlich, dass jemand wie Peter Stöger mit seinen Analysen nicht deutlich weiter in die Tiefe geht? Anhand seiner TV-Auftritte irgendeine Eignung als Bundesligatrainer ableiten zu wollen, ist abenteuerlich!
Sammer war schon zu seiner Zeit als Trainer taktisch eher mittelmäßig, der gespielte Fussball war eher unattraktiv und ähnlich wie Stöger hatte er offensiv nur einen Plan: Individuelle Klasse. Dazu kam Sammer noch nie mit schwierigen Spielern zurecht und hat so oft genug sportliches und wirtschaftliches Kapital verbrannt. Seine gesundheitlichen Probleme kommen noch hinzu.
Über eine brauchbare Erklärung wäre ich dankbar, zur Not in einem anderen Thread.
Zitat von Tobi Deluxe
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Ich habe mich in den wenigen Eurosport Abenden wieder total in Matthias Sammer verguckt. Wenn da was geht, wäre das mein absoluter Sommer-Traum!
Warum wird Sammer hier eigentlich immer wieder als Trainer ins Gespräch gebracht? Weil er im TV-Studio eine gute Figur macht? Seine Analysen sind für den Zuschauer ungewohnt gut, aber im Vergleich zu den Bundesligatrainern kratzt Sammer da nicht mal an der Oberfläche. Oder glaubt ihr tatsächlich, dass jemand wie Peter Stöger mit seinen Analysen nicht deutlich weiter in die Tiefe geht? Anhand seiner TV-Auftritte irgendeine Eignung als Bundesligatrainer ableiten zu wollen, ist abenteuerlich!
Sammer war schon zu seiner Zeit als Trainer taktisch eher mittelmäßig, der gespielte Fussball war eher unattraktiv und ähnlich wie Stöger hatte er offensiv nur einen Plan: Individuelle Klasse. Dazu kam Sammer noch nie mit schwierigen Spielern zurecht und hat so oft genug sportliches und wirtschaftliches Kapital verbrannt. Seine gesundheitlichen Probleme kommen noch hinzu.
Über eine brauchbare Erklärung wäre ich dankbar, zur Not in einem anderen Thread.
ich würde mich über sammer freuen. jedoch nicht als Trainer und ich glaube den meisten geht es auch nicht um den trainerposten.
sammer ist ein ehrgeiziger Perfektionist, der den spielern die fehler aufzeigen und vor allem auch a...tritte verpassen kann. zudem jemand, den man auf grund seiner zweiflefrei vorhandenen sportlichen erfolge ernt nehmen kann. so ein "harter Hund" fehlt mir zwar vor allem auf dem rasen, aber auch in der seite. und da kann sammer quasi ein "Berater" des Trainers sein wie in münchen einst.
27.02.2018 - 11:18 Uhr
Stöger ist nicht in der Verantwortung.
Denn es wird ja nicht erst unter Stöger so gespielt. Denken wir uns mal den Dembele weg. Was meint Ihr wie die 2. Tuche Saison ausgesehen hätte? Eben. Genau so. Bosz war es ähnlich. Schön war das auch nicht.
Die Kaderplanung ist schuld und damit die Verantwortlichen. Und da stehen für mich Zorc und Mislintat ganz weit vorne. Der eine ist ja schon bei Arsenal, der andere darf sich auch gerne mal gewaltig hinterfragen.
Wie man so einen Kader zusammen stellen kann ist abenteuerlich. Probleme werden von uns Fußball Amateuren in diesem Forum schon länger angesprochen. Außenverteidiger, Mittelfeld. Es wird sich standhaft geweigert auf diesen Positionen etwas zu ändern. Toljan war ein Alibi Transfer, der wird nie die Klasse haben und ein Stammspieler bei uns werden. Der hat es bei Nagelsmann auch nur auf die Bank geschafft. Castro kannst Du bringen, wenn es läuft, läuft es nicht ist er nicht zu gebrauchen. Vertragsverlängerungen mit sogenannten "Leistungsträgern", die alles bringen, aber keine Leistung.
Das ist nicht die Schuld der Trainer. Das ist die Schuld zweier unangreifbarer Personen, die viel reden. Nur Menschen werden nicht an ihren Worten gemessen, sondern an Ihrer Leistung.
Jetzt den Vertrag mit Stöger nicht zu verlängern gibt dieser Trümmertruppe nur noch mehr Alibis.
Denn es wird ja nicht erst unter Stöger so gespielt. Denken wir uns mal den Dembele weg. Was meint Ihr wie die 2. Tuche Saison ausgesehen hätte? Eben. Genau so. Bosz war es ähnlich. Schön war das auch nicht.
Die Kaderplanung ist schuld und damit die Verantwortlichen. Und da stehen für mich Zorc und Mislintat ganz weit vorne. Der eine ist ja schon bei Arsenal, der andere darf sich auch gerne mal gewaltig hinterfragen.
Wie man so einen Kader zusammen stellen kann ist abenteuerlich. Probleme werden von uns Fußball Amateuren in diesem Forum schon länger angesprochen. Außenverteidiger, Mittelfeld. Es wird sich standhaft geweigert auf diesen Positionen etwas zu ändern. Toljan war ein Alibi Transfer, der wird nie die Klasse haben und ein Stammspieler bei uns werden. Der hat es bei Nagelsmann auch nur auf die Bank geschafft. Castro kannst Du bringen, wenn es läuft, läuft es nicht ist er nicht zu gebrauchen. Vertragsverlängerungen mit sogenannten "Leistungsträgern", die alles bringen, aber keine Leistung.
Das ist nicht die Schuld der Trainer. Das ist die Schuld zweier unangreifbarer Personen, die viel reden. Nur Menschen werden nicht an ihren Worten gemessen, sondern an Ihrer Leistung.
Jetzt den Vertrag mit Stöger nicht zu verlängern gibt dieser Trümmertruppe nur noch mehr Alibis.
27.02.2018 - 11:20 Uhr
Zitat von r9nigol
ihr spielt eigentlich genau so wie wir unter stöger. passiv, abwartend und vorne hilft der liebe gott (individuelle klasse). einziger unterschied, dass ihr von dieser individuellen klasse das 10fache habt und deswegen die entsprechende punkteausbeute.
standards waren unter stöger bei uns (defensiv wie offensiv) absolut katastrophal..ich nehme mal das ist hier nicht anders wenn ich mir die statistik angucke?
bezeichnend ist auch, dass wir noch nie soviel ballbesitz gegen den bvb hatten wie im spiel vor ein paar wochen.
ihr spielt eigentlich genau so wie wir unter stöger. passiv, abwartend und vorne hilft der liebe gott (individuelle klasse). einziger unterschied, dass ihr von dieser individuellen klasse das 10fache habt und deswegen die entsprechende punkteausbeute.
standards waren unter stöger bei uns (defensiv wie offensiv) absolut katastrophal..ich nehme mal das ist hier nicht anders wenn ich mir die statistik angucke?
bezeichnend ist auch, dass wir noch nie soviel ballbesitz gegen den bvb hatten wie im spiel vor ein paar wochen.
Erstmal kann man das so stehen lassen. Und dann meine Meinung: Wenn Peter Stöger der erste Ansprechpartner für die neue Saison sein soll, dann weiß ich nicht welche Ansprüche Zorc und Co. haben und wofür der Verein mittlerweile stehen soll.
Sicher, Stöger ist sympathisch, Watzke und Zorc scheinen sich sympathiemäßig an Klopp-Zeiten zu erinnern, aber vom Fussball ist das ja grauenhaft. Ich weiß auch nicht, wem wir die Punktausbeute und die Glückssträhne zu verdienen haben, aber ich sehe eigentlich Woche für Woche, Spiel für Spiel absolute Konzeptlosigkeit im Offensivspiel, wir schrammen fast! in jedem Spiel an einer Niederlage nur knapp vorbei, das ganze "Fussball spielen" was ja die Identität des Vereins in den vielen letzten Jahren darstellen sollte und was der Kader, trotz Verletzter und Formkrisen, auch absolut hergibt, ist völlig abhanden gekommen.
Wir spielen den Fussball eines Abstiegskandidaten, nur eben mit dem Personal eines Champions League-Teams.
Ich habe, so weit ich mich erinner, noch keinen einzigen Spielzug gesehen, wo ich gedacht habe "Wow, das wurde einstudiert" oder wo ein Plan erkennbar war, außer hohe Bälle auf Michy ab und zu... Stöger hatte sicher nicht eine lange Zeit um Sachen einzustudieren, aber wenn man sieht wie bspw. Bremen oder Köln inzwischen spielen, da sind Dinge erkennbar.
Sicher sollte man Stöger noch Zeit geben bis Saisonende, um final seine Arbeit zu bewerten, aber ich hoffe es wird nicht vorschnell eine Verlängerung aus Sympathie oder Dankbarkeit um die Punkte geben.
Und auch wenn niemand an der Linie rumturnen soll, Stögers absolut lethargische Art, teilnahmslos alles auf dem Platz geschehen zu lassen, passt für mich nicht zum Verein und der Emotionalität, die uns gut tun würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von emgee am 27.02.2018 um 11:22 Uhr bearbeitet
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