Peter Stöger [Trainer]

Du verrennst dich meines Erachtens, da es kein isoliertes Problem des Kaders ist. Das hat auch Augsburg gestern nochmal zeigen können.

Augsburg hat schließlich nicht gemauert, auch wenn das mittlerweile hier ein verselbstständigter Irrläufer ist. Im Gegenteil, Augsburg war seit langem wieder einer der Gegner, die recht aggressiv bis zur IV gepresst haben - zumindest bis Baum merkte, dass es doch nichts bringt und mit Hellers Hereinnahme umstellte. Das hat automatisch mehr Platz im Zentrum ergeben, mit dem man aber 0 anfangen konnte, weil man das Zentrum schlecht besetzte und stattdessen extrem die linke Seite überlagerte. Für Umschaltfussball war das gut, weil Framberger ein Schwachpunkt darstellte (2 mal in der ersten Hälfte aber bei Vorstößen auch vergessen wurde, weil die Rochade defensiv dann nicht mehr gepasst hat) und auch der junge Danso defensiv immer mal wieder noch Lehrgeld zahlen muss (gestern allerdings mit einem sehr guten Spiel, unabhängig vom Tor). So gesehen kann man also davon reden, dass es von Stöger so gewollt war, aber auch von Baum. Denn die Umschaltsituationen waren nach dem Tor kaum mehr vorhanden, was schon mal die erste Umstellung im Spiel waren. Framberger blieb meist hinten, Probleme deutlich verringert, obwohl Augsburg mutig blieb.

Man hatte so zwar bis dahin häufig den Ball, konnte auch problemlos ins Mittelfeld spielen, weil dort ja Platz war, aber das war meistens so weit (links) von gefährlichen Räumen und mit so wenig Zielbstrebigkeit Richtung Tor, dass es eben keine Torchancen gab. Das war aber eigentlich das einzige große Manko bis dahin, weil man defensiv sicher stand und man ja das Spiel kontrollierte, indem man den Ball sicher im Mittelfeld bewegen konnte. Genau das ist aber Stöger Fussball und hat nichts mit dem BVB und seiner Qualität zu tun. Da wird eben nicht bedingungslos auf das nächste Tor gespielt und nicht jeder Fehler des Gegners gnadenlos ausgenutzt, weil Stöger der Mannschaft Sicherheit und Risikominierung geben sollte und das hat sie bekommen. Deswegen kann sich Stöger in meinen Augen da auch nicht einfach so rausreden, dass er auf das zweite Tor spielen wollte, da es seit Wochen dasselbe ist, in egal welcher Formation und vor Stöger eben schon gezeigt wurde, dass es auch torgefährlicher geht - gerade, wenn man so viel Platz bekommt, wie gestern.

Baum lief, wie das Pressing seiner Angreifer, mit seinem mutigen und aggressiven Ansatz - wie übrigens schon Ruthenbeck - somit zwar bis dahin ins Leere, ohne aber wirklich dafür bestraft zu werden, da man ja immer noch in Schlagdistanz blieb. In den ersten 11 Minuten der zweiten Hälfte hat Baum dann das Pressing sogar noch aggressiver zu gestalten versucht und seine Spieler immer wieder lautstark angetrieben, wenn Traps möglich waren. Die hat der BVB aber fast alle gut umspielt und selbst mit dieser nochmals erhöhten Aggressivität dann kaum Ballverluste produziert, geschweige denn irgendetwas, was gefährlich wurde - Gefahr kam von Augsburg schließlich auch fast nur durch Konter. Das hat Baum dann auch eingesehen und brachte Heller für Framberger, womit dann auf eine 3er Kette umgestellte wurde und die Angreifer sich vermehrt um das Mittelfeld kümmern sollten. Erst ab diesem Zeitpunkt hat Augsburg also zu mauern begonnen, wie es mittlerweile alle Gegner machen!

Im Ergebnis wurde das Spiel bedeutend langsamer auf beiden Seiten, vor allem aber beim BVB, da die Anspielstationen im Zentrum nun weg waren. Um es statistisch nochmal aufzuzeigen: in den ersten 56 Minuten hatte man auf 90 Minuten hochgerechnet 455 Pässe ins Zentrum gespielt, in den letzten 34 Minuten waren es nur noch 254 und insgesamt wurden nun statt 13,5 nur noch 9,9 Pässe pro Minute Ballbesitz gespielt! Augsburg hatte also das Zentrum dicht gemacht und das hat schon gereicht, um dem BVB jegliche Struktur, Spielkontrolle und Sicherheit zu nehmen. Gerade aus der Abwehr kam im Aufbau rein gar nichts mehr. Insofern ist die individuelle Problematik sicher richtig, aber sie greift viel zu kurz.

Schließlich hatte Baum sich sogar noch ewig lange bemüht den schweren Weg zu gehen, indem er nicht dasselbe probiert, was schon recht viele Konkurrenten vorgemacht haben und sich mittlerweile auch offensichtlich rumgesprochen hat, wenn es dann Plan B - in dem Fall eher C - ist, der dann greift, wenn man für den Mut gegen Dortmund gewinnen zu wollen, nicht belohnt wird, aber der Punkt eben noch möglich ist. Es ist jedenfalls dermaßen einfach, dass beim BVB Fehler erzwungen werden, sobald Platz oder Überzahl im Zentrum weg sind oder das Positionsspiel nicht stimmt. Dafür ist aber eben nicht nur jeder einzelne Spieler verantwortlich, sondern der Trainer, der hier Vorgaben macht und wenn die Probleme eben nicht nur gegen Augsburg schon präsent waren, aber nichts passiert, weil keine Entwicklung oder keine taktische oder personelle Veränderung stattfindet, dann ist das Problem nicht nur auf die Spieler abzuwälzen. Der Stöger Fussball ist jedenfalls sowas von entschlüsselt und ich sehe nicht, dass Stöger in irgendeiner Weise darauf reagiert oder reagieren kann, geschweige denn, dass er den BVB in eine Lage versetzt ein absolutes Übergewicht auch mal Richtung Tor auszunutzen. Das hatte man gestern lange genug, nur um am Ende doch wieder auf ein unstrukturiertes Powerplay zurückgreifen zu müssen, für das man diesmal nicht das Glück hatte. Augsburg hat also die Blaupause, wie man es gegen den BVB macht oder nicht macht, geliefert und man hatte in meinen Augen sogar Glück, dass Baum sich lange verkünstelt hat. Die Gegner werden jedenfalls noch härter und die Probleme nicht weniger.

Abgesehen davon sollte Stöger sich schnellstens überlegen, wie man Ecken vernünftig verteidigt. Gegen Bergamo war das schon peinlich, wie sich 4 Mann vom kurzen Pfosten weglocken ließen und damit den 5er frei machten, weil Schürrle sein 1gg1 verlor. Gestern war es wieder ähnlich, wobei Sokratis den Job noch schlechter machte als Schürrle gegen Atalanta. Die Manndeckung bei Standards funktioniert jedenfalls vorne und hinten nicht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 27.02.2018 um 10:20 Uhr bearbeitet

Wieso musst du gleich wieder so exorbitant übertreiben und direkt mit Messi und Guardiola um die Ecke kommen?

Der BVB hat einen gewissen Anspruch das dürfte mittlerweile klar sein. Der Anspruch bei 170-180 Mio. Kaderkosten im Jahr kann nicht dieses Gurkenfussball sein! Die Ergebnisse stimmen zwar meistens, aber ein Weitergewürge gegen Bergamo, ein völlig glücklicher Sieg in Gladbach, der Offenbarungseid gegen Augsburg können schlichtweg nicht unser Anspruch sein.

Ich erwarte nicht, dass wir Bayern angreifen und regelmäßig unsere Gegner auseinandernehmen, aber es dürfen keine blutleeren Auftritte mehr kommen!

Wahnsinn ist es, diese Leistungen auch noch schönzureden. Jeder mit zwei funktionierenden Augen und ein wenig Fußballkenntniss muss doch sehen, dass die spielerische Leistung dieser Mannschaft absolut mangelhaft ist. Die Siege gegen die Tabellenschlusslichter Köln und HSV waren eng, die Unentschieden gegen Freiburg und Augsburg absolut leistungsgerecht. Was hat das mit Pep und Messi zu tun, wenn man mit dieser spielerischen Armut und den daraus resultierenden Ergebnissen unzufrieden ist? Schön, dass diese Leistungen reichen, um auf Platz 2 zu stehen, ändern tut das aber nichts. Das ist eher ein Armutszeugnis für die Liga. Bosz stand zu diesen Zeitpunkt mit 19 Punkten auf Platz 1, trotzdem konnte man schon damals erkennen, dass dieser Harakiri-Fußball früher oder später scheitern wird. Aber auch da galt ja die Devise bei vielen: solange die Platzierung stimmt, ist jegliche Kritik absurd und Schwachsinn. Anscheinend muss das Kind erst wieder in den Brunnen fallen, damit einige überhaupt was erkennen. Aber wem wundert es, ist ja bei Watzke nicht anders. Würde mich nicht wundern, wenn in nächsten Wochen die Vertragsverlängerung bekannt gegeben wird und der Abstieg dieses Vereins weiter seinen lauf nimmt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dede21309 am 27.02.2018 um 10:27 Uhr bearbeitet

Genau das ist es.. Das ist auch meine Angst das es so weitergeht wie bisher.
Ich hab rein gar nichts gegen Stöger und als Österreicher sowieso nicht, aber sein Fussball passt einfach nicht zu uns. Es ist kein System erkennbar, ausser Bälle weit nach vorne und eben dieser Anti Fussball! Und nein das hat nichts mit dem Kader zu tun, denn sorry aber wir können mit Sicherheit sagen das wir den 2t besten Kader in Deutschland haben.
Ich hoffe einfach das im Sommer Nagelsmann kommt und wir wieder einen Fussball sehen der sich mit uns Fans des BVB auhc identifiziert

Ich glaube nicht, dass man dieses Ball-Geschiebe, dass der BVB momentan anbietet einzig und alleine Stöger auf die Fahne schreiben kann. Vielmehr scheint es in der Mannschaft weiterhin ganz große strukturelle Probleme zu geben.
Stöger hat zum wiederholten Male die Mannschaft für ihr lasches Auftreten kritisiert. Worte wie "Männerfussball" sind gefallen. Aber gèstern gab es dann doch eine extrem interessante Aussage, die böses ahnen läßt: "Ich glaube nicht, dass alle alles gegeben haben, dass es vorne und hinten besser wird." Da dreht sich mir alles im Magen rum. Seid Wochen sprechen die Spieler und der Trainer die Probleme an und es gibt immer noch Leute im Kader, die nicht alles geben? Das darf nicht sein. Wie kann ein Profi so ein großes Einstellungsproblem haben? Was sind die wirklichen Gründe dafür?
Anscheinend scheinen wir wirklich ein paar faule Eier im Kader zu haben. Aber um den Bogen wieder zu Stöger zu spannen: Er muss die faulen Eier aussortieren. Wer nicht mitzieht, der muss auf die Tribüne. So haben die ganzen Aussagen von Stöger doch null Wirkung auf die Spieler. Jede Woche die gleiche Magerkost und ein Trainer und Spieler, die Ross und Reiter nicht benennen und dazu noch einen Clubboss, der in der Öffentlichkeit sogar darüber diskutiert, mit dieser spielerischen Hypothek in die Zukunft zu gehen. Das ist eine sehr dürftige Außendarstellung.
Am Schluss muß Stöger dass alles verantworten. Er ist Hauptveranrwortlicher und ist gefordert aus diesem Kader, der ohne Zweifel der zweitbeste der Liga ist, das Besten raus zu holen. Wenn er die CL-quali verpasst, dann ist er gescheitert. Und dann muss man im zweiten Schritt die Transfers und die Kaderstrukturen ganz kritisch hinterfragen und es wird die ein oder andere unpopuläre Entscheidung fallen müssen. Eigentlich muss man dass sogar auch bei eine CL-Quali machen. Das wird ein heisser Sommer. Aber gefühlt muss Watzke den Finger eigentlich schon auf dem Reset-knopf haben. So kann es eigentlich nicht weiter gehen.

Ach beim Trainer davor war die Argumention doch immer, das alles egal ist solang die Erfolge da sind, zur Not auch den ganzen Verein entlassen.

Stand Heute, erfüllt Stöger seinen Soll. Das es fußballerisch grade mäßig ist, steht auf nem anderen Blatt, er hat aber auch mitten in der Saison übernommen. Gibt durchaus Gründe warum viele TopTrainer keine oder nur sehr ungerne Teams mitten in der Saison übernehmen, es ist nämlich in der Regel sehr undankbar.

Ich bin da bei Moe, wir werden sehen was die nächsten Spiele bringen, dann wird sich das von selbst Regeln.

...und dann muss man ggfs schauen welche Alternativen es im Sommer gibt, auf den nächsten Hype-Trainer-Zug aufspringen bringt rein garnix. Wenn hier z.b. ein Kovac aufschlägt, werden sich einige noch verwundert die Augen reiben und zwar nicht wegen schönem Fußball, aber dann kann man ja die Schuld einfach von sich schieben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rep0r am 27.02.2018 um 10:57 Uhr bearbeitet

Ja ich weiß, ich nerve vielleicht den einen oder anderen hier, aber so einfach ist das eben nicht.
Was nützt dir der zweitbeste oder zweitteuerste Kader
wenn es an anderen Ecken einfach nicht passt.
Wir sind alle nicht nah genug dran, aber vielleicht gibt es wirklich einen tiefen Riss in der Mannschaft, was ich nicht hoffe, da dies das schlimmste Szenario wäre und mal nicht so leicht zu beheben wäre. Anzeichen und Äußerungen gab es hier in der Vergangenheit schon öfters. Vielleicht verstehen viele Spieler ihre Aufgaben auf dem Platz nicht, es mangelt ihnen einfach an Spiel Intelligenz. Die Mentalität ist vielleicht einfach nicht genügend vorhanden, man gibt sich zu schnell mit dem erreichten zufrieden.
Es gibt ja den Ausspruch Mentalität schlägt Qualität.
Das würde auf jeden Fall bei uns wie die Faust aufs Auge passen. Wir setzen unsere Qualität nicht durch, weil der Gegner mit seiner Mentalität Berge versetzen kann, siehe deutsches Eishockey Team. So einfach ist der Sport dann doch nicht, man muss die vorhandene Qualität auch einsetzen bzw. durchsetzen können.
Genau das können wir zur Zeit nicht, warum auch immer.

Finde es schwierig aktuell schon Schlüsse über Stögers Arbeit zu ziehen. Ganz ehrlich: Diese Passivität nach Führungen konnte man auch unter Tuchel schon häufig beobachten,nicht zuletzt hat man im Pokalfinale gegen Frankfurt nach dem 1:0 das spielen eingestellt und ist erst nach dem Anschlusstreffer wieder aufgewacht.
Das liegt nicht am Trainer sondern an der Mannschaft, weiß auch nicht wie man das aus denen rauskriegen soll.

Ich finde wenn Stöger jetzt in den anstehenden Spielen gegen Top Gegner gut abschneidet und in der EL in's Viertel oder Halbfinale kommt, hat er sich ne Weiterbeschäftigung einfach verdient.
Bei TT sagten alle es ist toll was der letzte Saison nach nem Komplettumbruch nur mit Talenten erreicht hat und es hat auch keinen gejuckt dass der Fußball dabei nicht gut aussah.
Bei Stöger wird das jetzt aber nicht toleriert? Der hat auch mit etlichen Verletzten zu kämpfen und hat quasi kein Grundgerüst auf das er über Monate bauen kann.

Im Sommer erneut nen Cut mit neuem Trainer zu machen halte ich für falsch. Man sollte eher zusehen dass man Stöger die Spieler holt die er braucht (mehr Physis im Mittelfeld)und dann bin ich mir doch ziemlich sicher dass das was werden kann.
Mit unserem aktuellen Mittelfeld würde selbst Guardiola keinen Bkumentopf gewinnen.
Wie sollst du auch nen vernünftiges Spiel aufziehen wenn man im Zentrum ewig die Bälle verliert und somit keinerlei Kontrolle über's Spiel kriegt? Das geht einfach nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Planker am 27.02.2018 um 10:56 Uhr bearbeitet

Stöger macht ja eigentlich nicht viel falsch.
Das sah gestern in der 1. Halbzeit durchaus nach Fußball aus. Immer noch weit entfernt von schönem Fußball, aber man stand sicher, lies den Gegner kaum mal in Strafraumnähe kommen und man hatte das Gefühl hier und heute brennt nichts an. Bis, ja bis diese Halbzeitpause kam.
Und da Stöger, sichtlich angefressen, anscheinend nicht den Leistungsverweigerung Befehl gegeben hat, stellt sich die Frage was die Herren auf dem Feld bitte in der Pause für Getränke zu sich nehmen. Die einzigen, die anscheinend nicht an der Flasche genuckelt haben waren Schürrle (neuerdings Publikumsliebling) und Schmelzer, sowie mit Abstrichen Götze. Der Rest ist in einen kollektiven Dornröschenschlaf gefallen.
Es kann doch nicht sein, daß Tuchel, Bosz und Stöger scheitern konstant guten Fußball spielen zu lassen. Und kommt mir jetzt keiner mit Fitnessbedenken. Warum können dann einige der Borussenprofis 90 Minuten ackern, während andere nur Ihre Frisur spazieren tragen?
Die Mannschaft ist spielerisch sicher die Nummer 2 in Deutschland, aber was die Mentalität angeht ist sie unterer Durchschnitt. Das sieht teilweise aus wie Freundschaftsspiele. Und wie dann hier ein Zweikampf von Weigl gefeiert wird ist ja hanebüchen. Der Eurosport Kommentator hat es gestern perfekt ausgedrückt: Alibi 6er. So ein bisschen rennen und kämpfen darf der Jungnationalspieler dann auch gerne mal. Dass der Castro gestern mitgespielt hat, hat man auch nur wegen seiner fairen Geste mitbekommen, wo einige eh dachten, das war ein typischer Castro Pass.
Mir fehlt das "Wollen" in der Mannschaft. Der Wille alles aus sich rauszuholen.
Und wenn Du eine solche wichtige Eigenschaft nicht bei 22 Mann findest kannst Du machen was Du willst. Zu 8. oder zu 9. gewinnst Du kein Fußballspiel. Egal wer da an der Linie steht.

Für mich ist das typisches Schwarz-Weiß-Forums Denken.
Ich denke, bei weitem wahrscheinlichstes Szenario ist es, dass wir punktemäßig in einer Grauzone landen werden. Also es weder ein klares Pro noch ein Contra für Stöger geben wird.
Dann wird man Stöger an der Art und Weise, wie er Fußball spielen lässt, bewerten müssen und entscheiden, ob das Zukunft haben wird.