Zitat von Olli23:
Zitat von Wessi:
Zitat von Olli23:
Zitat von Wessi:
Zitat von Stickinho:
Und obendrein die Frage: Hast du als Laie überhaupt die Fähigkeit, Trainingsinhalte gescheit zu bewerten?

Find ich schon, dass man sich ein gescheites Bild vom Training machen kann. Fußball ist jetzt ja auch keine Raketenwissenschaft.

Ja dann hau doch mal raus, was genau falsch gemacht wird,fehlt etc. !

Ach, Peter. Musst du nun schon im Internet ein Dampfplauderer sein ?

Mal wieder auf die eigentliche Frage nicht eingegangen...
Bin ich hier aber eigentlich auch schon gewohnt!

Ach das ist doch normal gerade diejenigen die nur Phrasen raushauen und meckern begründen dies in der Regel nicht oder nur unzureichend. Wobei ich mir schon vorstellen kann, dass er Recht hat, nur bringt es nix, wenn man nicht mal sagen kann woran man seine Eindrücke fest macht.

Am lustigen finde ich, dass solche Dampfplauderer PN als Dampfplauderer beschimpfen :p

Peterchens Trainingsinhalte wurden doch von 2 der 3 letztjährigen Mittelfeldasse bereits vernichtend bewertet, angesichts der sportlichen Entwicklung der Mannschaft kann man auch mit weißem Mäntelchen versuchen, eins und eins mal ohne Taschenrechner zusammenzurechnen.

Zitat von oldschool-bochumer:
Peterchens Trainingsinhalte wurden doch von 2 der 3 letztjährigen Mittelfeldasse bereits vernichtend bewertet, angesichts der sportlichen Entwicklung der Mannschaft kann man auch mit weißem Mäntelchen versuchen, eins und eins mal ohne Taschenrechner zusammenzurechnen.

Immer wieder dasselbe Argument :rolleyes

Die Spieler, die den Verein im Sommer verlassen haben wissen doch gar nicht, wie Neururer dieses Jahr trainiert! Sie bewerten das letzte Jahr. Und da stand der Verein am Abrund und der einzige Fokus im Training lag darauf, elementare Fehler zu verhindern und die Jungs so zu motivieren, dass sie sich die Lunge aus dem Leib rennen. Und letztendlich hatte Neururer damit Erfolg. Welchen Fokus er aktuell im Training legt, weiß doch keiner.

Unser Hauptproblem in dieser Saison ist in erster Linie die Sturmmisere und da ist es nunmal so, dass die, die zum Treffen geholt wurden (Ilsö und auch Sukuta-Pasu) das nicht schaffen bzw. im Fall Ilsö muss man da die Vergangenheitsform wählen und sagen "geschafft haben". War das so vorhersehbar? Nunja, zumindest Ilsö war da eine große Hoffnung und eine noch größere Enttäuschung. Und leider schafft es der Rest der Mannschaft nicht, die fehlende Torgefahr zu kompensieren. Über Aydin braucht man da auch nicht reden und warum Kreyer nicht spielt - darüber kann man gerne diskutieren. Mag am Trainer liegen oder am Spieler - ich kann das nicht beurteilen.

Zitat
...und der einzige Fokus im Training lag darauf, elementare Fehler zu verhindern und die Jungs so zu motivieren, dass sie sich die Lunge aus dem Leib rennen. Und letztendlich hatte Neururer damit Erfolg. Welchen Fokus er aktuell im Training legt, weiß doch keiner.

Dann soll er es doch bitte lieber wieder so machen wie im letzten Jahr! :)

Zitat von DerFerm :
Zitat von oldschool-bochumer:
Peterchens Trainingsinhalte wurden doch von 2 der 3 letztjährigen Mittelfeldasse bereits vernichtend bewertet, angesichts der sportlichen Entwicklung der Mannschaft kann man auch mit weißem Mäntelchen versuchen, eins und eins mal ohne Taschenrechner zusammenzurechnen.

Immer wieder dasselbe Argument :rolleyes

Die Spieler, die den Verein im Sommer verlassen haben wissen doch gar nicht, wie Neururer dieses Jahr trainiert! Sie bewerten das letzte Jahr. Und da stand der Verein am Abrund und der einzige Fokus im Training lag darauf, elementare Fehler zu verhindern und die Jungs so zu motivieren, dass sie sich die Lunge aus dem Leib rennen. Und letztendlich hatte Neururer damit Erfolg. Welchen Fokus er aktuell im Training legt, weiß doch keiner.

Unser Hauptproblem in dieser Saison ist in erster Linie die Sturmmisere und da ist es nunmal so, dass die, die zum Treffen geholt wurden (Ilsö und auch Sukuta-Pasu) das nicht schaffen bzw. im Fall Ilsö muss man da die Vergangenheitsform wählen und sagen "geschafft haben". War das so vorhersehbar? Nunja, zumindest Ilsö war da eine große Hoffnung und eine noch größere Enttäuschung. Und leider schafft es der Rest der Mannschaft nicht, die fehlende Torgefahr zu kompensieren. Über Aydin braucht man da auch nicht reden und warum Kreyer nicht spielt - darüber kann man gerne diskutieren. Mag am Trainer liegen oder am Spieler - ich kann das nicht beurteilen.

Das sehe ich sehr ähnlich. Eigentlich ist die Mannschaft meist recht gut eingestellt auf den Gegner, und das ist doch die Hauptaufgabe eines Profi-Trainers. Er muss nur bedingt die Leute weiterentwickeln. Das sind Profi-Spieler und die sind bei uns meist schon ziemlich betagt. Er hat mit verschiedenen Spielsystemen ausprobiert und versucht das Maximum aus dieser Truppe rauszuholen. Anfang der Saison habe ich ein Offensives Spiel gesehen, hat das den gewünschten Erfolg gebracht? Nein darum musste umgesteuert werden, lief es mit dem Bochumer Catenaccio besser? Jetzt mit Doppelspitze noch immer dieselben Probleme. Wir müssen uns diese Saison damit abfinden, dass wir eine lahme und ungefährliche Offensive haben.
Ich sehe den großen Kritikpunkt nicht an Neururers Taktikverständnis, denn das ist für unser Gehaltsniveau noch immer gut genug. Man kann kritisieren das er VIEL zu wenig auf junge Spieler setzt, und diese Talente in ihrer Entwicklung weiterbringt. Aber vielleicht ist das auch Taktik, denn was wäre denn wenn die Talente sich diese Saison akzeptabel entwickeln? Dann Spielen die nächste Saison woanders!
Auch die Kritik an den Graupen-Transfers ist meiner Meinung nach falsch. Erstens er kann WÜNSCHE äußern aber der Sportvorstand trägt die Verantwortung. Zweitens glaube ich, dass die Wunschtransfers von Neururer anders mit etwas Kohle ausgesehen hätten. Wir haben so gut wie 0Cent für Ablöse hingeblättert das dann nur 30% der Neuankömmlinge zu gebrauchen sind ist zwar nicht schön aber auch keine Schande.

Meine bescheidene Meinung

Den größten Fehler, den wir nun machen können ist, Neururer als Ofer zu betrachten.

Als Trainer ist er der Erste an der Mannschaft. Ihm allein obliegt es, den Kader zum Spiel zusammenzustellen. Die Taktik vorzugeben, den Gegner zu analysieren usw., usw.

Jetzt zu sagen, da kann der arme Neururer gar nichts für, wäre der Sache nicht angemessen. Warum wählen denn keine besseren Vereine der 1. Liga ihn aus? Warum kritisieren Spieler wie Kramer sein Training als rückständig?

Ich selber habe mich auch gegen ihn ausgesprochen und dieses begründet. Nun haben wir ihn und müssen da durch.

Ich habe zudem die Verpflichtung von Butcher und Tiffert als Fehler bezeichnet. Vermutlich werden wir es irgendwie schaffen, drin zu bleiben. Aber dann nicht wegen ihm als Trainerfuchs, sondern weil andere Vereine zu dämlich sind. Auch in der Saison 2004/05, wo er es geschafft hat, neben dem UEFA-Cup noch abzusteigen, waren seine Personalrochaden für mich ein Grauen.

Spieler wie seinerzeit den Stevic zu holen oder den Skov-Jensen, den Akyel als Kurzzeitspieler anlog jetzt Ilsö waren klassische Spieler, die Personal gebunden haben, aber die keiner verstanden hat.

Aus angeblich fehlendem taktischen Verständnis haben dann bisherige Stützen wie Gudjonsson keine Chance gehabt. Ein Maltritz dagegen wurde Stammspieler. Kaum ein Talent hat er weiter entwickelt. Neururer polarisiert. Auch die Fans. Ich war froh, als er dann endlich weg war. Nun haben wir ihn wieder und es fällt mir immer schwerer, noch Fan des Vereins zu bleiben.

Das Schlimme ist nur, daß, wenn wir drin bleiben, so manch einer ihn wieder als Messias feiern wird. Für mich ist er eher ein undurchschaubarer Sektenführer.

Zitat von Niall :
Den größten Fehler, den wir nun machen können ist, Neururer als Ofer zu betrachten.

Als Trainer ist er der Erste an der Mannschaft. Ihm allein obliegt es, den Kader zum Spiel zusammenzustellen. Die Taktik vorzugeben, den Gegner zu analysieren usw., usw.

Jetzt zu sagen, da kann der arme Neururer gar nichts für, wäre der Sache nicht angemessen. Warum wählen denn keine besseren Vereine der 1. Liga ihn aus? Warum kritisieren Spieler wie Kramer sein Training als rückständig?

Ich selber habe mich auch gegen ihn ausgesprochen und dieses begründet. Nun haben wir ihn und müssen da durch.

Ich habe zudem die Verpflichtung von Butcher und Tiffert als Fehler bezeichnet. Vermutlich werden wir es irgendwie schaffen, drin zu bleiben. Aber dann nicht wegen ihm als Trainerfuchs, sondern weil andere Vereine zu dämlich sind. Auch in der Saison 2004/05, wo er es geschafft hat, neben dem UEFA-Cup noch abzusteigen, waren seine Personalrochaden für mich ein Grauen.

Spieler wie seinerzeit den Stevic zu holen oder den Skov-Jensen, den Akyel als Kurzzeitspieler anlog jetzt Ilsö waren klassische Spieler, die Personal gebunden haben, aber die keiner verstanden hat.

Aus angeblich fehlendem taktischen Verständnis haben dann bisherige Stützen wie Gudjonsson keine Chance gehabt. Ein Maltritz dagegen wurde Stammspieler. Kaum ein Talent hat er weiter entwickelt. Neururer polarisiert. Auch die Fans. Ich war froh, als er dann endlich weg war. Nun haben wir ihn wieder und es fällt mir immer schwerer, noch Fan des Vereins zu bleiben.

Das Schlimme ist nur, daß, wenn wir drin bleiben, so manch einer ihn wieder als Messias feiern wird. Für mich ist er eher ein undurchschaubarer Sektenführer.

Habe die erste Neururer Dienstzeit noch nicht miterlebt, aber von allen vorigen Stationen wird ja ähnliches berichtet.
Daher meine ich auch nur das Neururer die Grundanforderung erfüllt, er stellt die Mannschaft gut ein, das war es aber auch schon. Bei der Personalpolitik hat er absolut kein Händchen, ist aber auch kein Sportdirektor. Ich habe nur die Sorge, dass der nächste Trainer vielleicht mehr auf die Jugend setzt es dann aber genauso aussieht oder schlimmer. Im Nachhinein sehe ich unseren Kader als wesentlich schlechter an wie in dem Jahr davor. Am Anfang habe ich mich über Pepe, Ilsö, Zahirovic und Pasu gefreut das die allesamt totalausfälle sind habe ich auch schmerzlich festgestellt. Bei den älteren wie Tiffert und Butscher hab ich es mir schon gedacht das die uns kaum verstärken. Wenn wir es schaffen z.B Armin Veh oder einen anderen guten Trainer zu verpflichten, dann freue ich mich und gib Neururer nen Tritt in den Allerwertesten.
Aber ich denke trotzdem das wir dringendere Baustellen haben und das sind leider die Spieler! Und ich finde auch nicht das man vom Training der letzten Saison auf diese schließen kann.

Ich sehe auch beim Trainer Verbesserungsbedarf, einen viel besseren zu finden ist aber nicht leicht. Ich habe auch immer noch nicht die Hoffnung aufgegeben das Christian Hochstätter nächste Saison vielleicht aus seinen Fehlern lernt und nicht zu stark auf Neururer hört. Und wir einen besseren Kader zusammengestellt bekommen, denn da brennt es.
Ich glaub auch nicht, dass wir nächste Saison um den Aufstieg mitspielen. Hoffentlich geht's dann um die Plätze 6-9 und dann kann man einen neuen Trainer holen der dann vielleicht den Sprung schafft.
Vorher sehe ich in Neururer das geringere Übel der viel zu langsam Lerneffekte zeigt. (er hat sie aber, ganz ganz klitzekleine)

Zitat von oldschool-bochumer:
Peterchens Trainingsinhalte wurden doch von 2 der 3 letztjährigen Mittelfeldasse bereits vernichtend bewertet, angesichts der sportlichen Entwicklung der Mannschaft kann man auch mit weißem Mäntelchen versuchen, eins und eins mal ohne Taschenrechner zusammenzurechnen.

Ich hab doch in der Hinsicht die selbe Meinung wie du, keine Ahnung weshalb du jetz so ein Kommentar ablieferst.

Hierzu vll. ein paar Dinge die du bedenken solltest wenn du mit jemand sinnvoll diskutieren willst:

a) richtig lesen (!), denn mir ging es keinesfalls um die Kritik bzgl. des Trainings was ich erst kürzlich selbst ausführlich kritisch hinterfragt habe. Gerade im Bezug auf die Äußerungen einiger Ehemaligen. Ich habe die Art und Weise eines Users kritisiert. Behauptungen aufstellen und nicht erörtern wieso/warum bringt einfach niemanden etwas.

b) versuchen jemanden lächerlich zu machen mit "auch mit weißen Männtelchen ... eins und eins zusammenrechnen" zeugt nicht gerade von konstruktiver Kritik!

c) Solltest du nicht unbedingt deine Interpretationen als Fakt darstellen. "Trainingsinhalte ... vernichtend bewertet" -- in dieser Form nicht korrekt. Es wurden Äußerungen getätigt, wie "Training is im Vergleich zu dem Favres komplett anders". Man kann (und da gehöre ich auch dazu) dies als negatives Urteil auffassen, von einer Vernichtenten Bewertung sind solche Aussagen jedoch meilenweit entfernt. Es ist sicher Grundlage genug um das Training zu hinterfragen und gerade deshalb wäre es mehr als hilfreich, wenn hier User die das Training regelmäßig beobachten erörtern WAS nicht passt im Training. Ist das zu viel verlangt?

Ich fände es schön, wenn du bei deinem Hass-Objekt (PN) etwas runterfährst. Empfand es bisher eigentlich immer als gut möglich mit dir über gewisse Themen zu diskutieren, nur hier reagierst du manchmal in meinen Augen zu impulsiv.

Jetzt noch ein paar Dinge zu PN meinerseits:

Ich selbst fande den Endspurt der Hinrunde und das erste Spiel der Rückrunde als schockierend. Training scheint auch nicht zu passen, was Grundlage für eine gute Leistung ist. Auch die Einschätzungen zum Kader vom Trainer finde ich persönlich einfach nur schlecht. Anscheinend merkt nur CH, dass temporeiche Spieler im modernen Fußball wichtig sind und ohne Flügelspieler auch nicht allzu viel geht.

Einzig die letzten 3 Spiele sollten PN noch etwas Aufschub geben. Hier sah ich bis zum 2. Tor von Paderborn endlich mal wieder einen VfL in dem Leistungsniveau wie ich es in etwa einschätze - MIttelmaß. Die Spiele waren durchaus ordentlich und auch 4 Punkte aus 3 Spiele sind für uns ok.

Dennoch sehe ich mit PN langfristig für uns keine Perspektive. Hoffe allerdings, dass jetzt ordentliche Spiele folgen und man sich in aller Ruhe nach Sicherung des Klassenerhaltes von ihm trennt - leider wird wohl beides in Kombination eher unwahrscheinlich. Deshalb muss ich wohl weiterhin auf einen Verbleib PN hoffen :ugly :(

Diskussion sind unnötig. Würde Peter Neururer nicht Peter Neururer heißen, dann sähe es hier schon ganz anders aus.

Zitat von Wessi:
Diskussion sind unnötig. Würde Peter Neururer nicht Peter Neururer heißen, dann sähe es hier schon ganz anders aus.

Er heißt aber nunmal Peter Neururer und hat bei vielen noch Kredit wg. früheren Erfolgen. Ob zurecht oder zu unrecht muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich persönlich hoffe einfach, dass er mit der Mannschaft die Kurve kriegt. Nicht, weil ich Neururer so geil finde, sondern weil ich Kontinuität mag und immernoch die Hoffnung habe, dass wir irgendwann einen Trainer finden, der länger als 12 Monate beim VfL arbeiten und was entwickeln kann, ohne dass man das Gefühl hat, er fährt den Verein mit Vollgas gegen die Wand.