Weil hier jedesmal neue Gründe gesucht werden um vor allem den Trainer in ein schlechtes Licht zu stellen. Für mich haben die meisten ein Problem mit der Person Neururer und beurteilen alles was sportlich abläuft nicht gerade neutral.

Bisher kann man doch eigentlich nur Bulut mal bringen, der rest von den jungen, wie hier allzu oft gefordert wird, hat noch gar nichts gezeigt was einem Hoffnung machen könnte...trotzdem wird der Trainer dafür kritisiert, gerade diese nicht zu bringen.

Wie kann es sein das ein Kreyer gefordert wird, der in seinen Kurzeinsätzen nicht überzeugen konnte, ein Aydin nach seinen (ebenfalls) Kurzeinsätzen gnadenlos zerrissen wird ?

Ausserdem ist es mit Sicherheit leichter mal junge Leute zu bringen wenn es gut läuft oder man in ruhigeren Gefilden der Tabelle zu finden ist, was auch sicherlich so geplant war. Wer würde als Trainer, gerade wenn die Luft immer dünner wird, nicht auf erfahrenere Leute setzen.

Aydins Einsatzzeiten mit denen von Kreyer auf eine Stufe zu stellen ist natürlich mathematisch gesehen nobelpreisverdächtig.

Nicht nur hier wird offensichtlich, das die sektenhafte Verehrung dieses Trainers natürlich viel neutraler und sachlicher ist als die Kritik an ihm.

Meldet sich genau der richtige :D

Ich sprach aber von Kurzeinsätzen und nicht generell von Einsatzzeiten...

Mir passt auch vieles nicht wie Neururer spielen lassen hat...gerade in Karlsruhe. Aber ich stelle nicht sofort den Trainer in Frage

Wäre ein Büskens bei uns Trainer wäre ich auch skeptisch, aber ich würde nicht solch ein Kesseltreiben wie manch andere hier veranstalten sondern versuchen mich damit anzufreunden

Zitat von Ruhrstadion:
Weil hier jedesmal neue Gründe gesucht werden um vor allem den Trainer in ein schlechtes Licht zu stellen. Für mich haben die meisten ein Problem mit der Person Neururer und beurteilen alles was sportlich abläuft nicht gerade neutral.

Das trifft vllt auf einen Bruchteil zu, ganz sicher nicht auf die Mehrheit. Und man sucht jedes Mal neue Gründe? Wirklich? Ist die Tabelle denn an den Haaren herbeigezogen? Ist die Stagnation unserer Offensivleistung bzw. generell unserer Spielweise & -Ausrichtung erfunden oder ist sie da? Ist der viel zu hohe & stetig steigende Altersdurchschnitt der Elf auf dem Platz auch nicht real? Diese Gründe sind nunmal alle da, da muss man nichts suchen oder erfinden.

Zitat von Ruhrstadion:
Bisher kann man doch eigentlich nur Bulut mal bringen, der rest von den jungen, wie hier allzu oft gefordert wird, hat noch gar nichts gezeigt was einem Hoffnung machen könnte...trotzdem wird der Trainer dafür kritisiert, gerade diese nicht zu bringen.

Holthaus hat nichts gezeigt?! Gar nichts? Interessante und wohl exklusive Sichtweise. Kreyer zeigt wohl auch nichts Woche für Woche, was ihn für mehr als ein paar lächerliche Minuten qualifiziert. Gyamerah war lange verletzt, aber wenn er jetzt gegen Dresden wirklich wieder nicht spielt mit der Begründung Ouali (auf ein Wort runtergekürzt), ist das schon sehr bedenklich. Gegen wen kann man Gyamerah denn dann bringen (nichts gegen Ouali)?

Zitat von Ruhrstadion:
Wie kann es sein das ein Kreyer gefordert wird, der in seinen Kurzeinsätzen nicht überzeugen konnte, ein Aydin nach seinen (ebenfalls) Kurzeinsätzen gnadenlos zerrissen wird ?

Großartig, die 79 Minuten von Kreyer, aufgeteilt auf 4 Einwechslungen, mit den 813 Minuten von Aydin, 6 Spiele von Anfang an, zu vergleichen. Finde den Fehler.

(Zumal bei Aydin wohl noch hinzukommt, dass wir von Aydin deutlich anderes gewohnt sind als das was er diese Saison gezeigt hat).

Zitat von Ruhrstadion:
Ausserdem ist es mit Sicherheit leichter mal junge Leute zu bringen wenn es gut läuft oder man in ruhigeren Gefilden der Tabelle zu finden ist, was auch sicherlich so geplant war. Wer würde als Trainer, gerade wenn die Luft immer dünner wird, nicht auf erfahrenere Leute setzen.

Ja, selbst als es gut lief & man dort war, wurden keine jungen Leute gebracht. Ausserdem ist das auch etwas widersprüchlich. Hättest ja mal nach den Siegen in Fürth oder gegen Köln vorschlagen können, im darauffolgenden Spiel die erfolgreiche Elf zu verändern & Youngster reinzubringen.
Man merkt doch, dass die "erfahreneren" Leute gewisse Probleme momentan nicht beseitigen können. Wann also will man denn was verändern & frischen Wind bringen, wenn nicht jetzt und aber auch nicht, wenn es mal zwischendurch gut läuft?

Wobei mir das jetzt hier zu sehr darauf reduziert wird, dass PN den "Jungen Wilden" zunehmend zu wenig Chancen gibt. Da gibt es durchaus noch andere Dinge, die mich aktuell noch mehr stören.

Zitat von Ruhrstadion:


Bisher kann man doch eigentlich nur Bulut mal bringen, der rest von den jungen, wie hier allzu oft gefordert wird, hat noch gar nichts gezeigt was einem Hoffnung machen könnte...trotzdem wird der Trainer dafür kritisiert, gerade diese nicht zu bringen.


Ausserdem ist es mit Sicherheit leichter mal junge Leute zu bringen wenn es gut läuft oder man in ruhigeren Gefilden der Tabelle zu finden ist, was auch sicherlich so geplant war. Wer würde als Trainer, gerade wenn die Luft immer dünner wird, nicht auf erfahrenere Leute setzen.

1.) Wie sollen die anderen Jungs auch was zeigen, wenn sie nie die Chance dazu kriegen? Und was hat Bulut denn vor seinem ersten Spiel mehr gezeigt als die anderen?? Mal davon abgesehen, zeigt zb Kreyer ja regelmäßig in der II. dass er was drauf hat. Unsere Jugendmannschaften zeigen außerdem reihenweise, dass sie mit den "großen" Teams mithalten können. Aber ohne Spielpraxis - auf nem vernünftigen Level, nicht in der Regionalliga - können die sich nicht weiterentwickeln.

Und 2.) Seit wann hat man mit Erfahrung mehr Erfolg? Klar kann man nicht mit 11 20-Jährigen aufsteigen, aber wenn Talente da sind sollte man sie auch einzubauen. Hat ja auch n Grund warum immer von der berühmten Mischung von Jung und Alt gesprochen wird. Die sehe ich bei uns überhaupt nicht, eher der Trend Richtung Alte Herren Mannschaft. Ich glaube außerdem nicht, dass z.B. ein Gyamerah mehr (grobe) Fehler machen würde als Freier oder Kreyer die Bälle noch weiter verspringen lässt als Aydin. Es erwartet ja auch keiner CL Niveau, sondern einfach nur solides bis oberes 2.Liga Niveau, was angesichts des o.g. Levels unseres Nachwuchszentrums durchaus realistisch ist.

Fakt ist, dass diese jungen Spieler nur durch Spielpraxis besser werden und damit langfristig auch die Qualität der Mannschaft erhöhen. Man müsste sich vielleicht nur mal irgendwann trauen, die Jungs ins kalte Wasser zu werfen. Gibt ja durchaus genug Beispiele bei denen das geklappt hat (Stuttgart vor der Meisterschaft, Dortmund vor 3-4 Jahren, Freiburg generell).
Falls das nicht passiert, kann man unsere Talente demnächst bei irgendwelchen anderen Vereinen bewundern und sagt : " Warum haben wir den nur gehen lassen?"

Der Vergleich von Kreyer / Aydin was deren Kurzeinsätze betrifft, war auch rein auf diese bezogen. Bringt also nichts das jetzt in eingesetzten Minuten hochzurechnen. Während Kreyer bei diesen in Watte gepackt wird, reichen eben diese wenigen Minuten um bei Aydin alles in Frage zu stellen. Ich weiss das Aydin ein tiefes Tief hat...habe das ganze nur mal umgedreht und dies bei Kreyer auch so dargestellt :)

Was unsere Talente angeht, finde ich sie einfach überbewertet...spreche ihnen nichts ab und vielleicht schafft es noch der ein oder andere. Aber doll ist das nicht was dort in der Regionalliga passiert. Und wenn ein Kreyer dort nicht mehr seine Tore schiesst, kann auch schonmal für die Oberliga geplant werden.

Es ist das erste Jahr das wir mehr Jungs aus der eigenen Jugend mit einbauen wollen. Wenn nächstes Jahr wieder ähnlich viele junge Spieler ihre Profiverträge erhalten, wird, egal wer dann auf der Trainerbank sitzt, dieser nicht drum herum kommen diese auch einzusetzen.

aber wie BOlx161 schon schrieb, haben wir weitaus andere und grössere Probleme als über den Altersdurchschnitt der eingesetzten Spieler diskutieren zu müssen...

Seinerzeit hat Schürrle als 17-jähriger bei Mainz seine Chance in der Offensive bekommen. Ich behaupte mal aus langjähriger Kenntnis unseres Trainers, daß er Schürrle nicht gebracht hätte. Offensiv eher einen Freier, als denn einen talentierten Spieler ins kalte Wasser zu schmeißen. Ich weiß nicht, ob Schürrle seine Chance genutzt hat. Er taugt in der Bundesliga-Statistik nicht mehr auf. ;)

Ich muß klar sagen: wenn Neururer sagt, Gyamerah lieber nicht einzusetzen, schließlich hat er dann einen 2. Ligaspieler als Gegner, halte ich für grundfalsch. Nur weil wir gegen Union so versagt haben, ist ihm das Risiko einer erneuten Niederlage zu hoch, um Jungprofis einzusetzen.

Holthaus hat gegen Dresden sehr gut gespielt. Okay, in der 2. HZ 3 Fehlpässe produziet, aber alles in allem gut gespielt. Mutig wäre, Gyamerah und Holthaus auf außen spielen zu lassen und innen mit Maltritz und Acquistapace Routinieers zu haben.

Wenn dann Jungwirth und Latza als Doppelsechs spielen, ist das ein Bollwerk, was erst einmal zu knacken wäre. Im Zweifel für die Alten (oder nach Neururers Worten: Erfahrenen). Aber genau diese Handeln macht Neururer für mich angreifbar.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Niall am 18.12.2013 um 08:09 Uhr bearbeitet

Zitat von Niall:
Seinerzeit hat Schürrle als 17-jähriger bei Mainz seine Chance in der Offensive bekommen. Ich behaupte mal aus langjähriger Kenntnis unseres Trainers, daß er Schürrle nicht gebracht hätte. Offensiv eher einen Freier, als denn einen talentierten Spieler ins kalte Wasser zu schmeißen. Ich weiß nicht, ob Schürrle seine Chance genutzt hat. Er taugt in der Bundesliga-Statistik nicht mehr auf. ;)

Ich muß klar sagen: wenn Neururer sagt, Gyamerah lieber nicht einzusetzen, schließlich hat er dann einen 2. Ligaspieler als Gegner, halte ich für grundfalsch. Nur weil wir gegen Union so versagt haben, ist ihm das Risiko einer erneuten Niederlage zu hoch, um Jungprofis einzusetzen.

Wenn ein Trainer einen 18jährigen, der vorher ein halbes Jahr ausfiel, nicht unbedingt im letzten Spiel vor der Winterpause in kalte Wasser schmeißen möchte, halte ich das erstmal für richtig. Im Trainingslager sollte er erstmal richtig wieder an Spielpraxis und Sicherheit gewinnen und danach über kürzere Einsätze langsam auf den Stammplatz hinten rechts vorbereitet werden.

Als ob Neururer begeistert wäre, ihn noch nicht einsetzen zu können, er hat sich das sicher anders vorgestellt, als er ihn anfangs so gelobt hat.

Und zu Schürrle: Dieser hat sich über herausragende Leistungen in der Jugend empfohlen, dazu wirft man einen offensiven Spieler lieber mal ins kalte Wasser als einen Abwehrspieler, der mit einem Fehler möglicherweise gleich als Flasche abgestempelt wird. Kreyer wurde auch eingesetzt, sicher nicht so lang, wie auch ich mir das gewünscht hätte, aber bei ihm kamen nicht gleich die Ansätze, die ein Schürrle gezeigt hat.

Wie sagt der Kölner? Jeder Jeck ist anders. Das gilt vor allem für Jugendspieler. Wenn Spieler wie Schürrle oder bei uns Goretzka als 17-jährige ins Team kommen und sich direkt durchsetzen - fein!
Verlassen kann und sollte man sich darauf nicht. Der Normalfall ist: Ein Jugendspieler braucht seine Zeit. War z.B. bei Vogt auch so und jetzt spielt er Bundesliga in Augsburg - und das diese Saison sogar recht erfolgreich. Rzatkowski ähnlich, der hat es dann über eine Leihe nach Bielefeld geschafft.

Ich möchte nicht wissen, was hier los wäre wenn ein Gyamerah (oder ein Holthaus) ins kalte Wasser geschmissen wird und in sagen wir mal 4-5 Spielen nacheinander Fehler produziert, weil er eben noch das eine oder andere lernen muss. Da hat der Trainer auch eine gewisse Pflicht diesem Jugendspieler gegenüber, ihn zu schützen. Und ja, auch gegen überzogene Erwartungen.

Ich bin überzeugt, dass Gyamerah, Holthaus und Bulut in Zukunft eine größere Rolle spielen, vielleicht auch erst nächste Saison. Zu Kreyer - wer weiß was da los ist. Vielleicht ist er ja auch momentan einfach bei der Zweiten nicht abkömmlich. Nicht in der aktuellen sportlichen Situation.

Ich bin der Meinung: Nur weil ein Jugendspieler nicht direkt in die erste 11 rutscht, heißt das nicht, dass man nicht auf ihn setzt. Und am Ende hat die Medaille bekanntlich auch immer zwei Seiten.
Was wurde damals gefordert Grote einzusetzen, keiner hat verstanden warum der nicht regelmäßig spielt. Und was ist? Er spielt heute dritte Liga. Die Vermutung liegt nahe, dass es ab und an auch am Spieler selbst liegt.

Vielleicht könnte Neururer was das angeht etwas mutiger sein, das gebe ich zu. Öfter mal einen der Jungs einwechseln z.B. Aber dass man gar nicht auf die Jugend setzt, sehe ich aktuell noch nicht.

Ich denke Neururer wird schon bald auf jemanden wie Gyamerah setzen, aber man muss bedenken, dass er jetzt erstmal eine halbe Hinrunde gefehlt hat, durch leichtere Blessuren sogar länger. Wenn er sich im Training richtig anbietet, dann würde man auf ihn setzen. Goretzka hat sich ja auch nur durch überragende Trainingsleistungen ins Team gespielt, sonst hätte man sicher auch nicht von Anfang an auf ihn gesetzt. Das zeugt einfach nur, dass Gyamo momentan noch nicht so weit ist, genauso wie Holthaus, wo man ja auch meinte, dass es gut war ihn rauszunehmen, weil er taktisch noch nicht so weit war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sestak1991 am 18.12.2013 um 10:27 Uhr bearbeitet