Patrick Glöckner [Trainer]

Ich habe das Bedürfnis meinen Senf hier dazuzugeben, aber erwische mich dauerhaft beim Löschen der verfassten Zeilen. Es ist unfassbar schwierig die Situation oder den Gemütszustand in Worte zu verpacken und Diskussionen einzugehen. Irgendwie kann ich wirklich jeden Verfasser eines Beitrags verstehen und nachvollziehen. Jeder hegt unterschiedliche Emotionen, hat verschiedene Erfahrungen in seinem Leben - in Bezug auf Hansa - mitgemacht und jeder hat eine andere Sichtweise auf unsere Situation.

Logischerweise kann ich nur für mich sprechen und ich bin ein sehr optimistischer Mensch, der gern motiviert und den Kopf nicht in den Sand steckt. Warum ich die Hoffnung nicht verliere liegt aber in meiner Natur, weshalb ich es faktisch hier niemals belegen könnte, warum wir den Nichtabstieg aus dieser Situation heraus schaffen sollten! Genauso wenig kann ich Stellung zu Konjunktiv-Phrasen beziehen, was wir mit Härtel geschafft hätten oder wie ein anderer Trainer - oder in vielen geforderten Fällen Sportdirektor - agieren würde und uns rettet.

Man kann in dieser Lage jede Entscheidung mit Argumenten untermauern, rein sportlich und statistisch sieht es schlecht aus. Wenn man an einer menschlichen Einstellung festhalten möchte, gibt man einem Trainer nach der kurzen Amtsperiode bisher wahrscheinlich noch 2-3 Spiele?! Wie sieht es mit dem Sportdirektor aus? Ich trage sehr viele Fragezeichen in mir - irgendwie habe ich das Gefühl, ich müsste Funktionäre des Vereins hier in Schutz nehmen, aber ich sehe zeitgleich viele Fans sehr emotional reagieren und zudem gute Beiträge aus objektiver Sicht - auch wenn Objektivität hier gerade sehr schwer fällt.

Ein User vor mir hat es bereits schon erwähnt: Im Prinzip drehen wir uns seit Wochen im Kreis. Ich weiß auch nicht, was hier helfen wird. Ein Sieg wird helfen, bei der nächsten Niederlage geht das Gedrehe von vorn los.

ich denke auch, dass er in den nächsten 2 Spielen punkten muss. Würde sagen 2 Punkte sind Minimum. 2 Unentschieden gegen H96 und Düsseldorf wären ok. (mit verbesserter Offensivleistung)
Das wird aber schwer genug, gerade im Hinblick auf unsere Offensivschwäche.
Das ist das was ich Glöckner auch anlaste. In Verbindung mit seinen Versprechen und dazu die lange Winterpause ist das was nach vorne geht einfach ungenügend. Defensiv ist das im Großen und Ganzen ja ok, zumindest für das Ziel Klassenerhalt.

Pieckenhagen hat ebenso Aktien dran, denn er hat ja Glöckner mit der gleichen Vision geholt, dazu Aussagen wenn man will kann man jemanden holen, um dann niemand zu finden, der besser ist als unsere Harmlosoffensive. Wer also da die Schuld am meisten trägt, ob Glöckner sogar neue Leute wollte, kann man intern ausdiskutieren, am Ende aber egal, denn was zählt ist die Tabelle

Sollten die nächsten 2 Spiele erfolglos bleiben, wird man die Länderspielpause nutzen müssen, um Konsequenzen zu ziehen. Das werden auch genügend Leute im Verein so sehen um dann nochmal einen Versuch zu starten, denn ein Abstieg wäre viel teurer als einen weiteren Trainer zu versuchen. Die Ausgangslage ist selbst bei 2 Niederlagen dann ja auch tabellarisch noch ok, also es ist auch dann kein Wunder nötig.

Es ist schon seltsam, wie sich die Maßstäbe verschieben. Unter JH gewann man 3:0 in Regensburg und trotzdem war nach dem 0:1 gegen Sandhausen Schluss.
Gleiches würde ich erwarten, wenn wir in Hannover gewinnen sollten und anschließend zu Hause gegen Düsseldorf verlieren. Unabhängig davon, wie blöd sich die Konkurrenz inzwischen anstellt.

Klingt schon fast, als sei dir Patrick Glöckner auf persönlicher Ebene ein Dorn im Auge.
Wenn er die Mannschaft so einstellt, dass sie drei Tore schießt und gewinnt, war das dann bestimmt aus deiner Sicht nicht sein Verdienst, sondern die Schwäche des Gegners.

Bei aller Berechtigung der Kritik an der Punkteausbeute verstehe ich nicht dieses Rumreiten auf PK Aussagen nach den Spielen?
Ist euch ein Werner Lorant/ Ede Geyer Verschnitt lieber, der die Spieler nach jeder Niederlage in Grund und Boden analysiert und sie die Woche über antreibt, damit sie aus Angst auf den Platz gehen?

Jeder, der sich ernsthaft mit Pädagogik und Lernpsychologie beschäftigt, kann doch auch die Aussagen einordnen, bei denen es darum geht, möglichst wenig Versagensangst in die Köpfe zu bekommen. Leistungsdruck ist positiv, aber Versagensangst natürlich nicht.

Verlieren wir heute krachend, dann soll sich gern der nächste ausprobieren.
Im Übrigen wurde Härtel auch häufig dafür kritisiert, den Gegner in der PK starkzureden, falls das aus dem Gedächtnis entfallen ist.

Ja, am Ende zählt dann trotzdem das Ergebnis, 30 grausame Minuten gegen MD bringen 3 Punkte, 60 (sehr) gute gegen MD gegen D98 eben 0. Wir haben auch andere Spiele glücklich gewonnen und andere unglücklich verloren, passiert anderen Teams aber auch.

Wir können aber auch mal die Pröger-Rolle diskutieren, der im altmodischen Härtel-System Tore und Punkte gemacht hat, seit PG aber gerade mal 2 Abschlüsse aufs Tor hatte.

Wie schon jemand schrieb, man sollte, wenn man schon unbedingt etwas ändern muss, nicht die wenigen funktionierenden Dinge kaputtmachen.

Und um ein Haar hätten wir auch selbst noch den Sieg holen können. Malones Kopfball hat Zieler aber mit einem starken Reflex pariert.
Am Ende hatten wir die besseren Möglichkeiten, aber auch Glück mit dem VAR (ausnahmsweise mal).

Aus meiner Sicht war das gestern eine richtige Reaktion auf das Desaster der Vorwoche gegen den KSC. Mit etwas mehr Glück zieht man das Ding, mit mehr Pech verlierst du das. Es war ein Schritt in die richtige Richtung, wo man nicht zwanghaft wieder das negative suchen muss.
Trotz des richtigen Schritts haben wir noch viel Arbeit vor uns! Jetzt heißt es, das ganze gegen Düsseldorf zu bestätigen und zu Hause endlich den Bock umstoßen.

An der Reaktion hat meines Erachtens auch Glöckner seinen Anteil, der Verein muss als Team funktionieren und das hat er gestern wieder gezeigt!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hansafan_93 am 13.03.2023 um 08:29 Uhr bearbeitet

Was ist denn Härtel Fussball? Wenn damit gemeint ist, dass man kämpft, rennt, sich in die Zweikämpfe wirft, eklig zu bespielen ist, dann sprechen wir eher von Tugenden die als Basis da sein sollten, um im Abstiegskampf zu bestehen. Würde das ganze völlig Trainerunabhängig betrachten. Unter Glöckner war das in bisher genau 1 Spiel (gg. KSC) nicht der Fall. Somit würde ich das gar nicht so benennen wollen.
Für mich war wichtig zu sehen, dass die Mannschaft nach dem KSC Spiel wieder genau diese Tugenden zeigt. Ich hatte nämlich Bedenken, dass die Mannschaft durch das Spiel einen weiteren Knacks bekommt. Glöckner scheint hier unter der Woche die richtigen Worte gefunden zu haben. Bei dem Druck der unter der Woche weiter angestiegen ist, finde ich das durchaus bemerkenswert.

Der Ansatz, ekelig und dreckig zu spielen, ist genau der Richtige.

Für Experimente ist doch auch gar keine Zeit. Die Mannschaft soll sich auf ihre Stärken besinnen.

@Raulinho7

Das ist eine sehr gute Frage! Was versteht man unter "härteln"? Ich habe diese Begrifflichkeit nie erfunden und auch nie verstanden, wie man das so schreiben kann. Ich habe es stets als sehr abwertend gegenüber Herrn Härtel empfunden, wenn von "härteln" die Rede war.

Wenn Du mich fragst steht Jens Härtel im meinen Augen für Bodenständigkeit, Demut, Automatismen, defensive Stabilität, Loyalität, Geradlinigkeit und Erfolg.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mattes_FCH am 13.03.2023 um 16:34 Uhr bearbeitet

Tatsächlich kann man sich bei der Punkteausbeute die Frage nach dem Sinn eines Trainerwechsels stellen. Das kann man faktisch einfach nicht bestreiten und ob man eine spielerische Entwicklung sieht oder nicht ist dann zweitrangig. Auf die möglichen internen Beziehungen, die bei der Trainerentlassung eine Rolle gespielt haben möchte ich nicht weiter eingehen. Es soll rein um das danach gehen:

Nürnberg und Braunschweig mit 4 Punkten sind eine besondere Situation und eine Mischung aus 2 Trainern - einer legte Grundlagen, der andere löste vielleicht Blockaden wie bei einem Fröling.

2023:
Schaue ich auf die Gesamttabelle und/oder die Rückrundentabelle haben wir echt massives Timing-Pech und nur gegen die Top-5 verloren. Dabei einmal richtig Mist dabei gegen den KSC. Hier will ich gar nicht schönreden, nur vielleicht etwas einordnen.

Gegen unser tabellarisches Umfeld Bielefeld bzw. Serienniveau Hannover haben wir in 2 Spielen 4 Punkte geholt, sogar beides auswärts. Auch das will ich nicht schöner reden als es 6 Punkte gewesen wären, sind aber letztlich auch Fakten. Hier kann ich dann nicht nachvollziehen, wie man wegen Hannovers Serie den Punkt nicht wertschätzen kann und bei den vorherigen Niederlagen wiederum die Serien/Qualität der Gegner als "Naivität" abtut. Gesundes Mittelmaß, was anderes bringt doch nix.


Daher meine Erwartung:

Die Mannschaft ist offensichtlich nach der gestrigen Reaktion zu urteilen intakt. Der Trainer konnte in der Woche gegensteuern und scheint auch Veränderungen der Spielweise offen gegenüber. Beides ist gleich wichtig.

Was es jetzt natürlich Bedarf ist eine eigene Serie - entweder mal 3 Siege am Stück oder konstant über 5-6 Spiele keine Niederlagen plus ab und zu ein 3er. Das Verlassen auf die letzten 4 Spiele ist keine Option, bis dahin kann sich vieles erledigt haben.

Düsseldorf ist also wichtig, Bonuslisten gehören aus dem Vokabular gestrichen und vor der Länderspielpause klärt sich für den Verein hoffentlich die wichtigste Frage endgültig: kann ein anderer (für uns verfügbarer) Trainer(typ) als Glöckner mit genau diesen Spielern den Rest der Saison erfolgreicher gestalten oder nicht. Diese Frage muss geklärt sein, unabhängig vom Ergebnis am Sonntag. Das der Verein Entscheidungen zu unpopulären Zeitpunkten/Ergebnissen fällen kann, hat er bewiesen.

Ist das der neue Maßstab, dass der Trainer mal in einer Woche nicht so viel falsch gemacht hat, aber die Punkte trotzdem fehlen? Der Trend ist doch nicht zu übersehen.
Sicherlich habe ich mit dem Trainerwechsel ein Problem gehabt, weil der nicht aus sportlichen Gründen erfolgte. Von Verbesserungen, die sich auch in Punkten niederschlagen, hätte ich mich aber überzeugen lassen. Vielleicht bringt ja Düsseldorf die Trendwende. Die Hoffnung stirbt zuletzt.