Patrick Glöckner [Trainer]

Ja, es nervt dich und andere, kann ich verstehen.

Und nein, es dient nicht um PG schlecht zu reden, aber dass in den beiden Spielen im besten Härtel-Style gepunktet wurde und man endlich mal dass nötige Glück hatte bei den Toren, was man sonst immer nur gegen sich hatte (Sonntagsschüsse), sollte man eben auch nicht unter den Tisch kehren.
Und wir alle (ganz besonders MP) sollten froh sein, dass man diese 4 Punkte geholt hat.

Weißt du was noch nervt: "oh der D98, der HSV und HDH sind 1., 2. und 3., da darf man nicht mit Punkten rechnen..." Zur Erinnerung: gegen Darmstadt gab es letztes Jahr 4 Punkte, gegen HDH 2, 3 gegen Schalke, 3 gegen Düsseldorf, 2 gegen Paderborn. Ja gegen den HSV gab es 3 mehr als letztes Jahr, dafür HdH 2 weniger.
Gegen die "JH ist letztes Jahr nur so souverän gewesen weil 3 Mannschaften gar nichts konnten"- Teams gab es nur 6/18, zwei davon als der Drops bereits gelutscht war und eonige Spieler vorspielen durfte.

Es mag sich ja vieles zum Positiven verändert haben bei Hansa in den letzten Jahren, aber der Punkt, dass man gegen die vermeintlichen "Gegner auf Augenhöhe" sichere Punkte kalkulieren darf gehört sicher nicht dazu. Und selbst wenn wir gegen alle Gegner auf Augenhöhe gewinnen sollten reicht es ja wohl deutlich nicht für 40 Punkte.

btw: ja, man hat gegen ein biederes Sandhausen kein Tor geschossen, kommt vor. Verloren hat man u. a. aber, weil man wieder mal ein ganz großes Geschenk verteilt hat. Das macht man übrigens auch nach JH noch gerne, lda iegen die Ursachen dann wohl doch nicht beim Trainer.

Und ja , JH ist nicht mehr Trainer, aber dieses verweisen auf die angeblich leichteren Spiele ist auch ganz viel Augenwischerei.

Aber warum darf man nicht diskutieren, wenn man unterschiedliche Meinungen oder Standpunkte hat? Dafür ist doch dieses Forum da, oder?

Und gerade in der aktuellen Saison bietet es sich doch an zu vergleichen. Gleicher Kader, zu 88% gleiche Gegner und ausreichend Vorbereitungszeit.

Das man gegen die eine oder andere Mannschaft nichts holt, ist ja realistisch und hat auch niemand hier in Abrede gestellt. Aber man kann ja erstmal die 90 +5 Minuten spielen bevor man das als "gottgegeben" hinstellt. Haben wir ja in Hamburg bewiesen.

Mir geht es darum, das die Probleme momentan die selben sind wie vor dem Trainerwechsel. Das ist ja nun mal nicht wegzudiskutieren. Ich hoffe am Freitag auf einen Sieg und wünsche Patrick Glöckner und uns allen alles Gute. Warten wir die 90 Minuten Bielefeld ab. Danach gibt es ja nur noch wenig Ausreden.

Aus den letzten 4 Spielen gab es 2 Tore. Auch wenn Niederlagen gegen Heidenheim und Hamburg nicht völlig überraschend kommen (auch nicht für mich ), hätte ich mir schon etwas mehr klare Chancen erhofft. Der Rest war wie vorher auch. Eigentlich ganz gut gestanden, dann individuelle Fehler und das ganze Spiel über nie das Gefühl, daß was gehen könnte. Ich vermisse schon die weiten Einwürfe von Ryan Malone. Da war man wenigstens mal mit mehr als 1½ Spielern im Strafraum. Ja, ich weiß, kam auch nix bei rum....... So wie jetzt eben auch.

Für mich ist das Bielefeld Spiel schon sehr wichtig. Geht es in die Hose, sind wir für mich leider Abstiegskandidat Nr.1. Aber läßt uns das Spiel erst mal spielen. Dann sehen wir alle weiter und sind schlauer. Ich drücke der Mannschaft und dem Trainerteam die Daumen. So wie immer........

@Bauernluemmel

Alles gut, ich kann deinen/euren Standpunkt auch verstehen. Mir ist auch bewusst, dass wir gegen keinen Gegner Punkte einplanen können. Solche Rechnungen wirst du von mir nicht zu lesen bekommen.

Mein Punkt ist eher der, dass es meiner Meinung nach eben auch Gründe FÜR die Entlassung von JH gab. Ob der Zeitpunkt der richtige gewesen ist und ob man das gut oder schlecht findet, sei mal dahin gestellt.

Fakt ist aber: hätten wir unter JH die verbleibenden 2 Hinrundenpartien ähnlich gepunktet, er wäre Trainer geblieben und wir wären super schlecht in die Rückrunde gestartet, hätte jeder (oder viele) aufgeschrien, warum nicht schon die Reißleine gezogen hat.

Egal wie man es macht, man macht es ohnehin falsch. Mir ist klar, dass es vielen eher um die Aussagen von Piecke geht, in denen er nach Weiterentwicklung schreit. Um abschließend bewerten zu können, ob es die unter PG gibt, werden wir noch warten müssen.

Klar ist auch: sollten wir absteigen, dann ist der Plan selbstredend nach hinten losgegangen. Soweit sind wir aber noch lange nicht.

Ich gebe dem Trainer samt Team definitiv noch die nächsten 5-6 Spiele. Punkte müssen her, das ist jedem bewusst. Wir sollten uns aber davon lösen, jeden Schritt weiterhin mit JH zu vergleichen. Wir wissen schlicht nicht, wieviele Punkte wir unter ihm geholt hätten.

Ich persönlich stand der Freistellung von Härtel ziemlich zwiespältig gegenüber. Einerseits werde ich ihm ewig dafür dankbar sein, dass er uns aus Liga 3 befreit hat und dann auch noch ohne Probleme die Klasse in der 2. Liga gehalten hat. Für mich steht er deshalb mit Trainern wie Pagelsdorf und Vollmann auf einer Stufe.
Andererseits gebe ich zu, zu denen zu gehören, deren Begeisterung von hoch und weit Grenzen hatte. Anfangs der Hinrunde war ich noch davon fest überzeugt, dass deutlich mehr Fußball auch möglich ist, aber diese Überzeugung bröckelt bei mir so langsam weg und ich nähere mich immer weiter @Bauernluemmel an. Ich habe die Fähigkeiten einiger der neuen Spieler wohl doch etwas überschätzt.
Aber jetzt ist es so, Härtel ist weg und Glöckner da, da nutzt uns ein Nachtrauern gar nichts und die bereits absolvierten Spiele danach zu bewerten, ob es mit Härtel besser gelaufen wäre oder nicht, ist auch müßig. Auch die jetzt noch kommenden Spiele kann man dahin gehend kaum mit den von Härtel erreichten Ergebnissen vergleichen, auch weil fast alle anderen Mannschaften ihren Kader vermeintlich verstärkt, aber auf jeden Fall verändert haben. Wir werden sehen, was Glöckner letztendlich mit der Mannschaft vor hat und erreicht.
Das er wohl versucht, statt der langen Bälle aus der Abwehr häufiger als bisher hinten raus spielen will, glaube ich gegen Hamburg aus Stadionsicht beobachtet zu haben, auch wenn ich mir manchmal die Augen zugehalten habe und sich trotz der Temperaturen Schweißperlen auf meiner Stirn gebildet haben. Für mich sah das ganz anders aus als das der HSV gemacht hat, irgendwie unsicher und panisch, nur bei Ananou ging mein Puls etwas runter. Unseren Jungs fehlt einfach zu oft die dafür notwendige Ballkontrolle und Passsicherheit. Wenn dann auch noch ein Spieler wie Rhein als Abnehmer im Mittelfeld fehlt, warum auch immer, dann endete das doch oft damit, dass dann letztendlich trotzdem ein langer Ball nach vorn geschlagen wurde.
Glöckner hat sicher eine Idee, aber um mehr zu sehen, war die Zeit vielleicht doch bisher zu kurz und die beiden Gegner etwas zu stark für uns, auch wenn es defensiv meist ja gar nicht so verkehrt aussah.
Glöckner redet ja oft davon, und reden kann er sicher besser als Härtel, flexibel auf den jeweiligen Gegner zu reagieren. Das hört sich tatsächlich ja gut an und bei Mannschaften wie HDH und Hamburg ist es sicher nicht verkehrt, auf deren Stärken zu achten, auch wenn ich nicht verstehen konnte, warum im Auswärtsspiel unser bester Konterspieler erst 10 min vor Ende rein kam und im Heimspiel der vielleicht beste Fußballer der Mannschaft ganz fehlte. Hoffentlich bedeutet das Reagieren auf den Gegner nicht, auf eigene Stärken zu verzichten. So viele davon haben wir ja nicht. Besonders gegen Mannschaften, die mit uns gemeinsam gegen den Abstieg kämpfen, wünschte ich mir, dass wir mehr auf uns statt auf den Gegner gucken. Zu oft sollten wir meiner Meinung nach nicht das Kaninchen vor der Schlange sein, sondern selbstbewusst auftreten und auf Angriff setzen, denn hinten murmeln wir uns doch zu oft selbst einen rein, so dass wir ohne Tor dann immer geschlagen vom Feld kommen. Was meint ihr dazu??
Ich bin unglaublich gespannt, wie wir in Bielefeld auftreten und was Glöckner sich in Bezug auf Anpassung an den Gegner diesmal ausgedacht hat.

Du hast viele Punkte angesprochen und in allem steckt viel Wahrheit. Wenn man realistisch die derzeitige Situation betrachtet, sind die Entwicklungen die man unter Glöckner bis jetzt sehen kann, die Realität.
Wir haben einen Kader der auf die Spielphilosophie von Jens Härtel zugeschnitten und entwickelt wurde.
Es gelang ihm mit relativ geringen finanziellem Aufwand (im Vergleich zur Konkurrenz) eine erfolgreiche Mannschaft zu formen. Man war dann mit der sportlichen Weiterentwicklung nicht mehr zu frieden und der Rest ist bekannt. Jetzt haben wir einen neuen Trainer mit einer ganz anderen Spielphilosophie und anderen Anforderungen an die Spieler.
Aus meiner Sicht kann man mit dem gleichen Kader und in so kurzer Zeit keine Wunderdinge erwarten.
Entscheidend ist hier die Qualität im Kader, um die Ideen umsetzen zu können.
Jeder weiß was gemeint ist. Passspiel, Ballannahme auf engsten Raum in hohem Tempo u.s.w.
Ein Lösungsansatz aus meiner Sicht wäre ein festes Spielsystem ob nun im 4421 oder 3521 ist zweitrangig.
Die Spieler sollten klar zugeordnete Positionen belegen nur so bekommt man klare Strukturen in das Spiel. Thema Laufwege. Dann würde ich einfach unser Spielsystem dem Gegner aufs Auge drücken. Zu große Anpassungen auf den Gegner vor dem Spiel, bedeutet oft defensive. Ach ja und bitte auch Standard Situationen trainieren, da hatten wir letztes Jahr unsere Stärken und da müssen wir wieder hin.
Am Ende wird natürlich auch Glöckner für die Ergebnisse gerade stehen müssen und trägt die Verantwortung.
Ich würde ihm noch Zeit geben ohne zu große Erwartungen zu haben. Wir müssen einfach versuchen positiv zu denken

Unser Trainer scheint wirklich die Ruhe weg zu haben. Die Situation scheint er voll im Griff zu haben, es gibt keinen Grund nervös zu sein!
Das er gut reden kann ist offensichtlich, aber inhaltlich kann ich ihm nicht immer zustimmen.
Die Aussage, dass es unwichtig sei, wie die Tabellensituation aussieht und wie die Ergebnisse ausgefallen sind, sondern nur wichtig ist, wie man sich präsentiert, ist wohl nicht ganz richtig. Im Endeffekt ist es meiner Meinung nach genau umgekehrt, da zählen dann nur die Ergebnisse! Ich weiß zwar, was er wohl meint, es ist natürlich ein Unterschied, ob man dagegen gehalten hat, oder komplett auf verlorenem Posten stand, aber irgendwann muss auch gepunktet und Ergebnisse abgeliefert werden.
Und auch die Aussage, dass er ein Ranking aufgemacht hat, gegen wen man gewinnen muss und gegen wen eine Niederlage nicht so schlimm ist, hat mir nicht besonders gefallen. Ich hoffe, er behält sei Ranking für sich und erzählt den Spielern nicht, gegen wen eine Niederlage akzeptabel ist.
Ich weiß, man soll nicht jedes Wort auf einer PK nicht auf die Goldwaage legen, aber diese Aussagen waren wohl nicht so richtig gelungen.

Mir wird das Wort im Moment ein wenig zu sehr gepusht.

Der Hauptgrund für die Entlassung von JH wird (da lehne ich mich einfach mal aus Fenster) der gewesen sein, dass man das Saisonziel in Gefahr gesehen hat.

Weiterentwicklung wäre in Liga 3 nämlich absolut nicht möglich und von neutraler Seite wurde uns auch schon bescheinigt, dass wir anders (ich sage bewusst nicht „besser“) spielen als vor der Winterpause.

Bleiben die Punkte aus, passt das den Kritikern natürlich perfekt in den Kram. Aber soweit sind doch noch nicht.

Du hast absolut Recht mit dem Zeitpunkt des Trainerwechsels. Die damalige Verlängerung mit JH kam glaube ich nur zustande aufgrund der vergangenen Erfolge. So richtig glücklich war niemand von den jeweiligen Parteien und das Vertrauen ging verloren.
Das Thema Weiterentwicklung wird ja durch viele Punkte abgedeckt. Wenn man 4 Jahre immer und immer wieder die gleichen Trainingsformen , die gleichen Ansprachen, die gleichen Matchpläne usw. sieht oder hört, wenn man beim Thema Sprache (Englisch) nicht weiter kommt, kann man schon von Stagnation bzw. fehlende Weiterentwicklung sprechen. Es müssen neue Impulse kommen. Entweder über neue Spieler oder das man selber auch mal aus seiner Komfortzone kommt (O-Ton JH: Es war nicht alles schlecht, was uns vorgeworfen wurde). Hier geht es auch nicht zwangsläufig um generell Spieltaktische Dinge, sondern um die Herangehensweise bestimmte Dinge umzusetzen, aber auch um zwischenmenschliche Dinge. Beim Thema Kaderqualität finde ich die Aussage von St. Baumgart gut, der der Auffassung ist, dass es relativ egal ist wie die Kaderqualität ist, er arbeitet mit dem Kader der da ist, ohne zu lamentieren und versucht den Jungs was beizubringen und die Jungs besser zu machen. Das hat JH in den letzten Jahren sehr gut gemacht, aber hier hatte man zuletzt schon den Eindruck, dass es nicht mehr weiterging. Ich bin hier optimistisch das es auch PG schafft, die Jungs besser zu machen, aber vielleicht mit neuen Impulsen, mit einer neuen Herangehensweise, um dann auch das Team weiterzuentwickeln.

Sorry wenn ich das jetzt so schreibe, aber das wurde wirklich schon tausend mal durchgekaut mit guten Erklärungen.
Vielleicht gibt es den Jens Härtel Thread noch da findest du sicher Antworten darauf, oder im ehemaligen Thread.

Ansonsten hat das Thema auch wenig mit PK zu tun und die ganzen querverweise zu Härtel haben auch keinen Mehrwert mehr da gewisse Annahmen nciht bewiesen werden können.

Ich bleibe trotz der 2 Niederlagen zum Anfang und dem Punktgewinn gg Bielefeld dabei. PG belebt unser Offensivspiel. Für mich ist dahingehend eine Entwicklung sichtbar, dass unsere Angriffe wieder variabler werden. Gestern hat es wirklich Spaß gemacht zuzuschauen und auch wenn das Tor etwas unkonventionell fällt, so habe ich echt die Hoffnung für die nächsten Spiele, dass wir unser Torkonto aufbessern können. Bestes Beispiel - gestern hatten wir so viele Torschüsse wie in keinem anderen Auswärtsspiel bisher. Zu unserer Defensive brauchen wir uns vermutlich keine großen Sorgen machen. Insbesondere durch einen jetzt fitten RvD haben wir ordentlich an Qualität gewonnen.

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, aber ich sehe zumindest jetzt schon eine Weiterentwicklung unter PG.