Markus Babbel II
23.08.2011 - 13:43 Uhr
10.12.2011 - 19:14 Uhr
Quelle: www.welt.de
Rings um die Begegnung vor 52.382 Zuschauern im Olympiastadion wurde viel gesprochen. Und einige wunderten sich, dass die Frage nach der Zukunft von Babbel in Berlin so viel Aufregung verursacht. So sagte ein durchaus prominenter Schalker Profi einem Präsidiumsmitglied von Hertha BSC: „Babbel wird im Sommer unser neuer Trainer.“ Auch eine weitere Quelle will aus Gelsenkirchen erfahren haben, dass Babbel ab 1. Juli auf Schalke arbeiten werde.
Lt. Welt soll M. Babbel im Sommer unsere Freunde aus Gelsenkirchen übernehmen...wenn das stimmen sollte, dann darf er die gerne auch schon zum nächsten Spieltag übernehmen.
10.12.2011 - 19:21 Uhr
Zitat von Stumpy:
Lt. Welt soll M. Babbel im Sommer unsere Freunde aus Gelsenkirchen übernehmen...wenn das stimmen sollte, dann darf er die gerne auch schon zum nächsten Spieltag übernehmen.
heldt wurde dazu gestern auch befragt. es könnte auch klappen, weil babbel und heldt gute freunde sind. ich kann mir das beim besten willen nicht vorstellen. mit stevens läufts derzeit rund und man wird sicherlich froh sein, wenn man nicht jedes jahr einen neuen trainer suchen muss, sondern endlich konstanz auf dem trainerposten bekommt.
Lt. Welt soll M. Babbel im Sommer unsere Freunde aus Gelsenkirchen übernehmen...wenn das stimmen sollte, dann darf er die gerne auch schon zum nächsten Spieltag übernehmen.
heldt wurde dazu gestern auch befragt. es könnte auch klappen, weil babbel und heldt gute freunde sind. ich kann mir das beim besten willen nicht vorstellen. mit stevens läufts derzeit rund und man wird sicherlich froh sein, wenn man nicht jedes jahr einen neuen trainer suchen muss, sondern endlich konstanz auf dem trainerposten bekommt.
10.12.2011 - 19:47 Uhr
Quelle: www.immerhertha.de
Es war dem als Innenverteidiger früher so erfolgreichen Ex-Profi anscheinend ein Bedürfnis, zwei seiner Nachfolger in diesem Geschäft ein paar klare Worte mit auf ihren weiteren beruflichen Lebensweg zu geben. Also, Herr Babbel, was fehlt Neumann und Brooks?
Babbel:"Ganz klar: Die müssen mal wissen, dass er hier um Arbeitsplätze geht, die ich mir ergattern kann. Wenn ich da einen will, muss ich entsprechend Gas geben. Und das ist mir einfach zu wenig. Mein Motto: Wenn zwei gleich stark sind, spielt der Jüngere. Aber da kommt mir zu wenig. Da müssen sie langsam mal aus dem Quark kommen. Um zu spielen, müssen sie mir was anbieten. Und das ist mir zu wenig. Wenn mal eine Enttäuschung da ist und eine zweite, dann können sie sich nicht völlig zurückziehen und sich hängen lassen. Sie dürfen die U23 nicht als Strafe ansehen, sondern als Chance, um sich zu bewähren. Aber wenn man dann 1:4 in Havelse oder 0:5 in Halberstadt verliert, ist das keine Empfehlung. Wenn ich da untergehe und einfach nur mitlaufe – das geht nicht! Da muss ich den Kopf rausstrecken. Und das passiert einfach nicht."
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks Babbel:"Ganz klar: Die müssen mal wissen, dass er hier um Arbeitsplätze geht, die ich mir ergattern kann. Wenn ich da einen will, muss ich entsprechend Gas geben. Und das ist mir einfach zu wenig. Mein Motto: Wenn zwei gleich stark sind, spielt der Jüngere. Aber da kommt mir zu wenig. Da müssen sie langsam mal aus dem Quark kommen. Um zu spielen, müssen sie mir was anbieten. Und das ist mir zu wenig. Wenn mal eine Enttäuschung da ist und eine zweite, dann können sie sich nicht völlig zurückziehen und sich hängen lassen. Sie dürfen die U23 nicht als Strafe ansehen, sondern als Chance, um sich zu bewähren. Aber wenn man dann 1:4 in Havelse oder 0:5 in Halberstadt verliert, ist das keine Empfehlung. Wenn ich da untergehe und einfach nur mitlaufe – das geht nicht! Da muss ich den Kopf rausstrecken. Und das passiert einfach nicht."
10.12.2011 - 20:24 Uhr
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
Und wählt mal wieder den Weg Kritik an seinen eigenen Spielern öffentlich über die Medien kundzutun....
:rolleyes
Ich kenne andere Trainer, die sich solchen"Problemfällen" annehmen und nach jedem Training eine extra halbe Stunde Einzeltraing Zeit nehmen, um die Spieler besser zu machen.
Zitat von M.Babbel:
Um zu spielen, müssen sie mir was anbieten. Und das ist mir zu wenig. Wenn mal eine Enttäuschung da ist und eine zweite, dann können sie sich nicht völlig zurückziehen und sich hängen lassen.
(...)
Wenn ich da untergehe und einfach nur mitlaufe – das geht nicht! Da muss ich den Kopf rausstrecken. Und das passiert einfach nicht.
Da scheint er ja über die erste Mannschaft , das Profiteam , zu reden, oder verstehe ich was falsch?
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
Und wählt mal wieder den Weg Kritik an seinen eigenen Spielern öffentlich über die Medien kundzutun....
:rolleyes
Ich kenne andere Trainer, die sich solchen"Problemfällen" annehmen und nach jedem Training eine extra halbe Stunde Einzeltraing Zeit nehmen, um die Spieler besser zu machen.
Zitat von M.Babbel:
Um zu spielen, müssen sie mir was anbieten. Und das ist mir zu wenig. Wenn mal eine Enttäuschung da ist und eine zweite, dann können sie sich nicht völlig zurückziehen und sich hängen lassen.
(...)
Wenn ich da untergehe und einfach nur mitlaufe – das geht nicht! Da muss ich den Kopf rausstrecken. Und das passiert einfach nicht.
Da scheint er ja über die erste Mannschaft , das Profiteam , zu reden, oder verstehe ich was falsch?
10.12.2011 - 20:58 Uhr
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Man kann auch solche jungen Spieler entmutigen wenn man Ihnen kein Land in Sicht gibt. Die sind doch noch viel sensibler und brauchen halt auch den Anreiz. Wegen den Ergebnissen der 2. Mannschaft einzelnen Talenten jegliche Chance zu verweigern, das find ich sehr entmutigend.
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Man kann auch solche jungen Spieler entmutigen wenn man Ihnen kein Land in Sicht gibt. Die sind doch noch viel sensibler und brauchen halt auch den Anreiz. Wegen den Ergebnissen der 2. Mannschaft einzelnen Talenten jegliche Chance zu verweigern, das find ich sehr entmutigend.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Herthubal am 10.12.2011 um 21:00 Uhr bearbeitet
10.12.2011 - 21:04 Uhr
Zitat von Herthubal:
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Babbel sagt doch, dass es ihn das Hängen-Lassen in den Spielen gestört hat, nicht die Niederlagen an sich.
Aber man sieht mal wieder, warum wir keine Kontinuität reinkriegen: Stimmt der Tabellenplatz, wird am Trainer wegen mangelnder Identifikation (solche Trainer stehen für Hertha ja bekanntlich Schlange) oder Konzeptlosigkeit aus dem Amt geekelt, besonderen Dank an die Medien. Hat der Trainer ein Konzept, aber die Ergebnisse stimmen nicht, wird auch die Reißleine gezogen. Dank dem Verhalten seitens Medien und einigens Fans wird dieser Verein NIE über das graue Mittelfeld herauskommen.
Überzogene Erwartungshaltung meets unattraktiven Trainerposten (Medien, finanzielle Situation, Perspektive).
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Babbel sagt doch, dass es ihn das Hängen-Lassen in den Spielen gestört hat, nicht die Niederlagen an sich.
Aber man sieht mal wieder, warum wir keine Kontinuität reinkriegen: Stimmt der Tabellenplatz, wird am Trainer wegen mangelnder Identifikation (solche Trainer stehen für Hertha ja bekanntlich Schlange) oder Konzeptlosigkeit aus dem Amt geekelt, besonderen Dank an die Medien. Hat der Trainer ein Konzept, aber die Ergebnisse stimmen nicht, wird auch die Reißleine gezogen. Dank dem Verhalten seitens Medien und einigens Fans wird dieser Verein NIE über das graue Mittelfeld herauskommen.
Überzogene Erwartungshaltung meets unattraktiven Trainerposten (Medien, finanzielle Situation, Perspektive).
10.12.2011 - 21:26 Uhr
Zitat von Nosebear:
Zitat von Herthubal:
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Babbel sagt doch, dass es ihn das Hängen-Lassen in den Spielen gestört hat, nicht die Niederlagen an sich.
Aber man sieht mal wieder, warum wir keine Kontinuität reinkriegen: Stimmt der Tabellenplatz, wird am Trainer wegen mangelnder Identifikation (solche Trainer stehen für Hertha ja bekanntlich Schlange) oder Konzeptlosigkeit aus dem Amt geekelt, besonderen Dank an die Medien. Hat der Trainer ein Konzept, aber die Ergebnisse stimmen nicht, wird auch die Reißleine gezogen. Dank dem Verhalten seitens Medien und einigens Fans wird dieser Verein NIE über das graue Mittelfeld herauskommen.
Überzogene Erwartungshaltung meets unattraktiven Trainerposten (Medien, finanzielle Situation, Perspektive).
Also seit dem Abstieg, find ich, hat sich der Anspruch sowohl bei Fans als auch Medien gewandelt. Man erwartet keine Vollkommenheit. Aber halt insgesamt ein Prozentuales Übergewicht ins Positive.
Kontinuität bedeutet nicht automatisch, dass man über das graue Mittelfeld herauskommt.
Dazu braucht es Kontinuität mit einem Trainer der Visionen, Konzepte und Know-How hat.
Kontinuität mit einem Trainer der das nicht hat, bringt höchstens graues Mittelmaß, wenn nicht sogar weniger. Und das wollen eben viele verständlicherweise nicht.
Also kann man nur an einem Trainer festhalten, wenn man auch das Gefühl hat, dass es nicht an seinen Fähigkeiten liegt, wenn es mal nicht läuft. Ich bin aber nicht von Babbels Fähigkeiten überzeugt. Und auch nicht von seiner Arbeitseinstellung.
Ausserdem bin ich mir ziemlich sicher, dass nächste Woche der Tabellenplatz nicht mehr stimmen wird.
Zitat von Herthubal:
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Babbel sagt doch, dass es ihn das Hängen-Lassen in den Spielen gestört hat, nicht die Niederlagen an sich.
Aber man sieht mal wieder, warum wir keine Kontinuität reinkriegen: Stimmt der Tabellenplatz, wird am Trainer wegen mangelnder Identifikation (solche Trainer stehen für Hertha ja bekanntlich Schlange) oder Konzeptlosigkeit aus dem Amt geekelt, besonderen Dank an die Medien. Hat der Trainer ein Konzept, aber die Ergebnisse stimmen nicht, wird auch die Reißleine gezogen. Dank dem Verhalten seitens Medien und einigens Fans wird dieser Verein NIE über das graue Mittelfeld herauskommen.
Überzogene Erwartungshaltung meets unattraktiven Trainerposten (Medien, finanzielle Situation, Perspektive).
Also seit dem Abstieg, find ich, hat sich der Anspruch sowohl bei Fans als auch Medien gewandelt. Man erwartet keine Vollkommenheit. Aber halt insgesamt ein Prozentuales Übergewicht ins Positive.
Kontinuität bedeutet nicht automatisch, dass man über das graue Mittelfeld herauskommt.
Dazu braucht es Kontinuität mit einem Trainer der Visionen, Konzepte und Know-How hat.
Kontinuität mit einem Trainer der das nicht hat, bringt höchstens graues Mittelmaß, wenn nicht sogar weniger. Und das wollen eben viele verständlicherweise nicht.
Also kann man nur an einem Trainer festhalten, wenn man auch das Gefühl hat, dass es nicht an seinen Fähigkeiten liegt, wenn es mal nicht läuft. Ich bin aber nicht von Babbels Fähigkeiten überzeugt. Und auch nicht von seiner Arbeitseinstellung.
Ausserdem bin ich mir ziemlich sicher, dass nächste Woche der Tabellenplatz nicht mehr stimmen wird.
10.12.2011 - 21:39 Uhr
Zitat von Nosebear:
Zitat von Herthubal:
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Babbel sagt doch, dass es ihn das Hängen-Lassen in den Spielen gestört hat, nicht die Niederlagen an sich.
Aber man sieht mal wieder, warum wir keine Kontinuität reinkriegen: Stimmt der Tabellenplatz, wird am Trainer wegen mangelnder Identifikation (solche Trainer stehen für Hertha ja bekanntlich Schlange) oder Konzeptlosigkeit aus dem Amt geekelt, besonderen Dank an die Medien. Hat der Trainer ein Konzept, aber die Ergebnisse stimmen nicht, wird auch die Reißleine gezogen. Dank dem Verhalten seitens Medien und einigens Fans wird dieser Verein NIE über das graue Mittelfeld herauskommen.
Überzogene Erwartungshaltung meets unattraktiven Trainerposten (Medien, finanzielle Situation, Perspektive).
Unter normalen Umständen würde ich das unterschreiben, aber in diesem Fall liegt die Schuld mal NICHT bei den Medien oder den Fans.
Das haben Babbel und Preetz ganz alleine zu verantworten und die Medien springen drauf an, was ja auch ihre Aufgabe ist.
Es wird auch in den Medien weder Babbels Arbeit, noch das (mögliche) Konzept, noch die aktuelle Tabellensituation aufgegriffen, sondern einzig dieses HickHack um die (un-)mögliche Vertragsverlängerung.
Es gab keine Berichte, die anklingen lassen würde, dass Hertha höhere Ansprüche haben muss als den Nichtabstieg. Die Medien halten sich für Berliner Verhältnisse noch sehr zurück. Es wird berichtet, aber keine "Meinungen verändert" oder Tendenzen vorgegeben.
In dieser Saison und auch in der Rückrunde hat sich einiges auch in der Berliner Medienlandschaft in Bezug auf Hertha getan.
Wer mal etwas überlegt, wird kaum negative Presse finden aus dem letzten halben bis dreiviertel Jahr und man hat auch von Seiten der Medien (anders als früher) nicht versucht Störfeuer zu legen.
Hier wieder die Medien vorzuschieben, die die Füße nicht still halten können, ist vollkommen deplatziert.
Wenn der Trainer gefeuert wird, ist das nicht "der Hetze von Medien und Fans" geschuldet, sondern einzig und allein aufgrund von "amateurhafter Informationspolitik" von Babbel und Preetz, die sich mit ihrer " Ich entscheide mich in X-Tagen bzw. Wochen..."-Aussagen und der Billigung durch den Manager selbst in diese Situation manövriert...
Auch die Fans halten seit Wochen/Monaten die Füße still...
90% der Fans hätten sicherlich nichts dagegen gehabt, wenn Babbel noch ein Jahr länger geblieben wäre (VOR der MV). Aber so lassen sich die Fans auch nicht an der Nase durch die Arena ziehen...
Das hat weder mit Erwartungshaltung oder überzogenen Vorstellungen zu tun, sondern die Fans sind verärgert, weil sie der Ansicht sind, dass man sie für dumm verkauft...
Dieses Eigentor war noch schöner als das von Hubnik und ich glaube, dass Babbel da nicht mehr rauskommt und im Winter gehen muss!
Zitat von Herthubal:
Zitat von revolverheld1990:
Babbel äußert sich zum thema neumann und brooks
http://www.transfermarkt.de/de/hertha-bsc-ii/historische-kader/verein_45.html
Also als 04/05 bei Hertha's U23 Spieler wie Boateng, Ebert, Salihovic und Dejagha spielten, schloss die Manschaft auf Platz 13 ab. Trotzdem waren das Riesentalente, aber nach Babbel's Logik hätten die nie das Zeug für die 1. Mannschaft gehabt, weil sie ja selbst nichts in der Regionalliga reißen.
Babbel sagt doch, dass es ihn das Hängen-Lassen in den Spielen gestört hat, nicht die Niederlagen an sich.
Aber man sieht mal wieder, warum wir keine Kontinuität reinkriegen: Stimmt der Tabellenplatz, wird am Trainer wegen mangelnder Identifikation (solche Trainer stehen für Hertha ja bekanntlich Schlange) oder Konzeptlosigkeit aus dem Amt geekelt, besonderen Dank an die Medien. Hat der Trainer ein Konzept, aber die Ergebnisse stimmen nicht, wird auch die Reißleine gezogen. Dank dem Verhalten seitens Medien und einigens Fans wird dieser Verein NIE über das graue Mittelfeld herauskommen.
Überzogene Erwartungshaltung meets unattraktiven Trainerposten (Medien, finanzielle Situation, Perspektive).
Unter normalen Umständen würde ich das unterschreiben, aber in diesem Fall liegt die Schuld mal NICHT bei den Medien oder den Fans.
Das haben Babbel und Preetz ganz alleine zu verantworten und die Medien springen drauf an, was ja auch ihre Aufgabe ist.
Es wird auch in den Medien weder Babbels Arbeit, noch das (mögliche) Konzept, noch die aktuelle Tabellensituation aufgegriffen, sondern einzig dieses HickHack um die (un-)mögliche Vertragsverlängerung.
Es gab keine Berichte, die anklingen lassen würde, dass Hertha höhere Ansprüche haben muss als den Nichtabstieg. Die Medien halten sich für Berliner Verhältnisse noch sehr zurück. Es wird berichtet, aber keine "Meinungen verändert" oder Tendenzen vorgegeben.
In dieser Saison und auch in der Rückrunde hat sich einiges auch in der Berliner Medienlandschaft in Bezug auf Hertha getan.
Wer mal etwas überlegt, wird kaum negative Presse finden aus dem letzten halben bis dreiviertel Jahr und man hat auch von Seiten der Medien (anders als früher) nicht versucht Störfeuer zu legen.
Hier wieder die Medien vorzuschieben, die die Füße nicht still halten können, ist vollkommen deplatziert.
Wenn der Trainer gefeuert wird, ist das nicht "der Hetze von Medien und Fans" geschuldet, sondern einzig und allein aufgrund von "amateurhafter Informationspolitik" von Babbel und Preetz, die sich mit ihrer " Ich entscheide mich in X-Tagen bzw. Wochen..."-Aussagen und der Billigung durch den Manager selbst in diese Situation manövriert...
Auch die Fans halten seit Wochen/Monaten die Füße still...
90% der Fans hätten sicherlich nichts dagegen gehabt, wenn Babbel noch ein Jahr länger geblieben wäre (VOR der MV). Aber so lassen sich die Fans auch nicht an der Nase durch die Arena ziehen...
Das hat weder mit Erwartungshaltung oder überzogenen Vorstellungen zu tun, sondern die Fans sind verärgert, weil sie der Ansicht sind, dass man sie für dumm verkauft...
Dieses Eigentor war noch schöner als das von Hubnik und ich glaube, dass Babbel da nicht mehr rauskommt und im Winter gehen muss!
10.12.2011 - 22:11 Uhr
Zitat von Herthubal:
Ausserdem bin ich mir ziemlich sicher, dass nächste Woche der Tabellenplatz nicht mehr stimmen wird.
Wir können maximal auf 15 fallen, immer noch im Saisonziel, bestenfalls sind wir nächste Woche 7. . Da sind aber einige "Wenn"s zwischen.
Ausserdem bin ich mir ziemlich sicher, dass nächste Woche der Tabellenplatz nicht mehr stimmen wird.
Wir können maximal auf 15 fallen, immer noch im Saisonziel, bestenfalls sind wir nächste Woche 7. . Da sind aber einige "Wenn"s zwischen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nosebear am 10.12.2011 um 22:15 Uhr bearbeitet
11.12.2011 - 00:05 Uhr
Zitat von HFC43:
Warum wundert mich das nicht?!
Typisch BZ... Aber gut, so lange immer wieder Leute darauf anspringen...
Wie skandalös mit einem sehr guten Freund zusammen zu feiern. Vielleicht haben die sich sogar umarmt - das wäre ja dann mal ein Skandal! :o
Auch wenn es manche vllt. nicht denken, aber es gibt echt Wichtigeres als Fußball im Leben.
Warum wundert mich das nicht?!
Typisch BZ... Aber gut, so lange immer wieder Leute darauf anspringen...
Wie skandalös mit einem sehr guten Freund zusammen zu feiern. Vielleicht haben die sich sogar umarmt - das wäre ja dann mal ein Skandal! :o
Auch wenn es manche vllt. nicht denken, aber es gibt echt Wichtigeres als Fußball im Leben.
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