Markus Babbel II

@ Herthaner26bz

Um den Thread nicht übermäßig zu strecken verzichte mal auf das Zitieren ganzer Textpassagen.

Wenn man dir folgt, könnte man ja niemals Kritk an einem Trainer bzw. seinen Fähigkeiten äußern. Selbst wenn ich kein Trainer einer Profimannschaft bin, kann ich doch gewisse Beobachtungen anstellen und Vergleiche ziehen. Es gibt auch genug Laien (auch hier im Forum), die selber Fußball spielen und damit auch von taktischen Maßnahmen Ahnung haben.

Woran mache ich fest, dass ich nicht viel von Babbels Fähigkeiten im Bereich Taktik halte ?

Wenn ich vergleiche, wie andere Teams agieren (H96, Mainz, Gladbach ) oder aber wir zB. unter Favre agiert haben, dann sehe ich deutlich weniger klare Linie in Sachen Spielphilosophie. Sobald wir das Spiel machen müssen, hakt es gewaltig. Viele unserer Tore sind aus Einzelleistungen entstanden, entweder die positiven der unseren, oder eben kapitale Fehler der Gegner.

Bei Heimspielen agieren wir viel zu passiv. Das Spiel können wir nicht machen, weil wir mit zwei 6er agieren, die nichts zum Spielaufbau beitragen (können). Das Umschaltspiel von Abwehr auf Offensive dauert viel zu lange.

Außerdem ist auch bekannt, dass für die Taktik Widmaier verantwortlich ist. Ich meine, dass kommt auf Dauer eh nicht gut an. Wieso sollte also der Co-Trainer die Taktik übernehmen, wenn der Chef doch soviel Ahnung hat ?

Wegen den jungen Spielern gebe ich dir zum Teil Recht. Den fehlenden Biss kann es geben, aber eben auch nicht. Können wir beide nicht mit Gewissheit sagen. Was wir jedoch wissen, dass wir mit Neumann, Schulz und Djuricin drei sehr talentierte Spieler haben. Schulz und Djuricin waren lange verletzt, hier kann Babbel nix dafür... aber selbst Neumann wird keine Chance erhalten, obwohl Franz als 3.IV ausfällt.

Dazu sehe ich keine Entwicklung bei den Spielern mit Ausnahme von Raffael. Gerade Ramos und Ebert scheinen sich zurückzuentwickeln, andere Spieler wir ÄBH oder Torun, die er wollte, konnten bis dato alles andere als überzeugen.

Bezüglich meiner Anmaßung, dass der Hauptteil hier mehr Ahnung hat als der Durchschnittsfan im Stadion, kann man natürlich sagen, dass ich doch nicht jeden kenne und das nicht mit Sicherheit sagen kann ... richtig..ABER, geh doch mal in dich... Jemand der sich tagtäglich über Hertha informiert und diskutiert, müsste doch im Durchschnitt über mehr Wissen verfügen, als der typische Fan, der 1 mal in zwei Wochen ins Stadion geht und sich nicht weiter interessiert.
Ich bin mir sicher, für dich weisst du das auch. Aber ich habe auch keine Lust über sowas zu diskutieren.

Wie schon vielen anderen Usern bemerkt, scheinst du einfach jemand zu sein, der grundsätzlich nichts in Frage stellt was von oben kommt. Bestimmt ist das beim Chef oder der Politik auch so (ja ja ich kenne dich nicht, also woher soll ich es wissen)... Mal ein sehr extremes Beispiel: Hätten die Menschen im Holocaust, auch mehr sich und die oberen hinterfragt, hätten dann nicht viele Menschenleben verschont werden ? Wie gesagt, sehr extrem und nicht wirklich mit Fussball vergleichbar, aber vielleicht verstehst du ja, was ich dir damit sagen will...

Kurz zu Lustenberger. Ich glaube, wenn du mal in die Ostkurve gehst, werden dir eher wenige entgegen kommen, die Lusti als Lieblingsspieler haben. Dafür ist er zu wenig polarisirend und Zentrum unseres Spiels. Ich sehe einfach Lustis Fähigkeiten und dann Ottls und empfinde einen Lustenberge eben für deutlich stärker. Gerade was Antizipation und Spielaufbau betrifft.

@Herthaner26: Da kommt wieder das klassische Argument, dass der gemeine Fan zu doof ist das hoch komplexe Fussballgeschäft zu verstehen. Sorry, aber das ist für mich ein Argument, welches jegliche Diskussion im Keim erstickt, sollte man es denn für bare Münze nehmen.
Daher tue ich das auch nicht. Natürlich haben wir alle weniger Ahnung als die Professionellen, aber sollten wir uns daher jetzt für alle Themen, die wir nicht so intensiv behandeln einen Mundschutz verpassen? Ich glaube dann befinden wir uns in einer ziemlich ernüchternden und traurigen Gesellschaft.

Zu deiner Kritik:
Babbel zeigt doch in fast jedem Duell mit einem "besseren" Trainer, dass er von Taktik wenig versteht. Wir spielen IMMER den gleichen Stiefel. Wir haben überhaupt kein Rezept für verschiedene Spielsituationen. Das ist immer der gleiche, ernüchternde Sicherheitsfussball, den man von Babbel bekommt. Wenn Raffael nicht mitspielen würde, sähe das ganze noch schlimmer aus.
Und klar holen wir damit auch unsere Punkte, ansonsten wäre Babbel ja nicht hier, aber ich will mir dieses Gekicke nicht die nächsten 2-3 Jahre ohne sehenswerten Fortschritt anschauen. Und das garantiert Babbel: Stillstand.
Und zum Ottl-Lusti Vergleich: Schaue dir doch einfach nur mal die Leistungen von Ottl an in dieser Saison. Da waren zu 90% einfach nur gruselige Nicht-Leistungen zu sehen. 2,3 gute Partien reichen einfach nicht in einer Hinrunde (ist ja noch nicht ganz durch, muss man fairerweise hinzufügen).

Also ich finde, dass jeder hier, der seine Meinung mit Argumenten unterlegen kann, sehr wohl die Berechtigung hat hier zu posten, obs jetzt Pro-Babbel-User oder Contra-Babbel-User sind.
Und solange man es bei tm.de erlaubt, solltest du dich hier nicht als Legislator aufspielen, und bestimmen, was man sagen darf, bzw. was man nicht sagen darf!

Zitat von Herthaner26:

Diese "Farce" liegt an wenigsten an Babbel selber. Zu Beginn dieser Saison sagte er, dass über eine Vertragsverlängerung nicht während des laufenden Tagesgeschäftes zu Stande kommen wird (also erst in Winterpause). Nach dem Drängen einiger Medien, ließ er sich dann zu der Aussage hinreißen nach dem WOB-Spiel und vor einer Länderspielpause, dass er mit seiner Familie und Widmayer darüber nachdenken würde und das dann irgendwann eine Entscheidung fallen wird. Vielleicht in der nächsten Tagen, vielleicht erst in einigen Wochen, vielleicht aber auch noch länger hin. Die Presse hat es dann so ausgelegt: Nach der Länderspielpause verkündet Babbel über Vertragsverlängerung oder Abschied. Das hat Babbel natürlich so aber nie gesagt, sondern seine Aussage wurde dahin gehend zurecht gedreht.


"BILD: Sie sprachen Anfang November von einer Entscheidung in vier Wochen.

Babbel: 'Richtig, da gab es Verwirrung. Aber es kam etwas dazwischen, etwa Krankheit. Warum sollte ich mich selbst unter Druck setzen? Wir haben Winterpause, dann Trainingslager. Da kommt man runter, kann ohne Emotionen entscheiden. Im Moment geht es um zu viel, um es schnell abzuhandeln.'"

http://www.bild.de/sport/fussball/markus-babbel/vertrags-haengepartie-es-geht-auch-ohne-mich-21284548.bild.html

Zitat
Preetz muss darauf vorbereitet sein, von jetzt an jeden Tag einen Nachfolger für Babbel parat zu haben. In diesem Zusammenhang ist es sogar von Nachrichtenwert, wenn in Graz Franco Foda per Handschlag seinen Verbleib als Trainer beim österreichischen Fußball-Meister Sturm Graz zugesichert hat.

Ein entsprechender Vertrag bis 2014 soll noch in dieser Woche unterzeichnet werden. Etwa zur selben Zeit, als diese Meldung um kurz nach 15 Uhr Berlin erreicht hat, trat Preetz auf dem Schenckendorffplatz zu Babbel und Co-Trainer Rainer Widmayer.

Das Training der Hertha-Profis lag in seinen letzten Zügen, und worüber die drei Herren in den dicken Jacken auch immer so gestenreich und angeregt diskutiert haben mögen – sie müssen schon entschuldigen, dass derzeit keine öffentliche Bewegung unkommentiert bleibt. Und nach Harmonie sahen sie dabei nun mal nicht aus.

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/hertha-bsc/article13754359/Markus-Babbel-stuerzt-Hertha-BSC-ins-Schlamassel.html

Zitat von Moabit79:
Mich würde wirklich mal interessieren, was genau Herrn Babbel dazu bewegt, sich so lange Zeit mit der Fällung bzw. Verkündung seiner Entscheidung zu warten. [...]

Meiner persönlichen, unbelegbaren und nicht bewiesenen Ansicht nach wartet er auf der erstbeste Angebot und/oder ist sogar mit einem Verein in Verhandlungen, und entweder ist schon alles hieb und stichfest, man will aber bis zur Winterpause versuchen, noch Ruhe in der Mannschaft zu haben oder er will sich Hertha als "Notlösung", die ja immer noch besser wäre als arbeitslos zu sein, offen halten.

Nachdem Foda in Graz verlängert gibts nun ein Gerücht um Büskens als Nachfolger für Babbel.

Na das Fachliche macht ja eh der Widmeyer, mehr "Herzensache" geht nicht, würde bestimmt auch in gerne Berlin wohnen, Verein und Jugendspieler kennt er auch sehr genau...wäre eigentlich ein Substrat der Forenswünsche.
Die Namensnennungen sollten bloß aufzeigen, dass bei anderen Coaches, das "mangelnde Herzblut" nie ein Thema war, sondern lediglich professionelle Arbeit erwartet wurde (welche Babbel leistet).

BTT
Eigentlich finde ich Babbel ja Klasse. Es gab seit Hans Meyer doch keinen Trainer hier der mir medial so viel Spaß gemacht hat. Er hätte bloß irgendwann einsehen müssen, dass er nen "Krieg" gegen die Presse/das Umfeld auf Dauer nicht gewinnen kann.
Ich kann mir bei dem Kerl jedenfalls lebhaft vorstellen, dass er sich diebisch über so Dinger wie dass "Bayern-Gerücht" freut, weil er die Dösköppe von der Presse mal wieder vorgeführt hat.
Wie gesagt auf Dauer nutzt sich dass zwar etwas ab, der Umgang mit der Presse ist eh mehr nebensächlich und soweit ok.
Zudem glaube ch durchaus, dass Herrn Babbel diese Plattfrom nicht gänzlich verborgen geblieben ist und er im Groben bestimmt weiß was hier abgeht.
In diesem Kontext sehe ich auch Babbels zögern bzgl. der Vertragsverlängerung. Er sagt er bräuchte noch bis zum Winter, könne/wolle sich nicht um Tagesgeschäft und Zukunft gleichzeitig kümmern und fordert Ruhe vom Umfeld.
Nun, dass Gegenteil passiert ein Mediensturm entsteht und Babbel ist sich nicht mehr sicher, ob er sich dass mittelfristig zumuten möchte.
Dann solle er doch gehen, kommt jetzt der Chor. Macht er ja wohl auch, es wird doch wohl niemand erwarten, dass er jetzt zum Preetz geht und um ne Auflösung bittet.

Nun zum wichtigsten, das Sportliche: Ich frage mich immer, wo diese (für einen Aufsteiger) überdurchschnittliche Qualität sein soll, mit der wir Teams wie den FCK oder Mainz dominieren sollen.
Ich sehe eine Mannschaft in der BuLi die schlechter besetzt ist (Augsburg), einige auf Augenhöhe (FCK, Freiburg, Nürnberg, Mainz, Köln) und der rest ist besser besetzt als wir.
Wie haben wir gegen die gespielt: 1S 4U 1N;
nicht toll, aber auch nicht furchtbar, da wir woanders noch gepunktet haben.
Spielerisch gibt es offensiv immer wieder gute Ansätze und die Gegentore fallen nicht unbedingt Aufgrund systembedingter Mängel, sondern mehr aus individuellen Fehlern.
Offensiv müssen wir uns vor allem im Spielaufbau verbessern, ich hoffe da nach den letzten Spielen, dass von Ottl tatsächlich insgesamt etwas mehr kommt (auch da Ansätze). Das Umschaltspiel ist soweit auch OK.
Ich glaube die Mannschaft lernt immer noch Bundesliga, denn so super viel Erfahrung ist dann doch nicht bei allen da (Hubnik, Ruka, Lasso, auch Kraft, Torun und Ben-Hatira sind keine etablierten BL spieler und wann hat Mija zuletzt BL gezockt?)
Ein paar Spieler haben sich bei Babbel verbessert, viele sind auf ihrem Niveau geblieben, nur Lusti war vor Babbel schon weiter. Auch nicht verheerend.

Und um dann irgendwann mal zum Ende zu kommen:
Wozu die große Aufregung. Bisher sind wir halbwegs problemlos durch die Hinrunde gekommen. Wenn Babbel nicht verlängert, wonach es aussieht, ist davon auszugehen dass Preetz das inzwischen weiß. Wenn er noch n Jahr bleibt, werden er und wir uns hoffentlich in dem Maße wie bisher (oder gerne schneller) weiterentwickeln und die Klasse halten.
Bis zur Winterpause kommen wir jedenfalls nicht mehr in ne wirklich bedrohliche Situation, also abwarten und Schnaps trinken.
Danke für die Aufmerksamkeit.

@mohihuana
Dein Beitrag ist gut geschrieben, auch wenn er nicht meiner Meinung entspricht.
Die zentralen Stichworte sind hier Taktik, spielerische Entwicklung, die für viele im Forum nicht oder kaum ersichtlich ist, weiter Personalpolitik (die Aufstellung, Einwechslungen, Neuzugänge(!)) und Trainingsquantität (und -qualität). Im Endeffekt ist das größte Gegenargument, es sei viel weniger schlimm als geschrieben und man sollte dem Team noch etwas Zeit geben. Wenn eine positive Tendenz zu erkennen wäre, würden da wohl viele mitgehen, aber das ist nicht der Fall.

Zu Deiner Frage mit der Bild (ich schreibe sie lieber klein, wenn auch inkorrekt, noch mehr Aufmerksamkeit tut nicht not ;)): Er hat die Ankündigung mit den vier Wochen in eben jener "Zeitung" getätigt, um es irgendwann später zu bereuen. Für mich nicht gerade ein souveräner Umgang mit der Öffentlichkeit. Denn jetzt wird er erfahren, dass zwei Wochen bis zum letzten Spiel eine verdammt lange Zeit sein können im Berliner Blätterwald...
Das Interview nach dem Kaiserslautern-Spiel fand ich hingegen ziemlich witzig, O-Ton: "Wir wollten hier unbedingt verhindern, dass der Gegner ein Tor schießt; das haben wir heute auch geschafft..." Muss man direkt nach einem Spiel erstmal bringen. Aber Fragen nach der Sympathie, die ich einem von außen kommenden Berlin-Kritiker sowieso nicht mehr entgegen bringen kann ;), sollten hier keine große Rolle spielen.

PS:
Büskens finde ich super. Leistet tolle Arbeit in Fürth, sehr geradlinig. Nur dass ein Ur-Schalker die Hertha wieder auf die Beine bringen soll...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von junichi am 07.12.2011 um 04:02 Uhr bearbeitet

Zitat von mohihuana:
Na das Fachliche macht ja eh der Widmeyer, mehr "Herzensache" geht nicht, würde bestimmt auch in gerne Berlin wohnen, Verein und Jugendspieler kennt er auch sehr genau............................................................Danke für die Aufmerksamkeit.


Das ist ja alles recht nett konstruiert und geschrieben, entspricht aber glaube ich zu wissen nicht den Tatsachen.
Dass Widmeyer gern in Berlin weitermachen würde, ist richtig.
Dass Babbel gern mal mit den Medien spielt ist auch wahr, aber dass er sich hier verzockt hat, ist nicht der Fall.
Das Bayern Gerücht kam definitvi nicht von ihm bzw aus seinem Umfeld.
Für ihn steht schon länger fest, dass er nicht weitermachen wird.
Es kann auch gut sein, dass er ganz aufhört, was ich aber nicht glaube.
Ebenfalls glaub ich nicht dass er zu einem Klub wie Salzburg oder Ingolstadt geht.
Er fährt eine Vorwärtsstrategie und da sins Rückschritte nicht eingeplant.

Ich denke sein grösstes Problem ist Berlin. Er kommt mit der Stadt und der Mentalität
einfach nicht klar, und hat auch keine Lust mehr sich damit anzfreunden.
Ich bin sicher, dass er spätestens im Winter weg ist

Zitat
Apropos Schalke: Gegen die spielt Hertha Freitag im Olympiastadion. Auch hier gibt es einen interessanten Fakt: Bevor Schalke am 27. September 2011 Huub Stevens als Nachfolger von Ralf Rangnick (Burn-out) vorstellte, gab Herthas Babbel den Schalkern einen Korb!

Babbel gab danach, ohne einen Verein zu nennen, zu: „Ich hatte eine Anfrage, aber ich breche keine Verträge. Ich erfülle meinen Hertha-Vertrag.“ Das tut er, aber der Vertrag endet im Sommer...

Die Anfrage an Babbel kam übrigens von Schalkes Sportdirektor Horst Heldt (41), ein enger Babbel-Freund. Und trotz Stevens wird Babbel auch in Zukunft immer Heldts Wunschkandidat bleiben...http://www.bild.de/sport/fussball/markus-babbel/kommt-bueskens-zur-hertha-21413486.bild.html