Borussia Dortmund Borussia Dortmund
deadline-day banner

Marktwertdiskussion

25.12.2014 - 12:00 Uhr
Zeige Ergebnisse 31-40 von 76.
Marktwertdiskussion |#31
15.06.2017 - 10:15 Uhr
Zitat von User2992
Ich verstehe diese obrige Diskussion nicht. Es wurde bereits so oft gesagt und es gibt immer wieder welche, die nicht verstehen, was MARKTwert eigentlich bedeutet.

Also noch mal: Marktwert ist ungleich Leistungswert. Von der reinen Leistung her könnten die Beträge (mit Ausnahme von Renato Sanches, was ich für lächerlich halte) annähernd stimmen. Der Marktwert ist aber was völlig anderes! Da geht es nicht nur darum, wer wie viele Tore schießt, Vorlagen gibt, Minuten spielt, sondern um viel, viel mehr. Wie ich auf diversen Sportseiten gelesen habe, ist um Pulisic zum Beispiel ein Riesenhype in Amerika entstanden. Ergo: Türöffner für den amerikanischen Markt! Plötzlich haben die Amis Interesse an Fussball (oder zumindest gesteigertes Interesse). Darum gehts im Marktwert: wie gut kann man einen Spieler vermarkten? Der MW von Pulisic liegt also sowieso weitaus höher, als auf tm.de angegeben.

Entweder wird hier was verwechselt oder falsche Begriffe verwendet, ganz einfach. Vom reinen Leistungswert ist zb ein Sanches aktuell weit unter Dembele anzusiedeln. Da Sanches aber Golden Boy war, kann man ihn besser vermarkten. Das wird sich relativ zeitig ändern, da Sanches in der Versenkung verschwunden ist. Dennoch, und das ist klar, sind die MWs von Dembele und Pulisic völlig falsch eingeschätzt. Wer auch immer dafür zuständig ist, hat sich böse verzockt.

Und nu habt euch lieb^^


Ich verwechsele hier keine Begriffe, gar nicht. Ich werde das benennen, was zu benennen ist, nämlich daß die Transfermarkt.de Preise in einem Maße falsch sind, daß es einfach nur noch weh tut, damit schafft sich das Portal in seiner Glaubwürdigkeit ab.

Wenn man Dembele nach seiner Leistung bewerten würde, dann kommt man nur deshalb auf einen Wert von 60 Mio, weil er diese Leistung noch verstetigen müsste, 60 Mio nur unter der Bedingung, daß er zügig aufgestuft wird, falls die Verstetigung passiert.

Wenn man Dembele hingegen nach seinem Marktwert beurteilt, also daß was der Markt tatsächlich bereit wäre zu zahlen, dann läge der Wert ungefähr da, wo CIES ihn ansetzt, nämlich 87 Mio

Zu Beginn der Saison, also noch vor seinem ersten Spiel bei Dortmund: Da lag seine Marktwert bei 35 Mio, das war Bayern, Barcelona und Liverpool bereit zu zahlen. Und der Leistungswert lag zwar darunter, aber eben nie im Leben 15 Mio und zwar gar nicht. So einen unsinnigen Wert ließ transfermarkt.de aber ein halbes Jahr stehen und haben ihn dann auf 28 Mio hochgestuft, ist kompletter Unsinn.

Wenn Dembele bei den Bayern spielen würde, immerhin war er sehr lange Zeit der notenbeste Feldspieler der Bundesliga, dann läge sein Wert schon längst woanders. Wenn es nur um die gezahlte Ablösesumme gehen würde, dann würde Emre Mor eben niemals bei 5 Mio bewertet, eben weil er mehr gekostet hat.

Die Systematik bei transfermarkt.de ist weder Marktwert noch Leistungswert sondern Bayern Fanboy Unsinn.

Das Portal schafft sich in seiner Glaubwürdigkeit irgendwann einfach ab, sehr schade für transfermarkt.de denn sie wurden von sehr vielen Sportjournalisten zitiert, so aber kann es irgendwann keiner mehr ernst nehmen. Der Handelsblatt Artikel ist erst der Anfang, wenn transfermarkt.de so weiter macht, wird es nicht der letzte Artikel gewesen sein, die nächsten Artikel werden bestimmt deutlicher:

"Wegen der umfassenderen Systematik liegen die errechneten Zahlen zum Teil deutlich über den Fan-Schätzungen, die regelmäßig im Internet von der Plattform Transfermarkt.de genannt werden."

http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/transfer-ranking-verkaufswerte-der-besten-fussballer-explodieren/19927316.html?share=twitter

"umfassendere Systematik"

So sieht es aus. Keine Systematik kann zu solchen extrem gravierenden Fehlern kommen wie bei Renato Sanches und Dembele. Keine. Weder leistungsmäßig noch Marktmäßig. Das ist einfach nur daneben.

"Fan-Schätzungen"

das müsste man genauer formulieren, es müsste heissen Bayern Fanboy-Schätzung. Es ist so dermaßen klar, daß die Bayern hier einen fetten Bonus bekommen, ein notenbester Feldspieler würde da niemals so lange "unten" bleiben, bzw. ein so dermaßen enttäuschender Spieler wie Renato Sanches einfach "oben" lassen. Das geht in der Form nur allein deshalb, weil eben mehrheitlich von Bayern Fans entschieden wird.

CIES ist klar interessanter als transfermarkt.de. Sie machen keine Unterschiede, sie sind nicht Fanboymäßig orientiert, sondern bewerten neutral den Markt.

Bei Dembele einen Marktwert von 87 Mio anzusetzen ist weitaus realistischer, als das was transfermarkt da tut, dies kann man aus jedweder Perspektive begründen. Die Werte sind vor allen Dingen eins: NEUTRAL. Es ist eben keine Fansicht, das ist ein entscheidender Vorteil.
Marktwertdiskussion |#32
19.06.2017 - 12:29 Uhr
Ich kam bei Dembele nach langem hin und her und unter Verwendung verschiedener statistischer und wirtschaftswissenschaftlicher Berechnungsmethoden auf 33.771.281,37 €, die 7 am Ende aufgerundet. Ich hoffe dieser Berechnungsfauxpas wird noch korrigiert. Vielleicht ein Copy-Paste Fehler? Kann passieren.

•     •     •

404

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zersorger am 19.06.2017 um 12:30 Uhr bearbeitet
Marktwertdiskussion |#33
19.06.2017 - 13:35 Uhr
Zitat von gelbschreib

Zitat von Xaxarious

Fairerweise muss man aber auch sagen, dass TM auch bei den anderen Vereinen und Spielern eher konservativ vorgegangen ist und sich nicht an die aktuell gezahlten Mondpreise andockt.


Mondpreise sind aber die Realität. Die kann man anerkennen oder man tut so, als wären es Mondpreise.
Wir stehen hier vor einer Beispiellosen Inflation und auf TM.de nimmt man das schlicht nicht zur Kenntnis. Allein die gesamtdeutsche Inflation (setzen wir mal 1% per annum an) hätte in den letzten 10 Jahren aus 10 Mio mehr als 11 Mio werden lassen. Die Größenordnung (auch dank dem englischen Fussball) ist aber nicht 1 Prozent sondern irgendwo zwischen 150 und 300 Prozent. TM hechelt hinterher mit - seien wir großzügig - 40%-70%. Na wems gefällt.


Die Problematik ist aber tiefergreifend und daher für ein Forum voller 'Experten' auch kaum abbildbar:
a) Die Preise sind nicht auf dem gesamten Markt explodiert, sondern nur bei vielleicht 15 Vereinen in Europa plus China - und China könnte, je nachdem, wie der Staat da gegensteuert, auch schnell vorbeisein (Geschichten wie die Scheich-Liga oder USA lasse ich mal außen vor, da die wirklich nur die Altstars abgreifen).

b) Leistungsbezug früher: Die Preise sind bis vor wenigen Jahren vor allem Preise für gezeigte Leistungen gewesen (man erinnere sich beispielsweise an die großen Transfers von Zidane und Kaka aus Italien zu Real Madrid) - und zudem steckte da immer noch gerne ein wenig Phantasie bei Transfers von vielversprechenden Jungstars (man denke an den Bale-Transfer zu Real mit 23 Jahren oder auch den (damals völlig unterpreisigen) Götze-Transfer zu den Bayern damals). Das heißt: junge Spieler, die bereits große Leistung gebracht hatten, aber noch ein wenig Abstand zur absoluten Weltklasse, konnten vergleichbare Ablösen generieren.

c) Versprechungen statt Leistungsbezug: Jetzt werden Spieler immer öfter als 'Versprechungen' gekauft. Das heißt, der Markt für junge Spieler ist explodiert. Ohne BWLer zu sein: Gefühlt ist das ein extrem starkes Anzeichen für ne Blase. Denn bei Leuten wie Mbappé oder oder oder ist doch gar nicht absehbar, ob die sich wirklich auf höggschdem Niveau über Jahre hinweg (!) durchsetzen. Das klappt mal bei nem Kicker (z.B. Neymar) und das geht mal schief bei nem Kicker (z.B. James). Umgekehrt ist es so, dass der Markt für 'gereifte Stars' zunehmend bröckelt. Kicker wie Sanchez wollen sich womöglich noch einmal verändern und mehr Geld kassieren, können das womöglich aber nicht so einfach, weil die potentiellen Vereine den 'prospects' mehr Zukunft einräumen. Der alte Orientierungswert, dass ein Spieler umso teurer wird, umso wahrscheinlicher er sportlich 'einschlägt', geht darüber zunehmend verloren.

d) Selektivität: Der Markt handelt m.E. zunehmend unseriös und wird immer stärker von Gefühlen einerseits und Spielerberatern andererseits dominiert. Wann genau und ob überhaupt ein Spieler der Kategorie Mbappé, Dembélé, Sané, (gibts noch mehr junge Topkicker mit einem é? grins) Donnarumma, Asensio, Rashford, Pulisic, usw. usf. den endgültigen Durchbruch zum 'Weltstar' schafft, ist doch völlig unabsehbar. Wer erinnert sich schon noch an Robinho oder wer redet noch von Pato. Pato ist übrigens ein frühes, aber gutes Beispiel für c) auf dem Markt: Frühzeitig extrem hochgejubelt, Mit 17 für über 20mio transferiert, 2013 nochmal für 28mio und jetzt in China mit 27... https://www.transfermarkt.de/alexandre-pato/profil/spieler/37579).
Spielerbiographien wie die von einem Rakitic werden dadurch unwahrscheinlicher und, wichtiger für die Marktwertanalyse, fallen 'durchs Raster'. Wer hätte den bei den Blauen schon als künftiges Barca-Metronom bezeichnet? Der war gut, oft auch mehr als das, aber nicht mehr mehr als das.

Weil zudem immer mehr Großtalente und sehr gut ausgebildete Fußballer den Markt 'schwemmen', ist es zunehmend unabsehbar, wer durchstartet. Bei den ganzen Jugendspielern allein beim BVB ist es schwierig das zu prognostizieren. Ob ein Dembélé, ein Philipp, ein Mor oder doch ein Isak, ein Zagadou und ein Pulisic in drei Jahren Superstars oder gar Weltstars sind: Wer kann das schon wissen. Wir können versuchen es abzuschätzen.

Letztlich sind die Vereine immer stärker auf der Suche nach dem Ei des Kolumbus: einfach frühzeiutig den künftigen Weltstar scouten und verpflichten, später dann den Reibach machen oder kein Geld mehr ausgeben müssen. Da der Markt aber derart umkämpft ist, wird das a) immer schwerer und b) muss man immer frühzeitiger das Talent erkannt haben. Das fördert dann aber den Ehrgeiz bloß so früh wie möglich dran zu sein. Und prompt gibt es ein ständiges Wettbieten um die 'besten Jungstars' bei den Topvereinen. Für einen Mbappé kann Monaco trotz einem Jahr Restvertrag 100mio aufbieten. Weil alle Welt davon ausgeht, dass der in Zukunft alles zerlegt und weil der Verein, der jetzt die 100mio zahlt, den Kicker sofort hätte - und womöglich zahlt das sogar jemand. Wenn er dann aber nicht durchstartet (z.B. weil Ronaldo und Benzema als Platzhirsche keinen Platz machen, zudem noch (!) den Tacken besser sind, und Mbappé daher zu wenig Spielzeit bekommt, sich zu entwickeln), dann sitzt er auf der Bank und er kann die entscheidenden Schritte zum Weltspieler nicht mehr gehen. Und von den 100mio sind minimum 50 in den Sand gesetzt. Die Frage ist aber für den Zeitpunkt des Transfers heutzutage meistens weniger entscheidungsstiftend. Sondern man geht zunehmend nur noch vom "Jetzt" aus. Und Stand "Jetzt" ist Mbappé eben der heiße Scheiß.

Heißt zusammenfassend: Der Markt ist weniger berechnend, viel stärker von Emotionen geleitet, als noch vor 10 Jahren. Es geht immer stärker um die ganz jungen Spieler, deren Entwicklung gar nicht wirklich abzusehen ist (schon aufgrund der Trainer- und Kadersituationen, geschweige denn angesichts privater Entwicklungen in der Adoleszenz).

Die Transferwerte auch nur annähernd seriös zu bewerten, erscheint mir zunehmend illusorisch. Wer von uns kann den seriös einschätzen, ob Dembélé eher 60 oder eher 140mio Wert ist. Wie viel er wert ist, darüber entscheiden tatsächlich am Ende die für die Vereine verfügbaren Geldmassen. Und genau das geht wie alle 'sozialen' Scheren immer weiter auseinander in der Gegenwart und ist für uns immer schwerer einzuschätzen.

Man kann aber im Allgemeinen glaube ich festhalten, dass der BVB im Moment sogar für internationale Verhältnisse extrem viele Trümpfe in der Hand hält - und man geht meines Erachtens auch recht geschickt vor. Das spannende dabei ist, dass man sich mit Talenten überbelegt (zu großer Kader), das aber noch klein genug hält, um jedes Talent extrem genau zu beäugen und ggf. 'individuell betreut zu verleihen'. Es sind eben um die 10 Toptalente, davon 2-3-4 aus der eigenen Jugend, und nicht 30. Gleichzeitig hat man den Ruf, Talente zu entwickeln, sie gut zu bezahlen und v.a. ihnen Chancen zu geben - CL-VF-Kandidat.

Wer es aus den ganzen oben Genannten schafft (oder es wird doch Bruun Larsen?), kann sich der BVB in Ruhe anschauen. Solange das so läuft und Mislintat seinen goldenen Blick nicht verliert, wird man m.E. ziemlich aufholen können gegenüber dem Rest. Man kriegt junge Toptalente mit Weltklassepotential und wenn auch nur jeder zweite auf internationalem Niveau ankommt und jeder vierte absolute Weltklasse wird, hat der BVB extrem gut lachen. Sowohl sportlich als auch finanziell. Ob da jetzt bei Pulisic 20mio oder 60mio Marktwert stehen, ist doch wurscht - kann man seriös eben kaum bewerten. Womöglich würde Pulisic tatsächlich nur 25-35mio einspielen, weil er gerade eben Stand "Jetzt" hinter Dembélé und Mbappé ein wenig verschwindet - und weil er womöglich auf dem Platz weniger außergewöhnliches macht.

Edit: Meines Erachtens kann man als TM.de gar nicht mehr beanspruchen, realistische Verkaufsmarktwerte bei 3-Jahresverträgen ohne AK abzubilden. Der Markt ist viel zu schnelllebig und hype-abhängig. Sinnvoll wäre wahrscheinlich, die derzeitigen Bewertungskriterien beizubehalten und über "Leistungsmarktwerte" zu sprechen: was hat ein Spieler bereits über mindestens ein Jahr nachgewiesen? Und dann kann man darauf meinetwegen in zwei Schritten meinetwegen 100% (U20) und 50% (U23) draufschlagen für den Talentstatus und meinetwegen pro erfolgreichem Spielerjahr bis 28 jeweils 10-15% für dauerhaft sehr gute Leistungen für jedes gute Jahr draufschlagen - oder nach einem schlechten Jahr den alten Marktwert um 10-20% verringern. Also im Prinzip nur das eine Jahr bewerten und dieses Jahr dann mit den früheren Werten verrechnen. Irgendwie so. Wäre wahrscheinlich erfolgversprechender und weniger peinlich als das derzeitige verzweifelte der extrem schnellen Realität Hinterhergerenne.

•     •     •

"der alte Gaukler namens 'Don Quijote'" (mit Dank an Czerkus und THE-GAME)

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harlekin am 19.06.2017 um 13:41 Uhr bearbeitet
Marktwertdiskussion |#34
19.06.2017 - 20:22 Uhr
Muss man das verstehen ?

Wir zahlen 20 Mio. für Philipp woraufhin er von 7 auf 15 Mio. aufgewertet wurde. 5 Mio. UNTER der gezahlten Ablöse.

Bayern zahlt 20 Mio. für Süle woraufhin er von 20 auf 25 Mio. aufgewertet wurde. 5 Mio. ÜBER der gezahlten Ablöse. Man hätte Süle auch bei 20 belassen können.

Wieso ?

•     •     •

4:1:4:1
Bürki
Piszczek--Sokratis--Toprak------Toljan

Weigl

Pulisic----Kagawa---Guerreiro----Reus

Batshuayi
Marktwertdiskussion |#35
20.06.2017 - 01:58 Uhr
Zitat von Christian33
Muss man das verstehen ?

Wir zahlen 20 Mio. für Philipp woraufhin er von 7 auf 15 Mio. aufgewertet wurde. 5 Mio. UNTER der gezahlten Ablöse.

Bayern zahlt 20 Mio. für Süle woraufhin er von 20 auf 25 Mio. aufgewertet wurde. 5 Mio. ÜBER der gezahlten Ablöse. Man hätte Süle auch bei 20 belassen können.

Wieso ?


So etwas darfst Du hier nicht fragen, transfermarkt.de ist ein Bayernfanboyportal. Hat NIX, wirklich NIX mit der Realität zu tun. Wäre Dembele ein Bayernspieler, glaubst Du ernsthaft, er wäre 33 Mio wert???? never ever

Renato Sanches hatte viel zu viel Ablöse gekostet, 35 Mio. Natürlich wurde er zunächst überhaupt nicht abgewertet, er ist eben ein Bayernspieler. Emre Mor hat 9,75 Mio Ablöse gekostet, ohne daß er ein einziges Spiel gespielt hat, wurde sein Marktwert gleich halbiert.
Es ist komplett willkürlich, nein es ist nicht willkürlich, es ist nicht egal, ob Du bei Bayern spielst oder nicht. Noch nie wurde ein Bayernspieler vor seinem ersten Spiel gleich halbiert.

Der reale Leistungswert von Dembele liegt krass über diesen 33 Mio, von der potentiellen Ablösesumme brauchen wir eh nicht zu sprechen. Aber er ist eben ein Dortmunder.

Dann mal zu dem, wie hier die Werte ermittelt werden. Im Dembele Marktwertthread äußern sich sehr viele Foristen zum Thema. Die Sachlage ist so dermaßen eindeutig, eindeutiger geht es gar nicht mehr. Von den Foristen haben die wenigsten unter 40 Mio angegeben, die meisten waren klar darüber, Konsensmeinung war krass über 33 Mio. Das betrifft eben nicht nur die Dortmunder Fans, eigentlich JEDEM ist klar, daß er sowohl beim Leistungswert und als recht bei der potentiellen Ablöse klar wertvoller ist. Wurde auch von etlichen Bayern Fans und sonstwie Fans so argumentiert.

Interessiert aber keinen. Hier gibt es drei Paten, die den Wert ermitteln und bei den zahlreichen Foristen Meinung nicht ansatzweise die Konsensmeinung zur Kenntnis nehmen wollen, wir können uns also den kompletten Aufwand sparen, hier irgendwas zu diskutieren.

Das Portal schafft sich in seiner Glaubwürdigkeit komplett ab, es gab schon öfters strittige Punkte, mittlerweile wird es aber nochmals deutlich krasser und jetzt ist der Bogen endgültig überspannt.
Marktwertdiskussion |#36
10.07.2017 - 18:47 Uhr
Hoffentlich passt es hier rein, wenn nicht, dann bitte verschieben oder ignorieren. tongue

Hab gestern im Spiegel einen Beitrag gesehen, dass Wissenschaftler einen Algorithmus entwickelt haben, um Marktwerte von Spielern zu berechnen.
Es werden unter anderem die Marktwerte von Reus und Ginter gezeigt, Reus wird da mit einem MW von 24 Mio. Euro bewertet und Ginter mit 22 Mio. Euro.
Hab den Beitrag mal abfotografiert: http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=03df21-1499705283.jpg

Hier noch ein Link zur gesamtem Studien, wenn ich mich nicht vertue: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0377221717304332

•     •     •

1909

Dieser Beitrag wurde zuletzt von fastback am 10.07.2017 um 18:47 Uhr bearbeitet
Marktwertdiskussion |#37
01.09.2017 - 09:01 Uhr
Marktwerte sind meiner Auffassung nach Werte, die der jeweilige Spieler bei einem Verkauf auf dem Transfermarkt erzielen könnte. Der zu ermittelnde Wert sollte von besonderen Umständen wie beispielsweise einem auslaufenden Vertrag befreit sein.

Meine Marktwertanalyse unseres Kaders:

Roman Bürki - 15.000.000 € (+ 6.000.000)
Roman Weidenfeller - 100.000 € (- 900.000)
Dominik Reimann - 500.000 € (+ 350.000)

Sokratis - 30.000.000 € (+ 2.000.000)
Ömer Toprak - 16.000.000 €
Marc Bartra - 25.000.000 € (+ 15.000.000)
Dan-Axel Zagadou - 8.000.000 € (+ 7.875.000)
Neven Subotic - 2.000.000 € (- 3.000.000)

Raphael Guerreiro - 30.000.000 € (+ 10.000.000)
Marcel Schmelzer - 7.000.000 € (- 2.000.000)
Jeremy Toljan - 10.000.000 € (+ 6.500.000)
Lukasz Piszczek - 2.000.000 € (- 3.000.000)
Erik Durm - 2.000.000 € (- 3.000.000)

Julian Weigl - 40.000.000 € (+ 15.000.000)
Nuri Sahin - 8.000.000 € (+ 4.000.000)
Mahmoud Dahoud - 20.000.000 € (+ 5.000.000)
Gonzalo Castro - 15.000.000 €
Sebastian Rode - 5.000.000 € (- 1.000.000)
Mario Götze - 25.000.000 € (+ 5.000.000)
Shinji Kagawa - 15.000.000 € (+ 2.000.000)

Marco Reus - 50.000.000 € (+ 15.000.000)
André Schürrle - 15.000.000 € (- 5.000.000)
Jacob Bruun Larsen - 5.000.000 € (+ 4.750.000)
Jadon Sancho - 8.000.000 € (+ 8.000.000)
Andrey Yarmolenko - 25.000.000 € (+ 7.000.000)
Christian Pulisic - 60.000.000 € (+ 42.000.000)
Maximilian Philipp - 20.000.000 € (+ 5.000.000)

Pierre-Emerick Aubameyang - 65.000.000 €
Alexander Isak - 8.000.000 € (+ 2.000.000)

Insgesamt: 531.600.000 €

So müssten die Marktwerte meiner Meinung nach hier aussehen, würde man sich wirklich am Markt orientieren. Exobitante Aufwertungen bei aufstrebenden Top-Talenten mit starken Leistungen (Weigl/Pulisic). Höherer Einstieg bei ausgewiesenen Top-Jugendspielern wie Sancho, Zagadou und Larsen. Besondere Leistungen müssen zu stärkeren Aufwertungen führen (Reus wäre meiner Meinung nach ein 100 Millionen-Spieler, aufgrund der Verletzungsanfälligkeit ziehe ich die Hälfte ab).

Dagegen müssen allerdings insbesondere ältere Spieler, völlig unabhängig der guten Leistungen viel deutlicher abgewertet werden wie beispielsweise Piszczek. Auch bei Schmelzer wäre eine Abwertung von Nöten. Spieler, um die es trotz der Bereitschaft des Vereins diesen abzugeben kein konkretes, zahlungskräftiges Interesse gibt, müssen ebenfalls deutlich abgewertet werden (Durm, Subotic).

Außerdem muss man sich wieder viel mehr den gezahlen Ablösen anpassen (Sancho, Isak, Philipp, Toljan, Yarmolenko) und keinen an den Haaren herbeigezogenen Abschlag dazurechnen.

Genau bei diesen Summen würde sich für den jeweiligen Spieler auf dem Transfermarkt Angebot und Nachfrage treffen. Ausgenommen natürlich Scheich-Clubs, die für Weigl/Pulisic wahrscheinlich noch deutlich mehr bezahlen würden.

•     •     •

BVB ohne Abgänge + Spieler die vor Wechsel standen:

--------------------ter Stegen----------------------//Bürki, Weidenfeller
Piszczek--Hummels--Sokratis--Guerreiro//Rüdiger, Bartra, Subotic, Halstenberg
-------Gündogan-----------de Bruyne---------//Goretzka, Weigl, Sahin, Bender,
Dembélé----------------------------------Reus//Mkhitaryan, Yarmolenko, Götze, Kagawa, Perisic, Pulisic
------Lewandowksi------Aubameyang------//Werner, Schürrle, Philipp, Ramos

Trainer: Jürgen Klopp
Marktwertdiskussion |#38
12.09.2017 - 19:25 Uhr
Pulisic ist auf 75,8 Mio aufgewertet worden, in den Kommentaren:

https://bvbaktie.blogspot.de/2017/07/die-marktwerte-der-bvb-spieler.html?showComment=1504522057965

Bei der Analyse von Bankhaus Lampe werden zwar weiterhin die Werte von transfermarkt.de 1:1 aufgenommen, Lampe hat dabei aber die Werte von Merino, Burnic und Passlack vergessen.

Aufgrund der sehr eindeutigen Situation rund um die tatsächlichen Transfergeschäfte, die ein ständiges Anheben der eigenen Prognosen und Kursziele notwendig machen, hat Lampe aber das Bewertungsmpdell stark erneuert, in dem sie den Wert der Marke BVB mit einbeziehen, sowie den Cash Betrag, ich habe das hier zusammengefasst:

https://bvbaktie.blogspot.de/2017/09/bvb-analyst-bankhaus-lampe.html

Folgende Transfers haben in diesem Sommer beim BVB stattgefunden:

Stenzel +100% ggü transfermarkt.de Preis
Ramos +140% ggü transfermarkt.de Preis
Bender +114% ggü transfermarkt.de Preis (inkl. Bonus)
Merino +300% ggü transfermarkt.de Preis (inkl. Leihgebühr + Kaufpflicht)
Ginter +33% ggü transfermarkt.de Preis(inkl. Bonus)
Mor +160% ggü transfermarkt.de Preis
Dembele +349% ggü transfermarkt.de Preis(inkl. Bonus)

Die Werte von Transfermarkt.de sind unzureichend berechnet. Es wird hier nicht die Konsensschätzung der Foristen berücksichtigt, bei Dembele und Pulisic war in den jeweiligen Marktwert Threads der Spieler die Meinung sehr sehr eindeutig, dies wurde von den Paten ignoriert.

Nach meiner Meinung wird damit das Grundprinzip von transfermarkt.de unterlaufen, zudem haben die rein faktisch abgewickelten Transfers eine Beweiskraft.
Marktwertdiskussion |#39
22.09.2017 - 12:42 Uhr
So, wer bisher hier gemeckert hat soll sich bitte hier konstruktiv beteiligen:

https://www.transfermarkt.de/eure-vorschlage-anregungen-mwa/thread/forum/67/thread_id/235727/page/1

Bringt euch ein und verschafft euch Gehör. Ich habe das intern bereits getan.
Marktwertdiskussion |#40
22.09.2017 - 15:31 Uhr
Zitat von Zocker7
Die Saison 2017/2018 hat den ersten Monat hinter sich, englische Wochen finden schon statt und im Kader des BVB zeichnen sich erste Tendenzen ab. Zeit, um die Marktwerte kritisch zu reflektieren. Ich möchte hier auf die TM-Marktwerte (TM) sowie CIES- Marktwerte (FO) eingehen und meine persönlichen Einschätzungen (PE) dazu abgeben.

#01 Weidenfeller
TM: 1 Mio
FO: 0,5 Mio
PE: 1 Mio (Marktwert beruht auf Anerkennung seiner Karriere)

#02 Zagadou
TM: 0,125 Mio
FO: 3,8 Mio
PE: 5 Mio (Toptalent, viel Spielpraxis, gute Leistungen)

#04 Subotic
TM: 5 Mio
FO: 0,6 Mio
PE: 4 Mio (keine Perspektive, wenig Spielpraxis, wenig Interessenten)

#05 Bartra
TM: 10 Mio
FO: 14 Mio
PE: 30 Mio (starke Leistungen, spanischer Nationalspieler, fussballerisch herausragend)

#07 Sancho
TM: 5 Mio
FO: //
PE: 5 Mio (Toptalent, hohe Ablöse)

#08 Sahin
TM: 4 Mio
FO: 2,2 Mio
PE: 7 Mio (wichtiger Baustein, gute Fitness)

#09 Yarmolenko
TM: 18 Mio
FO: 18,5 Mio
PE: 25 Mio (Anpassung an Ablöse)

#10 Götze
TM: 20 Mio
FO: 15,8 Mio
PE: 20 Mio (gute Rückkehr, Bestätigung der Form steht noch aus)

#11 Reus
TM: 35 Mio
FO: 11,5 Mio
PE: 45 Mio (internationaler Topspieler, weltweite Marke)

#13 Guerreiro
TM: 20 Mio
FO: 20,9 Mio
PE: 20 Mio (Ausbremsung durch Verletzung, Tendenz sicherlich steigend)

#14 Isak
TM: 6 Mio
FO: 8,2 Mio
PE: 6 Mio (bedingt durch damalige Ablöse)

#15 Toljan
TM: 3,5 Mio
FO: 6 Mio
PE: 7 Mio (Anpassung an Ablöse inklusive Bezug zu kurzfristiger Restlaufzeit)

#17 Aubameyang
TM: 65 Mio
FO: 80 Mio
PE: 75 Mio (weiterhin gute Leistungen, Starspieler)

#18 Rode
TM: 6 Mio
FO: 3,9 Mio
PE: 6 Mio (Ausbremsung durch Verletzung, kritische Ausgangssituation)

#19 Dahoud
TM: 15 Mio
FO: 28,9 Mio
PE: 25 Mio (Toptalent, viel Erfahrung im jungen Alter)

#20 Philipp
TM: 15 Mio
FO: 14,5 Mio
PE: 20 Mio (Anpassung an Ablöse, viel Spielpraxis)

#21 Schürrle
TM: 20 Mio
FO: 14,1 Mio
PE: 20 Mio (hohe Bekanntheit)

#22 Pulisic
TM: 18 Mio
FO: 75,8 Mio
PE: 40 Mio (Toptalent, viel Spielpraxis, viele Interessenten)

#23 Kagawa
TM: 13 Mio
FO: 9 Mio
PE: 20 Mio (Anerkennung eines starken Jahrs 2017)

#25 Sokratis
TM: 28 Mio
FO: 13,6 Mio
PE: 28 Mio (Stammspieler, Ersatzkapitän)

#26 Piszczek
TM: 5 Mio
FO: 4,4 Mio
PE: 5 Mio (altersgerecht, Stammspieler)

#27 Castro
TM: 15 Mio
FO: 10,1 Mio
PE: 15 Mio (Stammspieler, wichtiger Baustein)

#29 Schmelzer
TM: 9 Mio
FO: 6 Mio
PE: 9 Mio (Kapitän, hohes Standing)

#33 Weigl
TM: 25 Mio
FO: 45,2 Mio
PE: 40 Mio (Toptalent, Nationalspieler)

#34 Larsen
TM: 0,25 Mio
FO: 1,6 Mio
PE: 3,5 Mio (Talent, erste Spielminuten)

#35 Reimann
TM: 0,15 Mio
FO: //
PE: 0,5 Mio (U-Nationaltorwart, gute Vorbereitung mit Anschluss zum Profikader)

#36 Toprak
TM: 16 Mio
FO: 8,1 Mio
PE: 25 Mio (individuell stark, nationale und internationale Erfahrung)

#37 Durm
TM: 5 Mio
FO: 3,6 Mio
PE: 5 Mio (Ausbremsung durch Verletzung, wenig Perspektive)

#38 Bürki
TM: 9 Mio
FO: 16,2 Mio
PE: 15 Mio (Stammtorwart, gute nationale Leistungen, fussballerisch herausragend)


Das Gesamtergebnis wäre für mich das interessanteste an deinem Post gewesen, ich habe deshalb mal zusammengerechnet:
TM: 392 Mio.
FO: 437 Mio.
PE: 527 Mio.

Mir scheint die CIES-Marktwerte spiegeln gerade bei den Spielern, die im Fokus stehen realistisch den aktuellen Marktwert wieder (Spieler wie Lewandowski, Thiago, James, Aubameyang, Dembele, Pulisic).

Spieler, die verletzt sind, unter'm (internationalen) Radar schwimmen oder gerade eine Schwächephase haben gehen schnell total unter in ihren Werten. Reus ist da ein Paradebeispiel. Für den würden trotz seiner Verletzungen mit Sicherheit noch einige Vereine ein vielfaches des CIES-Wertes auf den Tisch legen. Schmelzer, Castro, Sokratis, Kagawa, Yarmolenko, Bartra fallen aber auch in diese Kategorie. Ich habe den Eindruck das Barometer des CIES bekommt da einfach nicht genug Input.

Insgesamt zeigt mir dies aber, dass TM von den Extremwerten abgesehen gar nicht so weit daneben liegt.
Die Seite hat in meinen Augen im Grunde genommen zwei Probleme:
Erstens, der Markt hat sich insofern verändert, dass mehr Geld auf dem Markt ist, grundsätzlich also höhere Ablösen gezahlt werden. Das sieht man an Spielern wie Philipp. Unabhängig davon, ob der sein Geld wert ist, ein Spieler seiner Kategorie wäre für 6-7 Jahren für den halben Preis gewechselt. Im Schnitt müssten man die Spieler wohl um einen Faktor von +-1,3 aufwerten. Das betrifft aber nicht nur den BVB, sondern diese ganze Plattform.
Zweitens, der Markt zahlt inzwischen mehr für Toptalente als für gestandene Spieler. Bei Talenten ist die Entwicklung aber viel schwieriger absehbar, weshalb man vorsichtiger agiert. Der Marktwert eines Pulisic wird sich schon jetzt nicht mehr großartig von dem eines Lewandowskis unterscheiden schlicht und ergreifend, weil der eine 10 Jahre älter ist. Pulisic ist auf dem besten Weg diese Saison so zu performen wie Dembele letztes Jahr, ist noch dazu jünger und hat den riesigen amerikanischen Markt hinter sich stehen. Von dreistelligen Angeboten für den Jungen kann man im nächsten Sommer getrost ausgehen. Wobei man mit solchen Aussagen hier vorsichtig sein muss - kurze Anekdote dazu:
Nach der letzten Saison habe ich in Dembeles MW-Thread eine Lanze brechen wollen und einen MW von 60 Mio. gefordert. Dabei habe ich auf Grundlage von CIES und den dort zum Einsatz kommenden Faktoren argumentiert und erläutert, dass eine Ablöse von 120+ Mio. für Dembele schon in diesem Sommer denkbar ist. Zu dem Zeitpunkt geisterte aber noch die 90 Mio. Schmerzgrenze durch die Medien und jeder ging davon aus, dass Dembele hier bleibt, die meisten Forderungen (von Dortmundern lagen so bei 40-50 Mio.). Ergo durfte ich mir hier im Forum Einiges anhören - auch von BVB-Fans - dass die 60 Mio. nun wirklich zu hoch gegriffen seien und man das nicht ernst nehmen könne. Dass er dann 6 Wochen später für die 2,5-fache Summe gewechselt ist haben ja alle mitgekriegt. Da war der Thread leider schon zu, sonst hätte ich das ja gerne noch mal hoch geholt.

Fazit: TM sollte m. E. grundsätzlich etwas "spendabler" bei den Marktwerten sein und muss sich überlegen, ob man bei Talenten schneller hoch aufwertet, dafür aber in Kauf nimmt bei manch einem Talent eine Achterbahnfahrt in der MWA hinzulegen.
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.