Marktwertanalyse

Bis 30.06.2018 ist das eh nur alles Makulatur bzw. Augenwischerei !

Denn ab 01.07. gehen Weiser und Schieber ... damit sinds schon mal 13 Mio. weniger.
Genki kann man ned (noch ned ) mit einberechnen, weil er gar nicht auftaucht in unserer Spielerliste.
Damit stehen wir dann bei 110 Mio. ..

OK, es kommen dann Klünter und Delrosun dazu, wobei nur Klünter mit 3 Mio. gelistet ist und Delrosun derzeitig bei 0,00 Mio. Marktwert steht.

Ergo stehen wir ab 01.07. bei ~ 113 Mio. und somit bei ~ 1 Mio. weniger als vorher ( 04.06.2018 ) da.

Das wäre aber ein stolzer Kaderwert zu Beginn einer Saison. Man darf ja nicht vergessen, dass weitere Neuzugänge unseren Kaderwert weiter steigern werden.
Vielleicht knacken wir ja die 150 Mio. € Marke zum Ende der Saison

Leider kam ich gestern nicht dazu das Thema hier zu kommentieren. Ich gehe mit den Werten konform. Der Marktwert wird zu einem gewissen Teil durch entsprechenden Hype bestimmt und somit hat z.B. ein Pavard einen absolut berechtigten Wert. Ob immer alle Verhältnisse ganz korrekt dargestellt werden, darüber lässt sich streiten. Es lässt sich grundsätzlich streiten, denn bei diesem Thema gibt es kein einziges Prozent Chance, dass jeder konform geht.

Die Marktwertentwicklung insgesamt bei Hertha ist schon gut abgebildet. Sollte nun doch ein Spieler (wie z.B. Brooks damals) deutlich über Marktwert wechseln, hat man mehr Argumente in Zukunft.

Ansonsten sehe ich viele automatisierte Beißreflexe im Forum nach jeder Runde. Und die MWA wird sich in Deutschland in Zukunft anders aufstellen, ist halt kein einfaches Feld.

Sehe ich ähnlich. Auch ich finde die Werte bei uns größtenteils gut getroffen. Bei anderen Vereine finde ich gibt es mehr Spieler, die m.M.n. einen höheren MW verdient hätten. Aber gut, ist Ansichtssache. Was mich stört sind insbesondere 2 Sachen:

-das bei mehreren Spielern der MW deutlich unter der Ablöse liegt, zu der sie in diesem Sommer wechseln.

-was gar nicht geht ist die in meinen Augen fehlende Kritikfähigkeit in der Marktwertanalyse. Im entsprechenden Forum wurden mehrere Fragen gestellt, die bis jetzt noch gänzlich unbeantwortet sind. Immer wieder kam die Frage z.B. warum die Expertise der User so krass übergangen wurde. Der zuständige Pate tkhamburg schweigt sich aus, anstatt darauf zu antworten. Das ist ein Unding in so einem Forum, finde ich.

PES hat grundsätzlich Recht, dass es immer subjektiv bleiben wird. Auf der anderen Seite wirkt es teilweise auch bei neutraler Sicht oft extrem willkürlich, inwiefern den Marktsignalen gefolgt oder aber mehr oder weniger deutlich davon abgewichen wird.

Für mich kommt da auch das von hertha4fever angesprochene Thema Transparenz ins Spiel. Es gibt weder vom Start weg für jeden Spieler eine kurze Erläuterung (was natürlich optimal aber selbst für ein kommerzielles Forum viel Arbeit wäre). Noch wird auf verständliche Fragen eingegangen. Dazu werden nach wie vor ALLE Beiträge gelöscht. Dass in dieser Kombination viel Frustration erzeugt wird, ist klar. Wenn man sich statt einem virtuellen Forum mal ein echtes Forum vorstellt (einen Ort im Stadtzentrum, der für Versammlungen und verbalen Austausch konzipiert ist), dann wäre so ein Vorgehen mE undenkbar. Zumindest in groben Zügen sollte an ein paar typischen Beispielen erläutert werden, wonach sich das Vorgehen im individuellen Fall richten kann, welche Abwägungen dabei statt finden und wie dann am Ende die Festlegung erfolgt.

Dann frage ich mal ganz konkret:
Bist du also der Meinung, dass ein Lazaro seit seinem Wechsel für 7 Mio Euro den Marktwert um gerade mal 2 Mio mit einer guten BL-Saison gesteigert hat?
Bist du der Meinung, dass Selke nach dem Wechsel für ca 10 Mio seinen Marktwert mit den Leistungen bei der U21-EM, Bundesliga und EuropaLeague um gerade mal 2 Mio gesteigert hat?
Findest du, dass ein Delaney, der jetzt für 20+ Mio zum BVB wechselt einen MW von 12 Mio verdient?
Ist es richtig, dass ein Söyüncü, für den PL-Clubs weit über 30 Mio zahlen wollen einen tm.de-MW von 18 Mio hat, während Pavard (einer der wenigen guten Werte) mit 30 Mio bewertet wird?
Ein Diallo, für den Summen von 25-28 Mio im Raum stehen, mit 12 Mio bewertet wird?
Ist es nachvollziehbar, dass Suat Serdar, der für eine festgeschriebene Summe von 11 Mio zu Schalke wechselt mit 7,5 Mio gelistet wird, wo doch die AK die absolute Untergrenze sein sollte, da er bei freien Verhandlungen womöglich noch ein paar Millionen mehr gekostet hätte?

Ich könnte die Liste unendlich weiter führen.
Das hat nichts mit Vereinsbrille oder Beißreflexen zu tun. Das zieht sich durch die gesamte Bewertungsrunde (wie die Beispiele zeigen nicht nur Hertha-Spieler).

Ich bin der Meinung, dass so etwas wie ein "durchschnittlicher Marktwert" und die tatsächlich gezahlte Ablöse bzw. die Ablöse die bestimmte Vereine bereit sind zu zahlen, zwei verschiedene Paar Schuhe sind. In den durchschnittlichen Marktwert sollten ja in erster Linie die Fähigkeiten, Position, das Alter, die Entwicklungsfähigkeit sowie Erfahrung einfließen. Bei tatsächlichen Ablösen kommen ja aber noch viel mehr individuelle Faktoren hinzu. Um mal einige zu nennen: Wie verzichtbar ist der Spieler in dem Moment der Abgabe für seinen Verein. In welcher finanziellen Situation befindet sich der abgebende Verein ("Geldnot"). In welcher sportlichen Situation befindet sich der abgebende Verein (Stichwort Absteiger wie zb Köln). Wie lange läuft der Vertrag des Spielers noch. Welche Klauseln wurden vereinbart. Aus welchem Land/welcher Liga kommt der einkaufende Verein. Welches finanzielle Potenzial hat der kaufende Verein. Wie wechselwillig ist der Spieler generell. Wie viel Verhandlungsgeschick bringen Berater und Vereine mit.
Auch diese Liste könnte man endlos fortführen. Insofern ist es doch völlig klar und nachvollziehbar, dass Marktwerte und Ablösen teilweise deutlich voneinander Abweichen. Nur weil ein Verein bereit ist mit einer enorm hohen Summe Argumente zu schaffen um einen Spieler von seinem Verein loszueisen, würde man den jeweiligen Spieler ja aber deshalb nicht gleich auf die jeweilige Summe für den durchschnittlichen Marktwert einordnen. Die meisten anderen Vereine würden womöglich deutlich weniger für denselben Spieler bieten.

Daher verstehe ich manchmal die Aufregung nicht und gehe konform mit dem was PES sagt. Die Werte sind okay getroffen und es wird immer Uneinigkeit geben. Das liegt in der Natur der Sache.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schmuddelmike am 07.06.2018 um 12:49 Uhr bearbeitet

In der MWA hat der zuständige Pate übrigens doch noch geantwortet. Hat mich gefreut.

In welchem thread?

Naja, bei den Begründungen hätte mans aber vielleicht besser gelassen...

Ich war früher unheimlich aktiv in der MWA, da ich das Format grundsätzlich auch gut und spannend finde. Leider ist es in den letzten Jahren teilweise so absurd geworden, dass ich mich da inzwischen eigentlich komplett raushalte. Auschlaggebend war bei mir damals eigentlich der Brooks-Thread. Da wurden ellenlange, wirklich gut begründete Beiträge vollkommen ignoriert und anschließend die Nichtberücksichtigung vom Paten mit einer längst widerlegten Quelle begründet. Gewechselt ist Brooks letztlich für einen Preis, der in dem geforderten Bereich lag und meilenweit von dem entfernt war, was man hier bei TM als Marktwert definiert hatte. Bei der intransparenz die man dort inzwischen an den Tag legt, brauch man sich jedenfalls nicht zu wundern, dass die (fachliche) Beteiligung dort zunehmend abnimmt. Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht, warum es dieses Forum gibt, wenn die gewählten Werte letztlich überhaupt nichts mit der Meinung der User gemein haben.

Wenn ich allein die Begründung bei Geiger lese... Der wurde jetzt zweimal vollkommen ignoriert, obwohl er mit 19 Jahren Stammspieler bei einem CL-Verein ist. Und dann kommt man mit der Begründung um die Ecke, dass man zwar wisse, dass der Junge unterbewertet ist, man ihn aber ja nicht aufwerten konnte, da er zu lange verletzt war. Da kann man sich halt echt nur an den Kopf fassen. Als würde der Markt so funktionieren. Für einen solchen Spieler werden inzwischen locker über 15mio gezahlt. LOCKER. Und hier weigert man sich ihn aufzuwerten, weil er ne Oberschenkelverletzung hat und lässt ihn bei läppischen 5mio.

Und dann schaut man über den Tellerrand und wie Talente in den anderen europäischen Topligen bewerten werden. Tag und Nacht. Absolut keine Vergleichbarkeit.