Marktwertanalyse

Leider kam ich gestern nicht dazu das Thema hier zu kommentieren. Ich gehe mit den Werten konform. Der Marktwert wird zu einem gewissen Teil durch entsprechenden Hype bestimmt und somit hat z.B. ein Pavard einen absolut berechtigten Wert. Ob immer alle Verhältnisse ganz korrekt dargestellt werden, darüber lässt sich streiten. Es lässt sich grundsätzlich streiten, denn bei diesem Thema gibt es kein einziges Prozent Chance, dass jeder konform geht.

Die Marktwertentwicklung insgesamt bei Hertha ist schon gut abgebildet. Sollte nun doch ein Spieler (wie z.B. Brooks damals) deutlich über Marktwert wechseln, hat man mehr Argumente in Zukunft.

Ansonsten sehe ich viele automatisierte Beißreflexe im Forum nach jeder Runde. Und die MWA wird sich in Deutschland in Zukunft anders aufstellen, ist halt kein einfaches Feld.

Sehe ich ähnlich. Auch ich finde die Werte bei uns größtenteils gut getroffen. Bei anderen Vereine finde ich gibt es mehr Spieler, die m.M.n. einen höheren MW verdient hätten. Aber gut, ist Ansichtssache. Was mich stört sind insbesondere 2 Sachen:

-das bei mehreren Spielern der MW deutlich unter der Ablöse liegt, zu der sie in diesem Sommer wechseln.

-was gar nicht geht ist die in meinen Augen fehlende Kritikfähigkeit in der Marktwertanalyse. Im entsprechenden Forum wurden mehrere Fragen gestellt, die bis jetzt noch gänzlich unbeantwortet sind. Immer wieder kam die Frage z.B. warum die Expertise der User so krass übergangen wurde. Der zuständige Pate tkhamburg schweigt sich aus, anstatt darauf zu antworten. Das ist ein Unding in so einem Forum, finde ich.

Ich bin der Meinung, dass so etwas wie ein "durchschnittlicher Marktwert" und die tatsächlich gezahlte Ablöse bzw. die Ablöse die bestimmte Vereine bereit sind zu zahlen, zwei verschiedene Paar Schuhe sind. In den durchschnittlichen Marktwert sollten ja in erster Linie die Fähigkeiten, Position, das Alter, die Entwicklungsfähigkeit sowie Erfahrung einfließen. Bei tatsächlichen Ablösen kommen ja aber noch viel mehr individuelle Faktoren hinzu. Um mal einige zu nennen: Wie verzichtbar ist der Spieler in dem Moment der Abgabe für seinen Verein. In welcher finanziellen Situation befindet sich der abgebende Verein ("Geldnot"). In welcher sportlichen Situation befindet sich der abgebende Verein (Stichwort Absteiger wie zb Köln). Wie lange läuft der Vertrag des Spielers noch. Welche Klauseln wurden vereinbart. Aus welchem Land/welcher Liga kommt der einkaufende Verein. Welches finanzielle Potenzial hat der kaufende Verein. Wie wechselwillig ist der Spieler generell. Wie viel Verhandlungsgeschick bringen Berater und Vereine mit.
Auch diese Liste könnte man endlos fortführen. Insofern ist es doch völlig klar und nachvollziehbar, dass Marktwerte und Ablösen teilweise deutlich voneinander Abweichen. Nur weil ein Verein bereit ist mit einer enorm hohen Summe Argumente zu schaffen um einen Spieler von seinem Verein loszueisen, würde man den jeweiligen Spieler ja aber deshalb nicht gleich auf die jeweilige Summe für den durchschnittlichen Marktwert einordnen. Die meisten anderen Vereine würden womöglich deutlich weniger für denselben Spieler bieten.

Daher verstehe ich manchmal die Aufregung nicht und gehe konform mit dem was PES sagt. Die Werte sind okay getroffen und es wird immer Uneinigkeit geben. Das liegt in der Natur der Sache.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schmuddelmike am 07.06.2018 um 12:49 Uhr bearbeitet

Naja, bei den Begründungen hätte mans aber vielleicht besser gelassen...

Ich war früher unheimlich aktiv in der MWA, da ich das Format grundsätzlich auch gut und spannend finde. Leider ist es in den letzten Jahren teilweise so absurd geworden, dass ich mich da inzwischen eigentlich komplett raushalte. Auschlaggebend war bei mir damals eigentlich der Brooks-Thread. Da wurden ellenlange, wirklich gut begründete Beiträge vollkommen ignoriert und anschließend die Nichtberücksichtigung vom Paten mit einer längst widerlegten Quelle begründet. Gewechselt ist Brooks letztlich für einen Preis, der in dem geforderten Bereich lag und meilenweit von dem entfernt war, was man hier bei TM als Marktwert definiert hatte. Bei der intransparenz die man dort inzwischen an den Tag legt, brauch man sich jedenfalls nicht zu wundern, dass die (fachliche) Beteiligung dort zunehmend abnimmt. Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht, warum es dieses Forum gibt, wenn die gewählten Werte letztlich überhaupt nichts mit der Meinung der User gemein haben.

Wenn ich allein die Begründung bei Geiger lese... Der wurde jetzt zweimal vollkommen ignoriert, obwohl er mit 19 Jahren Stammspieler bei einem CL-Verein ist. Und dann kommt man mit der Begründung um die Ecke, dass man zwar wisse, dass der Junge unterbewertet ist, man ihn aber ja nicht aufwerten konnte, da er zu lange verletzt war. Da kann man sich halt echt nur an den Kopf fassen. Als würde der Markt so funktionieren. Für einen solchen Spieler werden inzwischen locker über 15mio gezahlt. LOCKER. Und hier weigert man sich ihn aufzuwerten, weil er ne Oberschenkelverletzung hat und lässt ihn bei läppischen 5mio.

Und dann schaut man über den Tellerrand und wie Talente in den anderen europäischen Topligen bewerten werden. Tag und Nacht. Absolut keine Vergleichbarkeit.

Jarstein: 2,5 Mio -> 2,5 Mio
+ Leistung
- Alter, kaum Markt für erfahrene alte Torhüter

Kraft: 1 Mio -> 1 Mio
+ solide Leistung als BU
- seltene Einsätze

Gersbeck: 350k -> 300k
+ Alter, Talent
- Verletzungshistorie, fehlende Profieinsätze

Smarsch: 200k -> 350k
+ Alter, Talent, Deutscher Meister der A Jugend
- noch kein Durchbruch als Profi

Klinsmann: 150k -> 250k
+ Alter, Talent, gute Entwicklung und steigender Status beim Verein, Beachtung durch DFB
- sehr wenig Profieinsätze

Plattenhardt: 17 Mio -> 15 Mio
+ guter Saisonauftakt
- zuletzt schwächere Form, Statusverlust beim DFB, gefährdeter Status im Verein, vermeintliche Wechseloptionen wohl nie konkret

Mittelstädt: 2 Mio -> 4 Mio
+ Alter, Talent, Entwicklung und Leistungsnachweis, Statusgewinn bei Verein und DFB
- noch relativ wenig Profierfahrung

Rekik: 15 Mio -> 20 Mio
+ Alter, Talent, Leistung
- Statusverlust in niederländischer Nationalmannschaft

Stark 15 Mio -> 20 Mio
+ Alter, Talent, Leistung und aktuelle Entwicklung
- aktuell keine

Torunarigha: 6,5 Mio -> 10 Mio
+ Alter, Talent, Entwicklung und Leistungsnachweise, Status im Verein und beim DFB, wiederholte Berichte über Marktinteresse
- Verletzungshistorie

Luckassen: 3,5 Mio -> 3,5 Mio
+ AK bei 5 Mio, gute Trainingseindrücke
- noch nicht im Team angekommen

Baak: 400k -> 400k
+ Alter, Talent, Nachwucgstitel
- noch kein Durchbruch bei den Profis

Lazaro: 9 Mio -> 18 Mio
+ Alter, Talent, Entwicklung und aktuelle Leistungsnachweise, Status beim Verein und in Österreich, flexibel einsetzbar auf hohem Niveau, Nachfrage aus dem Ausland
- aktuell keine

Klünter: 2,5 Mio - > 2 Mio
+ Alter, Talent
- Ablöse mutmaßlich bei 2 Mio, bislang nicht im Team angekommen

Pekarik: 1,75 Mio -> 1,5 Mio
+ etabliert in Club und Nationalmannschaft, solides BU
- Alter, wachsende Konkurrenz

Das sind zunächst einmal meine Einschätzungen zu unserer Defensive. Feedback ist gerne gesehen.

Darida: 8 Mio -> 6 Mio
+ Leistungspotential
- jüngere Verletzungshistorie und Formkurve

Maier: 7,5 Mio -> 20 Mio
+ Alter, Talent, Entwicklung und Leistungsnachweise, Status im Verein und beim DFB, Scoutingaktivitäten und Angebote u.a. von großen PL-Clubs, Medienresonanz
- aktuell keine

Grujic: 5 Mio -> 10 Mio
+ Alter, Talent, Qualität Leistungsnachweise, zurückgewiesene Angebote für 10 Mio
- aktuell verletzt und somit Quantität Leistungsnachweise

Skjelbred: 4 Mio -> 3 Mio
+ vollwertiges BU
- Alter, Status im Verein

Duda: 3 Mio -> 7,5 Mio
+ Alter, Talent, aktuelle Entwicklung und Leistungsnachweise, Status im Verein, Medienresonanz
- Verletzungshistorie in jüngerer Vergangenheit, Quantität der positiven Leistungsnachweise

Lustenberger (gehört eigentlich eher in die Abwehr):
2,5 Mio -> 2,5 Mio
+ vernünftiges BU, flexibel einsetzbar
- Alter, Status im Verein

Kade: 400k -> 300k (?)
+ Alter, Talent
- kein Durchbruch bei den Profis, aktuell ohne Perspektive

Friede (Abwehr?): 100k -> 100k
+ Alter, Talent
- kein Durchbruch bei den Profis

Das zentrale Mittelfeld (Lustenberger und Friede sind hier gelistet aber mW nicht mehr eingeplant).

Kalou: 3,5 Mio -> 3,5 Mio
+ sporadische Spitzenleistung, Offensivpotential, hoher Wert für das Mannschaftsgefüge
- Alter, teilweise fehlende Konstanz

Dilrosun: 1 Mio -> 5 Mio
+ Alter, Talent, aktuelle Entwicklung und Leistungsnachweise, internationale Bekanntheit und Nachfrage
- aktuell keine, ggf Quantität der positiven Leistungsnachweise

Jastrzembski: 250k -> 2 Mio
+ Alter, Talent, Entwicklung, Deutscher Meister der A Jugend, immer im Profikader und erste Ausrufezeichen als Joker, internationale Scoutingaktivitäten
- Quantität der positiven Leistungsnachweise als Profi

Kurt: 125k -> 75k
+ (Alter), Talent
- fehlende Leistungsnachweise, Status im Verein, negative Medienresonanz

Leckie: 4 Mio -> 4 Mio
+ bisherige Performance, angebliches Interesse von italienischen Mittelklassevereinen
- durch Verletzung keine aktuellen Leistungsnachweise

Esswein: 2 Mio -> 1,5 Mio
+ meist solide Leistungen, solides BU
- Statusverlust im Verein

Dárdai: 600k -> 600k
+ Alter, Talent, vielversprechende Ansätze
- noch kein Durchbruch als Profi

Covic: 200k -> 200k
+ Alter, Talent
- noch keine Leistungsnachweise als Profi

Selke: 12 Mio -> 20 Mio
+ Alter, Talent, bisherige Leistungsnachweise, stabile Gerüchte um Nachfrage aus England für rund 20 Mio (AK?)
- (fast) keine aktuellen Leistungsnachweise, nach Verletzung aktuell nur in der Herausfordererrolle gegen starken Ibisevic

Ibisevic: 2 Mio -> 2 Mio
+ aktuelle Performance, aktueller Status im Verein
- Alter

Köpke: 2 Mio -> 2 Mio
+ Alter, Talent, Leistungsnachweise in 2. Liga
- noch kein Durchbruch in der 1. Liga

Kiprit: 500k -> 500k
+ Alter, Talent, Deutscher Meister der A Jugend, positive Trainingseindrücke
- noch keine Leistungsnachweise als Profi

Zuletzt die Offensive. Feedback weiterhin erwünscht.

ich würde dir bei allen MW zu stimmen ausser bei 2

1. Maier da würde ich erstmal auf 15 gehen und schauen ob er so konstant bleibt danach auch gern auf 25 . Für mich persönlich der Nachfolger von Kroos

2. Maxi den wert hätte er vorige Saison schon verdient gehabt denke eher 5,5 bis 6

das wären die 2 und ob Platte eine Abwertung braucht zum jetzigen Zeitpunkt lass ich mal außen vor

Naja bei Larsen wird die deutliche Steigerung vor allem dadurch gespeist, dass Reschke schon zugegeben hat, dass man im Sommer 12 Mio für ihn geboten hat. Jetzt kriegt er auch noch regelmäßig Spielzeit und überzeugt - daher ist es schon gerechtfertigt, dass er auf 15 Mio geht. Finde die 7 Mio für Dilrosun schon in Ordnung, wenn er so weiter macht oder ein Verein eine relevante zweistellige Summe bietet, wird er im Winter sicherlich nochmal aufgewertet werden.

Rekik hat aufgrund seiner Verletzung "nur" 4 Spiele gemacht, Palko hat praktisch nur gegen Bremen gespielt und dabei nicht überzeugt und Grujic leider auch nur 270 Minuten gespielt, aber da zumindest sehr gut gespielt. Ibisevic hat seinen achten Frühling, aber er ist jetzt auch schon 34, denke da macht ehrlich gesagt eine Aufwertung auch nicht mehr viel Sinn. Gerade bei Rekik und Grujic ging vor den Verletzungen die Tendenz stark nach oben, aber ist halt nur ein Zwischenupdate. Da sollte man jetzt nicht zuviel reindeuten - diejenigen, die überzeugt haben und definitiv unterbewertet haben, wurden teilweise deutlich aufgewertet. Das ist schon okay so.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zizouBSC am 22.10.2018 um 20:00 Uhr bearbeitet

Wird sich lohnen, gerade die Gesamtzahl lässt sich dann sehen.

Spricht umso mehr für eine positive Spielerentwicklung bei uns und wird uns im Sommer sicherlich noch interessanter für Neuzugänge machen, ein nicht zu vernachlässigender Faktor.