| Geburtsdatum | 03.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Eintracht Frankfurt |
Mario Götze [10]
21.07.2016 - 12:08 Uhr
05.09.2016 - 09:59 Uhr
Götze tut mir fußballerisch gesehen echt ein bisschen leid mittlerweile.
Man muss aber halt auch einfach sagen, dass er nicht das bringt, was er kann, jetzt mal positionsunabhängig. Und das halt seit mittlerweile mehreren Jahren..
Ich hoffe wirklich, dass er bei euch nochmal in einigermaßen gute Form kommt. Vielleicht sollte man ihn bei euch mal eine Reihe weiter hinten einsetzen, da hat Gündogan ja eh eine Lücke hinterlassen. Mit Weigl als 6er und Castro neben Götze davor könnte ich ihn mir schon vorstellen, auf dem Flügel würde er aber m.E. genau wie ganz vorne drin untergehen.
Er wird es aber bei euch wirklich verdammt schwer haben, sich in einer Offensive mit Auba, Schürrle, Reus, Dembele und Kagawa durchzusetzen. Gönnen würde ich es ihm ja, aber dafür braucht er eine große Leistungssteigerung, die zurzeit leider wirklich nicht absehbar ist.
Man muss aber halt auch einfach sagen, dass er nicht das bringt, was er kann, jetzt mal positionsunabhängig. Und das halt seit mittlerweile mehreren Jahren..
Ich hoffe wirklich, dass er bei euch nochmal in einigermaßen gute Form kommt. Vielleicht sollte man ihn bei euch mal eine Reihe weiter hinten einsetzen, da hat Gündogan ja eh eine Lücke hinterlassen. Mit Weigl als 6er und Castro neben Götze davor könnte ich ihn mir schon vorstellen, auf dem Flügel würde er aber m.E. genau wie ganz vorne drin untergehen.
Er wird es aber bei euch wirklich verdammt schwer haben, sich in einer Offensive mit Auba, Schürrle, Reus, Dembele und Kagawa durchzusetzen. Gönnen würde ich es ihm ja, aber dafür braucht er eine große Leistungssteigerung, die zurzeit leider wirklich nicht absehbar ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCB-LFC am 05.09.2016 um 10:00 Uhr bearbeitet
05.09.2016 - 10:06 Uhr
Zitat von bvb_rockzz
Hat wer grad mal ne Statistik zur Hand? Ich hatte schon den Eindruck, dass Götze gestern recht viel gelaufen ist und viele Sprints hatte etc
Hat wer grad mal ne Statistik zur Hand? Ich hatte schon den Eindruck, dass Götze gestern recht viel gelaufen ist und viele Sprints hatte etc
Götze hat für einen Mittelstürmer* ein ganz normales Pensum abgespult haben. Bei Mario mag das behäbig und nicht gerade spritzig aussehen, aber lauffaul oder laufschwach ist er eben nicht. Gegen Finnland ist er beispielsweise in der Schlussphase noch richtig aufgetaut. Gestern lief er die Gegenspieler immer wieder an, obwohl das teilweise sinnlos anmutete, weil seine Mitspieler nicht immer mitmachen.
*Mittelstürmer: Bei Götze wird immer etwas von falscher9 geschrieben, was mMn ein Fehlurteil ist. Leider spielt er in der Nationalmannschaft einen 'richtigen' Stürmer und verhält sich nicht wie ein falscher9er.
05.09.2016 - 10:11 Uhr
Zitat von Bundes-Kalle
"Moderner Ballbesitzfussball...er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten"
Du zählst ein paar Stürmer auf, die zwar recht gute Torquoten aufweisen können, aber welcher davon passt denn wirklich in ein System, welches sich durch modernen Ballbesitzfußball auszeichnet?
Wie würden dMn denn Spieler, wie Hahn, Petersen etc. in unserem System gegen Gegner wie Norwegen etc. aussehen?
Ich behaupte, dass alle deine genannten Spieler nicht über die qualitativen Möglichkeiten verfügen, um in der N11 auf absolutem Topniveau zu agieren, besonders nicht im aktuellen System, weil sie eben nicht diese "krassen technischen Fähigkeiten" besitzen. Wenn man glaubt, dass das mit diesen gut gehen würde, weil es mit Gomez funktioniert und das auch nur in bestimmten Spielen, wenn der Gegner auf eine bestimmte Art und Weise agiert, besonders was den Abwehrverbund betrifft, dann irrt man mMn gewaltig, denn Gomez wird leider noch weitläufig unterschätzt, was seine Möglichkeiten in so einem Ballbesitzsystem betreffen.
Die Kombination Müller und Götze ist eigentlich perfekt, sofern Götze sich in einer notwendigen Verfassung und Form befindet, was auch schon der Fall war und er als "f9" einige sehr gute Spiele abgeliefert hat, aber diese hat er aktuell nicht und das allein ist das Problem und nicht seine Position, denn er würde auch auf der 10 keine andere Performance auf den Platz bringen können. Das mag in ein paar Wochen anders gelagert sein, aber Stand heute sehe ich das einfach nicht.
Zudem finde ich, dass man es sich sehr einfach macht, wenn man alles immer auf die falsche Position schiebt und ihm somit quasi einen Freifahrtschein und Alibi für schlechtere Leistungen liefert. "Es ist ja nicht seine Position, deshalb ist es ja klar, dass er nicht gut spielen kann. Würde er auf der 10 spielen, dann wäre er auch viel viel besser..." Das bringt keinem etwas, da man dann nur wieder enttäuscht wird, wenn er auf der geliebten Position auch nicht die erwartete Leistung liefert und es scheint nicht nur für mich offensichtlich, dass er grundsätzliche Defizite aufweist, die nicht auf eine Position zurückzuführen sind, sondern allgemeingültig.
Er hat diese Position/Rolle schon deutlich besser gespielt, weil er in einer anderen Verfassung/Form war, aber dies ist aktuell nicht der Fall, deshalb sollte man das ansprechen dürfen und darauf sollte keiner mit der Ausrede von der falschen Position kommen, weil das einfach nur ein Ausweichen ist. Es gibt genügend Spieler, die auf anderen Positionen spielen mussten und müssen, obwohl ihre Stärken woanders evtl. besser zur Geltung kommen würden, aber ihre Stärken sind auch auf diesen Positionen erkennbar, was bei Mario atm einfach nicht der Fall ist. Die Ansätze sind natürlich sichtbar, weil er seine Fähigkeiten ja nicht komplett verloren hat, aber sie sind nicht auf dem nötigen Niveau.
Die Einsätze waren trotzdem sehr hilfreich für seinen weiteren Fitness- und Formaufbau, deshalb sollte man diese auch als positiv ansehen.
Es wird mit Spannung zu erwarten sein, ob und wann er wieder ein Topniveau erreicht. Nach der Hinrunde wird man ein erstes Zwischenfazit ziehen können, ob es diese vorhergesehenen Veränderungen im Vergleich zum letzten Jahr in München gegeben hat. Zu wünschen wäre es ihm, aber ich bin ehrlich, dass ich mitlerweile ein wenig Zweifel habe, was bis vor wenigen Wochen noch nicht der Fall war. Dass diese nötige Entwicklung nicht von heute auf morgen möglich ist, ist mir auch klar, aber eine kleine, sichtbare, positive Veränderung hätte ich, ehrlich gesagt, erwartet, da ich dachte, dass der Zustand in München eine negative Beeinflussung hatte und zu einem gewissen Hemmnis führte, aber ich glaube, dass er wirklich körperliche Defizite hat, die gravierender sind, als ich annahm, aber für mich ist der Eindruck der selbe, den ich hatte, als er in der Rückrunde seine Einsätze beim FCB und bei der N11 hatte.
Ich würde gerne Mäuschen spielen, wenn es um die Einschätzung von TT und dem Trainerteam bezüglich Mario geht. Wie sie den aktuellen Zustand sehen und wie der genaue Zeitplan aussieht.
Er wirft für mich, nicht nur aus Trainersicht, einige Fragen auf. Es wirkt irgendwie gehemmt und gebremst, wenn ich seine Aktionen im Detail betrachte, als würde er eine Bleiweste tragen, nach zwei langen und kräftezehrenden Trainingseinheiten im Laufe des Tages.
Es bleibt wohl nur zu hoffen, dass er seine aussergewöhnlichen Fähigkeiten wieder mit voller PS auf den Platz bekommt, denn nicht nur ich bin ein großer Fan von ihm und man wünscht sich, dass man das wieder zu sehen bekommt, was ihn eigentlich auszeichnet.
Zitat von tobi1909bvb
Hahn - 15 Spiele 8 Tore
Terrode - 33/25
Petersen - 32/21
Meier - 225/88
Hartmann - 30/12
(...)
Die Liste kann noch länger werden. Die Jungs wissen alle, wo die Hütte steht, nur haben sie nie die Chance bekommen, das in der N11 auch zu zeigen. Ich muss mich nicht wundern, dass ich keine Alternativen habe, wenn ich über Jahre hinweg alles, was nicht Klose oder Gomez heisst, ignoriere.
Natürlich kann er sich auf dieser Position verbessern, durch den modernen Ballbesitzfußball sind allerdings die "klassischen" MS gefragter denn je. Götze war noch nie ein Abschlussmonster und es wird auch schwer, das aus ihm zu machen. Zudem es ihm einfach an Körpergröße und Aggressivität, um ein Level wie Suarez es hat zu erreichen. Als MS musst du dahin gehen, wo es weh tut, ohne groß nachzudenken. Das hat Götze für mich noch nie verkörpert und wird es so schnell auch nicht. Er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten.
Zitat von Simia
Wer denn? Hahn?
Ich weiß nicht, ich fand Götze war in den letzen beiden Spielen ordentlich und motiviert. Und er ist jung genug um noch besser zu werden und eventuell ein ähnlicher Spielertyp wie Suarez zu werden, mit gutem Dribbling und Auge für Räume?
Mit dem richtigen Training könnte er durchaus ein solider Stürmer in zwei oder drei Jahren werden.
Zitat von tobi1909bvb
Doch, die gibt es in Deutschland. Es gibt nur niemanden außer Götze, Gomez und Klose, die von Löw als MS gefördert und nominiert wurden. Es gibt sogar durchaus interessante Spieler da draussen, die eine Chance verdient hätten. Das Leistungsprinzip gilt nur leider scheinbar nicht überall.
Zitat von gabrielinc
Wen soll Löw denn sonst vorne reinstellen? Außer Gomez gibt es doch sonst niemanden mehr. Und auf der 10er Position ist eben Özil. Es macht schon Sinn Götze vorne einzusetzen, auch wenn es nicht seine Position ist. Wir haben eben keine Stürmer in Deutschland.
Zitat von Querpass09
Dafür extra angemeldet?
Er ist meiner Meinung nach recht viel gelaufen, war aber nicht ins Spiel eingebunden. Dadurch dass die Norweger wenig Gegenwehr geleistet haben, war im Strafraum auch ne Menge los. Heisst, die meisten wollten selbst zum Abschluss kommen. Kann mich an so gut wie keinen guten Ball für Götze erinnern.
Er ist für mich unabhängig davon aber auch einfach kein Mittelstürmer. Was denkt sich Löw dabei??
Gottlob scheint Tuchel das auch anders zu sehen. Vermute, er stellt Götze auf die 10. Das dürfte ihm eher liegen.
Zitat von LeeSharpe
Erschreckende Leistung. Unbeweglich, lauffaul, langsam, Zweikampfscheu. Wenn er so weiter macht, spielt er in 2 Jahren nur noch zweite Liga. Sorry
Erschreckende Leistung. Unbeweglich, lauffaul, langsam, Zweikampfscheu. Wenn er so weiter macht, spielt er in 2 Jahren nur noch zweite Liga. Sorry
Dafür extra angemeldet?
Er ist meiner Meinung nach recht viel gelaufen, war aber nicht ins Spiel eingebunden. Dadurch dass die Norweger wenig Gegenwehr geleistet haben, war im Strafraum auch ne Menge los. Heisst, die meisten wollten selbst zum Abschluss kommen. Kann mich an so gut wie keinen guten Ball für Götze erinnern.
Er ist für mich unabhängig davon aber auch einfach kein Mittelstürmer. Was denkt sich Löw dabei??
Gottlob scheint Tuchel das auch anders zu sehen. Vermute, er stellt Götze auf die 10. Das dürfte ihm eher liegen.
Wen soll Löw denn sonst vorne reinstellen? Außer Gomez gibt es doch sonst niemanden mehr. Und auf der 10er Position ist eben Özil. Es macht schon Sinn Götze vorne einzusetzen, auch wenn es nicht seine Position ist. Wir haben eben keine Stürmer in Deutschland.
Doch, die gibt es in Deutschland. Es gibt nur niemanden außer Götze, Gomez und Klose, die von Löw als MS gefördert und nominiert wurden. Es gibt sogar durchaus interessante Spieler da draussen, die eine Chance verdient hätten. Das Leistungsprinzip gilt nur leider scheinbar nicht überall.
Wer denn? Hahn?
Ich weiß nicht, ich fand Götze war in den letzen beiden Spielen ordentlich und motiviert. Und er ist jung genug um noch besser zu werden und eventuell ein ähnlicher Spielertyp wie Suarez zu werden, mit gutem Dribbling und Auge für Räume?
Mit dem richtigen Training könnte er durchaus ein solider Stürmer in zwei oder drei Jahren werden.
Hahn - 15 Spiele 8 Tore
Terrode - 33/25
Petersen - 32/21
Meier - 225/88
Hartmann - 30/12
(...)
Die Liste kann noch länger werden. Die Jungs wissen alle, wo die Hütte steht, nur haben sie nie die Chance bekommen, das in der N11 auch zu zeigen. Ich muss mich nicht wundern, dass ich keine Alternativen habe, wenn ich über Jahre hinweg alles, was nicht Klose oder Gomez heisst, ignoriere.
Natürlich kann er sich auf dieser Position verbessern, durch den modernen Ballbesitzfußball sind allerdings die "klassischen" MS gefragter denn je. Götze war noch nie ein Abschlussmonster und es wird auch schwer, das aus ihm zu machen. Zudem es ihm einfach an Körpergröße und Aggressivität, um ein Level wie Suarez es hat zu erreichen. Als MS musst du dahin gehen, wo es weh tut, ohne groß nachzudenken. Das hat Götze für mich noch nie verkörpert und wird es so schnell auch nicht. Er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten.
"Moderner Ballbesitzfussball...er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten"
Du zählst ein paar Stürmer auf, die zwar recht gute Torquoten aufweisen können, aber welcher davon passt denn wirklich in ein System, welches sich durch modernen Ballbesitzfußball auszeichnet?
Wie würden dMn denn Spieler, wie Hahn, Petersen etc. in unserem System gegen Gegner wie Norwegen etc. aussehen?
Ich behaupte, dass alle deine genannten Spieler nicht über die qualitativen Möglichkeiten verfügen, um in der N11 auf absolutem Topniveau zu agieren, besonders nicht im aktuellen System, weil sie eben nicht diese "krassen technischen Fähigkeiten" besitzen. Wenn man glaubt, dass das mit diesen gut gehen würde, weil es mit Gomez funktioniert und das auch nur in bestimmten Spielen, wenn der Gegner auf eine bestimmte Art und Weise agiert, besonders was den Abwehrverbund betrifft, dann irrt man mMn gewaltig, denn Gomez wird leider noch weitläufig unterschätzt, was seine Möglichkeiten in so einem Ballbesitzsystem betreffen.
Die Kombination Müller und Götze ist eigentlich perfekt, sofern Götze sich in einer notwendigen Verfassung und Form befindet, was auch schon der Fall war und er als "f9" einige sehr gute Spiele abgeliefert hat, aber diese hat er aktuell nicht und das allein ist das Problem und nicht seine Position, denn er würde auch auf der 10 keine andere Performance auf den Platz bringen können. Das mag in ein paar Wochen anders gelagert sein, aber Stand heute sehe ich das einfach nicht.
Zudem finde ich, dass man es sich sehr einfach macht, wenn man alles immer auf die falsche Position schiebt und ihm somit quasi einen Freifahrtschein und Alibi für schlechtere Leistungen liefert. "Es ist ja nicht seine Position, deshalb ist es ja klar, dass er nicht gut spielen kann. Würde er auf der 10 spielen, dann wäre er auch viel viel besser..." Das bringt keinem etwas, da man dann nur wieder enttäuscht wird, wenn er auf der geliebten Position auch nicht die erwartete Leistung liefert und es scheint nicht nur für mich offensichtlich, dass er grundsätzliche Defizite aufweist, die nicht auf eine Position zurückzuführen sind, sondern allgemeingültig.
Er hat diese Position/Rolle schon deutlich besser gespielt, weil er in einer anderen Verfassung/Form war, aber dies ist aktuell nicht der Fall, deshalb sollte man das ansprechen dürfen und darauf sollte keiner mit der Ausrede von der falschen Position kommen, weil das einfach nur ein Ausweichen ist. Es gibt genügend Spieler, die auf anderen Positionen spielen mussten und müssen, obwohl ihre Stärken woanders evtl. besser zur Geltung kommen würden, aber ihre Stärken sind auch auf diesen Positionen erkennbar, was bei Mario atm einfach nicht der Fall ist. Die Ansätze sind natürlich sichtbar, weil er seine Fähigkeiten ja nicht komplett verloren hat, aber sie sind nicht auf dem nötigen Niveau.
Die Einsätze waren trotzdem sehr hilfreich für seinen weiteren Fitness- und Formaufbau, deshalb sollte man diese auch als positiv ansehen.
Es wird mit Spannung zu erwarten sein, ob und wann er wieder ein Topniveau erreicht. Nach der Hinrunde wird man ein erstes Zwischenfazit ziehen können, ob es diese vorhergesehenen Veränderungen im Vergleich zum letzten Jahr in München gegeben hat. Zu wünschen wäre es ihm, aber ich bin ehrlich, dass ich mitlerweile ein wenig Zweifel habe, was bis vor wenigen Wochen noch nicht der Fall war. Dass diese nötige Entwicklung nicht von heute auf morgen möglich ist, ist mir auch klar, aber eine kleine, sichtbare, positive Veränderung hätte ich, ehrlich gesagt, erwartet, da ich dachte, dass der Zustand in München eine negative Beeinflussung hatte und zu einem gewissen Hemmnis führte, aber ich glaube, dass er wirklich körperliche Defizite hat, die gravierender sind, als ich annahm, aber für mich ist der Eindruck der selbe, den ich hatte, als er in der Rückrunde seine Einsätze beim FCB und bei der N11 hatte.
Ich würde gerne Mäuschen spielen, wenn es um die Einschätzung von TT und dem Trainerteam bezüglich Mario geht. Wie sie den aktuellen Zustand sehen und wie der genaue Zeitplan aussieht.
Er wirft für mich, nicht nur aus Trainersicht, einige Fragen auf. Es wirkt irgendwie gehemmt und gebremst, wenn ich seine Aktionen im Detail betrachte, als würde er eine Bleiweste tragen, nach zwei langen und kräftezehrenden Trainingseinheiten im Laufe des Tages.
Es bleibt wohl nur zu hoffen, dass er seine aussergewöhnlichen Fähigkeiten wieder mit voller PS auf den Platz bekommt, denn nicht nur ich bin ein großer Fan von ihm und man wünscht sich, dass man das wieder zu sehen bekommt, was ihn eigentlich auszeichnet.
Alle aufgezählten Spieler haben bewiesen, dass sie gut scoren können. Wie gesagt, ob sie letztlich eine gute Rolle in der N11 spielen könnten, ist Spekulation. Außer den drei alt-bekannten hat doch niemand die Gelegenheit bekommen, sich über einen längeren Zeitraum in der N11 zu beweisen und vom Trainer gefördert zu werden. Löw hätte viel früher Alternativen suchen müssen, aktuell steht kein gelernter MS im Kader. Götze/Müller mag funktionieren, ist in meinen Augen aber weit weg von "perfekt". Das liegt sowohl an Götze, als auch an Müller.
Von dem Argument der falschen Position für Götze, halte ich auch nichts. Das wollte ich mit meinem Post auch nicht zum Ausdruck bringen. Ich bin der Meinung, dass ein Spieler dem solche herausragenden Fähigkeiten nachgesagt werden, auch auf einer "ungewohnteren" Position liefern darf. Wir reden hier von der f9-Rolle, er spielt ja nicht IV.
Im Endeffekt ging es mir um die Behauptung, ein formschwacher Götze müsse im MS spielen, da es in Deutschland keine Mittelstürmer gibt. Und diese Aussage finde ich einfach nicht richtig. Es gibt sie, sie wurden nur nie unterstützt und gefördert.
05.09.2016 - 10:47 Uhr
Ich verstehe absolut nicht warum löw ihn für die spiele berufen hat. Götze ist momentan nicht in topform und hat in der liga auch nciht gespielt. für alle beteiligten wäre ein verbelib in dortmund um dort mit dem team und tuchel zu trainieren förderlicher gewesen.
zudem muss man leider sagen, dass ein götze in der aktuellen form leider nicht in die n11 gehört! löw ignoriert konsequent spieler wie hahn, gomez (bis vor kurzem) etc.
ein andre hahn hat vielleicht nicht so viele spiele international bestritten, nichts desto trotz ist es einer der treffsichersten stürmer die wir in deutschland aktuell haben. auch ein alex meier hätte es verdient mal in der n11 zu spielen, wobei ich da schon verstehen kann wenn löw sagt, ihn nur einmal zu nominieren wäre hohn und nicht fair. Petersen könnet man in den erweiterten kreis mit aufnehmen.
ich verstehe einfach nicht warum auf gedeih und verderb immer auf einen halbfitten oder außer form spielenden götze gesetzt wird, anstatt ihn einfach mal kurz in ruhhe zu lassen. das bringt löw und götze nur zunehmende kritik
zudem muss man leider sagen, dass ein götze in der aktuellen form leider nicht in die n11 gehört! löw ignoriert konsequent spieler wie hahn, gomez (bis vor kurzem) etc.
ein andre hahn hat vielleicht nicht so viele spiele international bestritten, nichts desto trotz ist es einer der treffsichersten stürmer die wir in deutschland aktuell haben. auch ein alex meier hätte es verdient mal in der n11 zu spielen, wobei ich da schon verstehen kann wenn löw sagt, ihn nur einmal zu nominieren wäre hohn und nicht fair. Petersen könnet man in den erweiterten kreis mit aufnehmen.
ich verstehe einfach nicht warum auf gedeih und verderb immer auf einen halbfitten oder außer form spielenden götze gesetzt wird, anstatt ihn einfach mal kurz in ruhhe zu lassen. das bringt löw und götze nur zunehmende kritik
05.09.2016 - 10:56 Uhr
Zitat von Doc_Gonzo
Götze hat für einen Mittelstürmer* ein ganz normales Pensum abgespult haben. Bei Mario mag das behäbig und nicht gerade spritzig aussehen, aber lauffaul oder laufschwach ist er eben nicht. Gegen Finnland ist er beispielsweise in der Schlussphase noch richtig aufgetaut. Gestern lief er die Gegenspieler immer wieder an, obwohl das teilweise sinnlos anmutete, weil seine Mitspieler nicht immer mitmachen.
*Mittelstürmer: Bei Götze wird immer etwas von falscher9 geschrieben, was mMn ein Fehlurteil ist. Leider spielt er in der Nationalmannschaft einen 'richtigen' Stürmer und verhält sich nicht wie ein falscher9er.
Zitat von bvb_rockzz
Hat wer grad mal ne Statistik zur Hand? Ich hatte schon den Eindruck, dass Götze gestern recht viel gelaufen ist und viele Sprints hatte etc
Hat wer grad mal ne Statistik zur Hand? Ich hatte schon den Eindruck, dass Götze gestern recht viel gelaufen ist und viele Sprints hatte etc
Götze hat für einen Mittelstürmer* ein ganz normales Pensum abgespult haben. Bei Mario mag das behäbig und nicht gerade spritzig aussehen, aber lauffaul oder laufschwach ist er eben nicht. Gegen Finnland ist er beispielsweise in der Schlussphase noch richtig aufgetaut. Gestern lief er die Gegenspieler immer wieder an, obwohl das teilweise sinnlos anmutete, weil seine Mitspieler nicht immer mitmachen.
*Mittelstürmer: Bei Götze wird immer etwas von falscher9 geschrieben, was mMn ein Fehlurteil ist. Leider spielt er in der Nationalmannschaft einen 'richtigen' Stürmer und verhält sich nicht wie ein falscher9er.
Also ist Götze ein falscher falscher Neuner?
05.09.2016 - 10:57 Uhr
Zitat von tobi1909bvb
Alle aufgezählten Spieler haben bewiesen, dass sie gut scoren können. Wie gesagt, ob sie letztlich eine gute Rolle in der N11 spielen könnten, ist Spekulation. Außer den drei alt-bekannten hat doch niemand die Gelegenheit bekommen, sich über einen längeren Zeitraum in der N11 zu beweisen und vom Trainer gefördert zu werden. Löw hätte viel früher Alternativen suchen müssen, aktuell steht kein gelernter MS im Kader. Götze/Müller mag funktionieren, ist in meinen Augen aber weit weg von "perfekt". Das liegt sowohl an Götze, als auch an Müller.
Von dem Argument der falschen Position für Götze, halte ich auch nichts. Das wollte ich mit meinem Post auch nicht zum Ausdruck bringen. Ich bin der Meinung, dass ein Spieler dem solche herausragenden Fähigkeiten nachgesagt werden, auch auf einer "ungewohnteren" Position liefern darf. Wir reden hier von der f9-Rolle, er spielt ja nicht IV.
Im Endeffekt ging es mir um die Behauptung, ein formschwacher Götze müsse im MS spielen, da es in Deutschland keine Mittelstürmer gibt. Und diese Aussage finde ich einfach nicht richtig. Es gibt sie, sie wurden nur nie unterstützt und gefördert.
Zitat von Bundes-Kalle
"Moderner Ballbesitzfussball...er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten"
Du zählst ein paar Stürmer auf, die zwar recht gute Torquoten aufweisen können, aber welcher davon passt denn wirklich in ein System, welches sich durch modernen Ballbesitzfußball auszeichnet?
Wie würden dMn denn Spieler, wie Hahn, Petersen etc. in unserem System gegen Gegner wie Norwegen etc. aussehen?
Ich behaupte, dass alle deine genannten Spieler nicht über die qualitativen Möglichkeiten verfügen, um in der N11 auf absolutem Topniveau zu agieren, besonders nicht im aktuellen System, weil sie eben nicht diese "krassen technischen Fähigkeiten" besitzen. Wenn man glaubt, dass das mit diesen gut gehen würde, weil es mit Gomez funktioniert und das auch nur in bestimmten Spielen, wenn der Gegner auf eine bestimmte Art und Weise agiert, besonders was den Abwehrverbund betrifft, dann irrt man mMn gewaltig, denn Gomez wird leider noch weitläufig unterschätzt, was seine Möglichkeiten in so einem Ballbesitzsystem betreffen.
Die Kombination Müller und Götze ist eigentlich perfekt, sofern Götze sich in einer notwendigen Verfassung und Form befindet, was auch schon der Fall war und er als "f9" einige sehr gute Spiele abgeliefert hat, aber diese hat er aktuell nicht und das allein ist das Problem und nicht seine Position, denn er würde auch auf der 10 keine andere Performance auf den Platz bringen können. Das mag in ein paar Wochen anders gelagert sein, aber Stand heute sehe ich das einfach nicht.
Zudem finde ich, dass man es sich sehr einfach macht, wenn man alles immer auf die falsche Position schiebt und ihm somit quasi einen Freifahrtschein und Alibi für schlechtere Leistungen liefert. "Es ist ja nicht seine Position, deshalb ist es ja klar, dass er nicht gut spielen kann. Würde er auf der 10 spielen, dann wäre er auch viel viel besser..." Das bringt keinem etwas, da man dann nur wieder enttäuscht wird, wenn er auf der geliebten Position auch nicht die erwartete Leistung liefert und es scheint nicht nur für mich offensichtlich, dass er grundsätzliche Defizite aufweist, die nicht auf eine Position zurückzuführen sind, sondern allgemeingültig.
Er hat diese Position/Rolle schon deutlich besser gespielt, weil er in einer anderen Verfassung/Form war, aber dies ist aktuell nicht der Fall, deshalb sollte man das ansprechen dürfen und darauf sollte keiner mit der Ausrede von der falschen Position kommen, weil das einfach nur ein Ausweichen ist. Es gibt genügend Spieler, die auf anderen Positionen spielen mussten und müssen, obwohl ihre Stärken woanders evtl. besser zur Geltung kommen würden, aber ihre Stärken sind auch auf diesen Positionen erkennbar, was bei Mario atm einfach nicht der Fall ist. Die Ansätze sind natürlich sichtbar, weil er seine Fähigkeiten ja nicht komplett verloren hat, aber sie sind nicht auf dem nötigen Niveau.
Die Einsätze waren trotzdem sehr hilfreich für seinen weiteren Fitness- und Formaufbau, deshalb sollte man diese auch als positiv ansehen.
Es wird mit Spannung zu erwarten sein, ob und wann er wieder ein Topniveau erreicht. Nach der Hinrunde wird man ein erstes Zwischenfazit ziehen können, ob es diese vorhergesehenen Veränderungen im Vergleich zum letzten Jahr in München gegeben hat. Zu wünschen wäre es ihm, aber ich bin ehrlich, dass ich mitlerweile ein wenig Zweifel habe, was bis vor wenigen Wochen noch nicht der Fall war. Dass diese nötige Entwicklung nicht von heute auf morgen möglich ist, ist mir auch klar, aber eine kleine, sichtbare, positive Veränderung hätte ich, ehrlich gesagt, erwartet, da ich dachte, dass der Zustand in München eine negative Beeinflussung hatte und zu einem gewissen Hemmnis führte, aber ich glaube, dass er wirklich körperliche Defizite hat, die gravierender sind, als ich annahm, aber für mich ist der Eindruck der selbe, den ich hatte, als er in der Rückrunde seine Einsätze beim FCB und bei der N11 hatte.
Ich würde gerne Mäuschen spielen, wenn es um die Einschätzung von TT und dem Trainerteam bezüglich Mario geht. Wie sie den aktuellen Zustand sehen und wie der genaue Zeitplan aussieht.
Er wirft für mich, nicht nur aus Trainersicht, einige Fragen auf. Es wirkt irgendwie gehemmt und gebremst, wenn ich seine Aktionen im Detail betrachte, als würde er eine Bleiweste tragen, nach zwei langen und kräftezehrenden Trainingseinheiten im Laufe des Tages.
Es bleibt wohl nur zu hoffen, dass er seine aussergewöhnlichen Fähigkeiten wieder mit voller PS auf den Platz bekommt, denn nicht nur ich bin ein großer Fan von ihm und man wünscht sich, dass man das wieder zu sehen bekommt, was ihn eigentlich auszeichnet.
Zitat von tobi1909bvb
Hahn - 15 Spiele 8 Tore
Terrode - 33/25
Petersen - 32/21
Meier - 225/88
Hartmann - 30/12
(...)
Die Liste kann noch länger werden. Die Jungs wissen alle, wo die Hütte steht, nur haben sie nie die Chance bekommen, das in der N11 auch zu zeigen. Ich muss mich nicht wundern, dass ich keine Alternativen habe, wenn ich über Jahre hinweg alles, was nicht Klose oder Gomez heisst, ignoriere.
Natürlich kann er sich auf dieser Position verbessern, durch den modernen Ballbesitzfußball sind allerdings die "klassischen" MS gefragter denn je. Götze war noch nie ein Abschlussmonster und es wird auch schwer, das aus ihm zu machen. Zudem es ihm einfach an Körpergröße und Aggressivität, um ein Level wie Suarez es hat zu erreichen. Als MS musst du dahin gehen, wo es weh tut, ohne groß nachzudenken. Das hat Götze für mich noch nie verkörpert und wird es so schnell auch nicht. Er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten.
Zitat von Simia
Wer denn? Hahn?
Ich weiß nicht, ich fand Götze war in den letzen beiden Spielen ordentlich und motiviert. Und er ist jung genug um noch besser zu werden und eventuell ein ähnlicher Spielertyp wie Suarez zu werden, mit gutem Dribbling und Auge für Räume?
Mit dem richtigen Training könnte er durchaus ein solider Stürmer in zwei oder drei Jahren werden.
Zitat von tobi1909bvb
Doch, die gibt es in Deutschland. Es gibt nur niemanden außer Götze, Gomez und Klose, die von Löw als MS gefördert und nominiert wurden. Es gibt sogar durchaus interessante Spieler da draussen, die eine Chance verdient hätten. Das Leistungsprinzip gilt nur leider scheinbar nicht überall.
Zitat von gabrielinc
Wen soll Löw denn sonst vorne reinstellen? Außer Gomez gibt es doch sonst niemanden mehr. Und auf der 10er Position ist eben Özil. Es macht schon Sinn Götze vorne einzusetzen, auch wenn es nicht seine Position ist. Wir haben eben keine Stürmer in Deutschland.
Zitat von Querpass09
Dafür extra angemeldet?
Er ist meiner Meinung nach recht viel gelaufen, war aber nicht ins Spiel eingebunden. Dadurch dass die Norweger wenig Gegenwehr geleistet haben, war im Strafraum auch ne Menge los. Heisst, die meisten wollten selbst zum Abschluss kommen. Kann mich an so gut wie keinen guten Ball für Götze erinnern.
Er ist für mich unabhängig davon aber auch einfach kein Mittelstürmer. Was denkt sich Löw dabei??
Gottlob scheint Tuchel das auch anders zu sehen. Vermute, er stellt Götze auf die 10. Das dürfte ihm eher liegen.
Zitat von LeeSharpe
Erschreckende Leistung. Unbeweglich, lauffaul, langsam, Zweikampfscheu. Wenn er so weiter macht, spielt er in 2 Jahren nur noch zweite Liga. Sorry
Erschreckende Leistung. Unbeweglich, lauffaul, langsam, Zweikampfscheu. Wenn er so weiter macht, spielt er in 2 Jahren nur noch zweite Liga. Sorry
Dafür extra angemeldet?
Er ist meiner Meinung nach recht viel gelaufen, war aber nicht ins Spiel eingebunden. Dadurch dass die Norweger wenig Gegenwehr geleistet haben, war im Strafraum auch ne Menge los. Heisst, die meisten wollten selbst zum Abschluss kommen. Kann mich an so gut wie keinen guten Ball für Götze erinnern.
Er ist für mich unabhängig davon aber auch einfach kein Mittelstürmer. Was denkt sich Löw dabei??
Gottlob scheint Tuchel das auch anders zu sehen. Vermute, er stellt Götze auf die 10. Das dürfte ihm eher liegen.
Wen soll Löw denn sonst vorne reinstellen? Außer Gomez gibt es doch sonst niemanden mehr. Und auf der 10er Position ist eben Özil. Es macht schon Sinn Götze vorne einzusetzen, auch wenn es nicht seine Position ist. Wir haben eben keine Stürmer in Deutschland.
Doch, die gibt es in Deutschland. Es gibt nur niemanden außer Götze, Gomez und Klose, die von Löw als MS gefördert und nominiert wurden. Es gibt sogar durchaus interessante Spieler da draussen, die eine Chance verdient hätten. Das Leistungsprinzip gilt nur leider scheinbar nicht überall.
Wer denn? Hahn?
Ich weiß nicht, ich fand Götze war in den letzen beiden Spielen ordentlich und motiviert. Und er ist jung genug um noch besser zu werden und eventuell ein ähnlicher Spielertyp wie Suarez zu werden, mit gutem Dribbling und Auge für Räume?
Mit dem richtigen Training könnte er durchaus ein solider Stürmer in zwei oder drei Jahren werden.
Hahn - 15 Spiele 8 Tore
Terrode - 33/25
Petersen - 32/21
Meier - 225/88
Hartmann - 30/12
(...)
Die Liste kann noch länger werden. Die Jungs wissen alle, wo die Hütte steht, nur haben sie nie die Chance bekommen, das in der N11 auch zu zeigen. Ich muss mich nicht wundern, dass ich keine Alternativen habe, wenn ich über Jahre hinweg alles, was nicht Klose oder Gomez heisst, ignoriere.
Natürlich kann er sich auf dieser Position verbessern, durch den modernen Ballbesitzfußball sind allerdings die "klassischen" MS gefragter denn je. Götze war noch nie ein Abschlussmonster und es wird auch schwer, das aus ihm zu machen. Zudem es ihm einfach an Körpergröße und Aggressivität, um ein Level wie Suarez es hat zu erreichen. Als MS musst du dahin gehen, wo es weh tut, ohne groß nachzudenken. Das hat Götze für mich noch nie verkörpert und wird es so schnell auch nicht. Er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten.
"Moderner Ballbesitzfussball...er ist ein intelligenter Fußballer mit krassen technischen Fähigkeiten"
Du zählst ein paar Stürmer auf, die zwar recht gute Torquoten aufweisen können, aber welcher davon passt denn wirklich in ein System, welches sich durch modernen Ballbesitzfußball auszeichnet?
Wie würden dMn denn Spieler, wie Hahn, Petersen etc. in unserem System gegen Gegner wie Norwegen etc. aussehen?
Ich behaupte, dass alle deine genannten Spieler nicht über die qualitativen Möglichkeiten verfügen, um in der N11 auf absolutem Topniveau zu agieren, besonders nicht im aktuellen System, weil sie eben nicht diese "krassen technischen Fähigkeiten" besitzen. Wenn man glaubt, dass das mit diesen gut gehen würde, weil es mit Gomez funktioniert und das auch nur in bestimmten Spielen, wenn der Gegner auf eine bestimmte Art und Weise agiert, besonders was den Abwehrverbund betrifft, dann irrt man mMn gewaltig, denn Gomez wird leider noch weitläufig unterschätzt, was seine Möglichkeiten in so einem Ballbesitzsystem betreffen.
Die Kombination Müller und Götze ist eigentlich perfekt, sofern Götze sich in einer notwendigen Verfassung und Form befindet, was auch schon der Fall war und er als "f9" einige sehr gute Spiele abgeliefert hat, aber diese hat er aktuell nicht und das allein ist das Problem und nicht seine Position, denn er würde auch auf der 10 keine andere Performance auf den Platz bringen können. Das mag in ein paar Wochen anders gelagert sein, aber Stand heute sehe ich das einfach nicht.
Zudem finde ich, dass man es sich sehr einfach macht, wenn man alles immer auf die falsche Position schiebt und ihm somit quasi einen Freifahrtschein und Alibi für schlechtere Leistungen liefert. "Es ist ja nicht seine Position, deshalb ist es ja klar, dass er nicht gut spielen kann. Würde er auf der 10 spielen, dann wäre er auch viel viel besser..." Das bringt keinem etwas, da man dann nur wieder enttäuscht wird, wenn er auf der geliebten Position auch nicht die erwartete Leistung liefert und es scheint nicht nur für mich offensichtlich, dass er grundsätzliche Defizite aufweist, die nicht auf eine Position zurückzuführen sind, sondern allgemeingültig.
Er hat diese Position/Rolle schon deutlich besser gespielt, weil er in einer anderen Verfassung/Form war, aber dies ist aktuell nicht der Fall, deshalb sollte man das ansprechen dürfen und darauf sollte keiner mit der Ausrede von der falschen Position kommen, weil das einfach nur ein Ausweichen ist. Es gibt genügend Spieler, die auf anderen Positionen spielen mussten und müssen, obwohl ihre Stärken woanders evtl. besser zur Geltung kommen würden, aber ihre Stärken sind auch auf diesen Positionen erkennbar, was bei Mario atm einfach nicht der Fall ist. Die Ansätze sind natürlich sichtbar, weil er seine Fähigkeiten ja nicht komplett verloren hat, aber sie sind nicht auf dem nötigen Niveau.
Die Einsätze waren trotzdem sehr hilfreich für seinen weiteren Fitness- und Formaufbau, deshalb sollte man diese auch als positiv ansehen.
Es wird mit Spannung zu erwarten sein, ob und wann er wieder ein Topniveau erreicht. Nach der Hinrunde wird man ein erstes Zwischenfazit ziehen können, ob es diese vorhergesehenen Veränderungen im Vergleich zum letzten Jahr in München gegeben hat. Zu wünschen wäre es ihm, aber ich bin ehrlich, dass ich mitlerweile ein wenig Zweifel habe, was bis vor wenigen Wochen noch nicht der Fall war. Dass diese nötige Entwicklung nicht von heute auf morgen möglich ist, ist mir auch klar, aber eine kleine, sichtbare, positive Veränderung hätte ich, ehrlich gesagt, erwartet, da ich dachte, dass der Zustand in München eine negative Beeinflussung hatte und zu einem gewissen Hemmnis führte, aber ich glaube, dass er wirklich körperliche Defizite hat, die gravierender sind, als ich annahm, aber für mich ist der Eindruck der selbe, den ich hatte, als er in der Rückrunde seine Einsätze beim FCB und bei der N11 hatte.
Ich würde gerne Mäuschen spielen, wenn es um die Einschätzung von TT und dem Trainerteam bezüglich Mario geht. Wie sie den aktuellen Zustand sehen und wie der genaue Zeitplan aussieht.
Er wirft für mich, nicht nur aus Trainersicht, einige Fragen auf. Es wirkt irgendwie gehemmt und gebremst, wenn ich seine Aktionen im Detail betrachte, als würde er eine Bleiweste tragen, nach zwei langen und kräftezehrenden Trainingseinheiten im Laufe des Tages.
Es bleibt wohl nur zu hoffen, dass er seine aussergewöhnlichen Fähigkeiten wieder mit voller PS auf den Platz bekommt, denn nicht nur ich bin ein großer Fan von ihm und man wünscht sich, dass man das wieder zu sehen bekommt, was ihn eigentlich auszeichnet.
Alle aufgezählten Spieler haben bewiesen, dass sie gut scoren können. Wie gesagt, ob sie letztlich eine gute Rolle in der N11 spielen könnten, ist Spekulation. Außer den drei alt-bekannten hat doch niemand die Gelegenheit bekommen, sich über einen längeren Zeitraum in der N11 zu beweisen und vom Trainer gefördert zu werden. Löw hätte viel früher Alternativen suchen müssen, aktuell steht kein gelernter MS im Kader. Götze/Müller mag funktionieren, ist in meinen Augen aber weit weg von "perfekt". Das liegt sowohl an Götze, als auch an Müller.
Von dem Argument der falschen Position für Götze, halte ich auch nichts. Das wollte ich mit meinem Post auch nicht zum Ausdruck bringen. Ich bin der Meinung, dass ein Spieler dem solche herausragenden Fähigkeiten nachgesagt werden, auch auf einer "ungewohnteren" Position liefern darf. Wir reden hier von der f9-Rolle, er spielt ja nicht IV.
Im Endeffekt ging es mir um die Behauptung, ein formschwacher Götze müsse im MS spielen, da es in Deutschland keine Mittelstürmer gibt. Und diese Aussage finde ich einfach nicht richtig. Es gibt sie, sie wurden nur nie unterstützt und gefördert.
das ist meiner Meinung nach eben genau das Problem, richtig. Man kann getrost davon ausgehen, dass potentielle Stürmer oder hängende Spitzen wie Hahn, Wagner, Stindl, meinetwegen Petersen und wie sie alle heißen schon lange mal getestet worden wären wenn man nach Leistung nominiert hätte (und vermutlich eh, wenn die Spieler das Trikot von Stuttgart oder Hoffenheim tragen würden, aber das nur so am Rande). in den Testspielen vor der WM hätte man alleine aus Leistungsprinzip zB mal einen Weiser aus Berlin als RV testen können (dafür sind Testspiele ja da, aber das nutzt Löw ja lieber um die Rudys, Rüdigers und wie sie alle heißen wild rumhacken zu lassen wobei der DFB dafür noch 40-80 euro haben will) oder eben einen Stürmer um eine alternative zu Gomez zu haben. stattdessen hat man bei der EM dann das problem, einen kimmich als RV einsetzen zu müssen, der auch für die Bayern (wenn bei richtigen Gegnern gefordert) stets gepatzt hat. natürlich ohne weitere alternative als RV, da gabs dann nur langsame Innenverteidiger wie Höwedes oder Mustafi (Gott bewahre, wir wissen alle noch was da bei der WM2014 rauskam bis Lahm dahin rückte). als Mittelstürmer hatte man dann nach dem aus von Gomez gar keinen mehr. dafür hatte man dann junge spieler (sane, weigl, tah), die ja schon während des Turniers als ungeeignet gekennzeichnet wurden von löw oder eben spieler, die als Maskottchen mitdürften wie Podolski. ach ich reg mich schon wieder zu sehr auf...
und um den bogen wieder Richtung Götze und dem Thema hier zu bekommen:
so muss nun also Götze immer und immer wieder als MS auflaufen. ich bekomme wirklich Brechreiz, wenn ich die Aufstellung sehe und löw konsequent an Götze als MS festhält. dann soll Götze lieber gar nicht spielen. oder Müller eben nach vorne und Götze dahinter. war ja zB auch bei der EM nicht grade so, als dass Özil hier bäume ausgerissen hat. so gibt löw doch den Mario direkt zum Abschuss frei, Götze ist nunmal kein Messi. selbst Messi war und ist kein Mittelstürmer. aber löw war und ist für mich auch kein trainer.
ich bin froh, dass Götze nun ohne Verletzung zurück gekommen ist und ich hoffe, dass Tuchel ihn weiterhin in Richtung "topfit" bringt. soll er gegen Leipzig lieber nochmal zu hause trainieren, wir werden ihn bei der hoffentlich langen Saison noch oft genug brauchen!
05.09.2016 - 11:09 Uhr
Zitat von DeMorgan
Also ist Götze ein falscher falscher Neuner?
Zitat von Doc_Gonzo
Götze hat für einen Mittelstürmer* ein ganz normales Pensum abgespult haben. Bei Mario mag das behäbig und nicht gerade spritzig aussehen, aber lauffaul oder laufschwach ist er eben nicht. Gegen Finnland ist er beispielsweise in der Schlussphase noch richtig aufgetaut. Gestern lief er die Gegenspieler immer wieder an, obwohl das teilweise sinnlos anmutete, weil seine Mitspieler nicht immer mitmachen.
*Mittelstürmer: Bei Götze wird immer etwas von falscher9 geschrieben, was mMn ein Fehlurteil ist. Leider spielt er in der Nationalmannschaft einen 'richtigen' Stürmer und verhält sich nicht wie ein falscher9er.
Zitat von bvb_rockzz
Hat wer grad mal ne Statistik zur Hand? Ich hatte schon den Eindruck, dass Götze gestern recht viel gelaufen ist und viele Sprints hatte etc
Hat wer grad mal ne Statistik zur Hand? Ich hatte schon den Eindruck, dass Götze gestern recht viel gelaufen ist und viele Sprints hatte etc
Götze hat für einen Mittelstürmer* ein ganz normales Pensum abgespult haben. Bei Mario mag das behäbig und nicht gerade spritzig aussehen, aber lauffaul oder laufschwach ist er eben nicht. Gegen Finnland ist er beispielsweise in der Schlussphase noch richtig aufgetaut. Gestern lief er die Gegenspieler immer wieder an, obwohl das teilweise sinnlos anmutete, weil seine Mitspieler nicht immer mitmachen.
*Mittelstürmer: Bei Götze wird immer etwas von falscher9 geschrieben, was mMn ein Fehlurteil ist. Leider spielt er in der Nationalmannschaft einen 'richtigen' Stürmer und verhält sich nicht wie ein falscher9er.
Also ist Götze ein falscher falscher Neuner?
Die Betrachtungsweise ist einfach verkehrt. Nur weil Götze ganz vorne spielt, spielt er noch lange keine falsche9. Da ich aber weiss, dass man da bei einigen gegen die Wand redet, mache ich mir nicht mehr die Mühe und verlinke lieber auf das Thema.
http://spielverlagerung.de/sturmer-falsche-9/
Leider verhält sich Götze eben nicht so wie oben skizziert. Er besetzt fast durchgängig das Sturmzentrum, wo er dann meist wirkungslos verpufft. Wenn er sich mehr fallen lassen könnte, noch mehr Richtung Flügel für Überzahl sorgen könnte, würde ihm das schon mehr entgegen kommen. Anscheinend möchte Löw das aber nicht, solange mit Müller auch nur ein torgefährlicher Spieler nachrückt, wäre das aber ohnehin sinnlos. Wenn Götze eben keinen Mittelstürmer sondern die falsche9 spielen würde, könnte das zumindest theoretisch interessant sein.
05.09.2016 - 11:16 Uhr
Ich finde Müller hat es ganz gut zusammengefasst:
Müller: Er ackert sehr viel für die Mannschaft. Als Mittelstürmer bist du gegen Mannschaften, die tief hinten stehen, wenig am Spiel beteiligt. Das ist einfach so. Aber das bedeutet ja nicht, dass er uns nichts bringt. Einer muss hoch stehen, um die Verteidiger zu binden. Das ist nötig, um für die Halbpositionen die Räume zu schaffen. Wenn Mario jetzt auch noch kurz kommt, dann kann er sich für die Statistik zwar ein paar Ballaktionen mehr abholen, aber das bringt der Mannschaft nicht viel. Er hat einen undankbaren Job. Aber in der Mannschaft steht er nicht zur Diskussion.
Quelle: Interview auf Spox
Müller: Er ackert sehr viel für die Mannschaft. Als Mittelstürmer bist du gegen Mannschaften, die tief hinten stehen, wenig am Spiel beteiligt. Das ist einfach so. Aber das bedeutet ja nicht, dass er uns nichts bringt. Einer muss hoch stehen, um die Verteidiger zu binden. Das ist nötig, um für die Halbpositionen die Räume zu schaffen. Wenn Mario jetzt auch noch kurz kommt, dann kann er sich für die Statistik zwar ein paar Ballaktionen mehr abholen, aber das bringt der Mannschaft nicht viel. Er hat einen undankbaren Job. Aber in der Mannschaft steht er nicht zur Diskussion.
Quelle: Interview auf Spox
05.09.2016 - 11:17 Uhr
Selbst wenn Götze auf eine normale Kilometerzahl für einen Stürmer kommt, sagt das rein gar nichts über die Qualität der Läufe aus. Bei einem 90ig-minütigen Dauerlauf kann man hohe Kilometerzahlen abspulen, aber trotzdem Ball und Gegenspieler immer nur hinterherlaufen.
05.09.2016 - 11:35 Uhr
Zitat von Forward1
Selbst wenn Götze auf eine normale Kilometerzahl für einen Stürmer kommt, sagt das rein gar nichts über die Qualität der Läufe aus. Bei einem 90ig-minütigen Dauerlauf kann man hohe Kilometerzahlen abspulen, aber trotzdem Ball und Gegenspieler immer nur hinterherlaufen.
Selbst wenn Götze auf eine normale Kilometerzahl für einen Stürmer kommt, sagt das rein gar nichts über die Qualität der Läufe aus. Bei einem 90ig-minütigen Dauerlauf kann man hohe Kilometerzahlen abspulen, aber trotzdem Ball und Gegenspieler immer nur hinterherlaufen.
Klar gibt es in diesem Kontext eine quantitative und eine qualitative Betrachtungsweise. Quantitativ lässt sich Lehmanns relativ stumpfe Kritik an Götze erstmal widerlegen.
Was die Qualität angeht kommen dann sicher immer mehr subjektive Beobachtungen ins Spiel. Ich persönlich hatte den Eindruck, dass seine Läufe durchaus sinnhaft waren. Wie bereits erwähnt war Götze im Anlaufen der Verteidiger mMn der aktivste Spieler, seine Mannschaftskollegen haben da häufig mal gepennt. Auch gab es 2-3 Situationen wo Götze tief in die eigene Hälfte sprintete und so den Gegner stellte oder den Ball gewann. Auch wirkte Götze auf mich keinesfalls behäbig o.ä.
Götze ist kein Mittelstürmer und Götze war auch noch nie ein Laufmonster oder der Sprinter vor dem Herrn.
Götze braucht den Ball am Fuß und das Spiel vor sich. Das hat er in der Rolle, die er gestern und über weite Strecken auch die letzten Monate in der Nationalelf hatte nicht.
Aber diese Rolle wird er beim BVB unter Tuchel wohl keine einzige Minute bekleiden.
Insofern finde ich es zum einen falsch, Götze für seine gestrige Leistung übermäßig zu kritisieren und zum anderen lassen diese Leistungen wenig Rückschlüsse auf sein eigentliches (aktuelles) Leistungsvermögen zu.
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