Mario Götze [10]

Also was sich Lehmann hier geleistet hat, toppt sogar noch Scholl´s andauernde Hasstiraden gegen alles und jeden (bspw Gomez läge sich wund...) um Längen!

Meiner Meinung nach gehört er nach diesen Aussagen bei RTL rausgeschmissen.
Ich würde ja nichts sagen, wenn er Recht hätte, wenn er die Realität beschreiben würde oder Probleme ansprechen würde. Aber er stellt hier Theorien und Behauptungen auf, die bewusst Falschaussagen sind (bspw er habe nichts gemacht oder so)...

Aber auch die Antwort von Löw ist mMn ziemlich scheinheilig.
Ich werde jetzt zu allen Aussagen meine Meinung sagen...

http://www.bild.de/sport/fussball/jens-lehmann/geht-nach-norwegen-spiel-auf-mario-goetze-los-47664662.bild.html


Wieso flankt er nie? Ist das Lehmann sein Ernst?
Mal davon ab, dass Flanken bei Löw allgemein nicht gefragt sind in der Spielanlage, aus welchem Grund soll bitteschön nen MITTELSTÜRMER Flanken, und als das war er ja quasi aufgestellt (wie andere auch schon erwähnt haben, Götze ist bei Löw keine echte false-9, sondern soll im Sinne einer echten 9 agieren) wird - verlangt ja von Gomez auch keiner.
Am besten soll Götze noch flanken, und während diese nach innen unterwegs ist, hinterher sprinten und dann sich in die Lüfte schrauben und per Kopfball verwerten

Genauso diese scheinheilige Aussage, die tollen Mitspieler machen alles für ihn, und der böse Götze macht nichts. Er hatte bspw auch gestern den Pre-Assist zum 3:0, dazu die 2 zum Teil genialen Vorlagen vom Mittwoch. Ach im übrigen Löws Liebling Özil bringt sogut wie nie Leistung und arbeitet auch nicht wirklich mit, und ich sehe es nicht ansatzweise als "Unterstützung" eines Trainers, nen Spieler immer und immer wieder auf ne Position zu stellen, die nicht seinen Fähigkeiten entspricht...

Fair wäre, Özil mal die Stammplatzgarantie zu entziehen (ist leistungsmäßig auch begründbar!) und Götze endlich mal im OM als quasi Spielmacher aufzustellen, dann werden Götze´s Stärken, die er auch Mittwoch mit seinen Vorlagen schon angedeutet hat, noch deutlich häufiger in Erscheinung treten...



Kein Sprint, kein nichts gesehen. Das ist nen bewusstes Runtermachen eines Spielers mit dem absoluten Wissen das es Lügen sind. Genauso Brandt erwähnen, der gestern auch nichts gezeigt hat. Und mal so nebenbei, ich würde es da mal mit Merino vergleichen. Würdest du, wenn du ne bestimmte Position hast, dann aber immer wieder auf ner Position eingesetzt wirst die dir von deinen Stärken und deinen Körperlichen Voraussetzung NULL liegt, würdest du da völlige Hingabe entwickeln, wenn du deine Fähigkeiten dort nicht ausspielen kannst? Wäre Lahm begeistert gewesen, wenn er aufeinmal im Tor hätte stehen müssen, um es mal ganz extrem überspitzt zu formulieren?



So, nun Jogis Aussge...
Sehr intelligente Aussage, er braucht also Zeit aha
Sorry Herr Löw, Götze wird auch in 10 Jahren noch nicht brillieren auf dieser Position, selbst wenn er gleichzeitig bei Dortmund als OM 100 Tore in 50 Spielen schiessen würde. Götze ist kein Stürmer und wird nie einer sein, weil es einfach nicht seinen Fähigkeiten und Stärken entspricht.
Auch wenn es nicht so scheint, ist Götze genauso ein Opfer Löw´s, wie viele Andere.
Er hält stur an Özil fest, obwohl der sogut wie nie Leistung bringt, genauso ist MÜLLER 10x mehr dafür geeignet Stürmer zu spielen, als es Götze ist. Man bräucht also theoretisch nur die Beiden tauschen, Müller im Sturm, und Götze als RA, was er ja bei Dortmund auch schon 2 Jahre überragend gespielt hat.
Von dort kann Götze auch seine Stärken fast so gut einsetzen wie im OM direkt...
Im Sturm selbst ist Götze das gleiche Opfer, wie es auch fast jeden Mittelstürmer quasi jedes zweite Spiel unterläuft - nämlich die ärmste Sau, wenn der Rest der Mannschaft dem Stürmer keine Bälle liefern kann...

Von daher auch von Löw scheinheilig, aber immerhin weist er drauf hin das dessen Stimmung merkbar besser als noch bei Bayern zu sein scheint...



Jop stimmt Herr Lehmann, als Mittelstürmer macht das Sinn, am besten er läuft immerzu ins Abseits usw, nur damit seine Laufwerte stimmen. Sorry als Stürmer ist man immer in einer abwartenden Position, nicht so wie bspw. Aussenbahnspieler.

Gefühl? Das ist kein Gefühl gewesen sondern Voreingenommenheit!
Und er hat sich echt Mühe gegeben diese Vorurteile als Wahrheit darstellen zu wollen.
Nur teils mit echt peinlichen Argumenten



Was er noch verbessern könnte?
Hm er könnte sich Löw ggü. weigern als Stürmer starten zu müssen und nen Platz im OM einfordern.
Das ist die einzige Lösung. Es gibt genug Gründe, weshalb Götze nie nen guter Stürmer werden kann, bspw seine Körpergröße...

Im übrigen ist auch Messi kein MS bei Barca.
Das ist eher Suarez (ausgebildet von Beginn an als Stürmer in seiner Karriere), und Messi ist eher Halbaußen angesetzt, ist aber eigentlich nen freier Radikaler, der zwischen Sturm und ZM agiert, sich öfter Bälle aus dem Mittelfeld holt, Bälle verteilt, Doppelpässe und Einzelaktionen startet oder sich eben einsetzen lässt. Löw lässt Götze in der NM aber bewusst taktisch als Mittelstürmer im MS stehen...



Warum?
Weil Götze auch bei Bayern (dort wegen Müller und weil die Außen zu stark besetzt waren) kein Stamm war, und weil Löw beim DFB seit gefühlt 10 Jahren Özil als Stamm im OM (Götze´s Position) und Müller als RA (Götze´s Alternativposition) gesetzt sieht, egal welche Leistungen sie bringen...

Deswegen hat er dort erst in der Verlängerung gespielt und was erreicht, was Lehmann nie erreichen wird - Weltmeister sein!

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Abschliesend möcht ich nochmal sagen, Götze ist sehrwohl bereit für die Buli, er muss halt nur eingesetzt werden, und zwar im OM!

Götze hat selbst schon nach wenigen Tagen Training bei uns, in seinen ersten Tests bei uns klar gezeigt, dass in seinem Spiel nach vorn alles Hand und Fuß hat was er macht, grad im Bereich um die Strafraumgrenze immer wieder extrem intelligente Pässe drauf hat, als hätte er nie was anderes gemacht. Genau das waren übrigens auch seine Stärken in seiner ersten Zeit beim BVB - diese extrem Intelligenz bzw Pässen in die Schnittstellen, Einsetzen der Mitspieler und selbst eben wenn er eingesetzt wird im Abschluss ebenfalls stark....

Ich selbst bin weit entfernt der Meinung zu sein, dass er alles vermissen lässt, was seine Auftritte in der näheren Vergangenheit und der Gegenwart betrifft, denn ich kann sehr wohl erkennen, ob und wie er am Spiel teilnimmt. Man mag zwar als Laie und oberflächlicher Beobachter nicht erkennen, dass er trotz seiner Defizite an unserem Spiel teilnimmt und seine läuferischen Aktivitäten in der Hinsicht lobenswert sind, dass er ständig versucht Räume zu schaffen, dahingehend hat sich relativ wenig geändert.

Meine Kritik bezieht sich allein auf die Qualität seiner Aktionen, denn quantitativ kann man ihm kaum einen Vorwurf machen. Seine Bewegungen ohne Ball, um in eine Anspielsituation zu kommen, oder diese mit Ball sind aktuell einfach qualitativ nicht auf dem nötigen Niveau, da hilft es auch nicht, dass er dennoch Räume für die Mitspieler schafft, oder Vorlagen, wie gegen Finnland, gibt, denn dass er nach wie vor über aussergewöhnliche Fähigkeiten verfügt, ist unbestritten, nur darf das nicht darüber hinwegtäuschen und seine Defizite relativieren. Ein Spieler, der sich nicht in Topform befindet, kann dennoch gute Spielsituationen herbeiführen, aber das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass allein die Basis nicht ausreicht, sondern das Topniveau nötig ist, um dauerhaft und konstant auf hohem Niveau agieren zu können und das sehe ich atm bei Mario als nicht gegeben.

Bei Müller z. B. gab es auch genügend Kritik bezüglich der EM, weil er dort recht glücklos agiert hat, aber so schlecht, wie das einige wahrgenommen haben, habe ich ihn nicht gesehen, was auch bei Mario der Fall ist, wenn es um die Bewertung seiner Spiele in den letzten 1,5 Jahren geht. Dahingehend gab es genügend Diskussion im anderen Forenbereich. Gegensätzlich darf es aber auch nicht genügen, wenn er 2 Vorlagen gegeben hat und ansonsten "stets bemüht" war. Die Qualität seiner individuellen Aktionen sollten fair bewertet werden und da sind derzeite Defizite unverkennbar.

Ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich ehrlicherweise erwartet habe, dass sich mit dem Wechsel und der neuen, vertrauten Umgebung ein gewisser Knoten sich lösen würde, was zur Folge hat, dass sein Leistungsniveau über dem des vergangenen halben Jahres ist, aber bisher ist es noch nicht erkennbar und letztendlich ist es nur das, was ich angemerkt habe.

Dass eine endgültige Bewertung noch nicht standfinden kann und eine aktuelle Zwischenbewertung evtl. auch nicht gerade fair und sinnvoll ist, ist absolut korrekt, deshalb wird man mindestens bis zur Beendigung der Hinrunde warten müssen, damit ein Zwischenfazit möglich ist, aber er wird bis dahin auch bei seinen Einsätzen einer Bewertung ausgesetzt sein und er muss sich nunmal an seinen vergangenen Leistungen und seinem zu erwartenden Leistungspotenzial messen lassen, besonders wenn er Aussagen tätigt, dass er sich eigentlich bei 99,9% befindet und auch TT davon spricht, dass er im Grunde fit ist, dann wirft das halt eine Menge unbeantworteter Fragen auf.

Dieser Thread wird weiterhin hoch frequentiert bleiben und letztendlich kann das nur Mario durch gute Leistungen in gewisser Weise ändern.

Glaubst du, dass er derzeit in der Lage wäre "mit dem Ball am Fuß und dem Spiel vor sich" der N11 einen deutlich größeren Impuls zu geben, als er das in der bishere Rolle konnte?

Ich habe in den vergangen Monaten, seit seiner Rückkehr nach der Verletzung, zahlreiche Situationen gesehen in denen er sich befunden hast und die du quasi beschreibst, die er aber qualitativ nicht so gelöst hat, wie man das von ihm aus der Vergangenheit gewohnt war, deshalb ist mir die permanente Ausrede bezüglich der falschen Position einfach zu billig.

Er war in der Vergangenheit in der Lage auch in dieser Rolle deutlich bessere Leistungen zu zeigen, aber dies gelingt ihm zurzeit nicht und da darf Kritik auch erlaubt sein, aber man spekuliert lieber mit hätte, würde etc., dass er ja nur auf seine Lieblingsposition aufgestellt werden müsste, dann würde man sehen, dass er auch aktuell viel, viel mehr leisten kann. Für mich ist da sehr viel Optimismus dabei, nicht weil ich es ihm nicht gönne, sondern weil ich es einfach für unrealistisch halte.

Insgesamt hätte ich mir das bissl anders vorgestellt. Das er sagt, er wäre zu 99.9% fit ist doch eher noch unrealistisch. Komm beim BVB an, erreiche nach 3-4 Monaten den Fitnesszustand, welchen sich der Trainer wünscht. Und dann von Spiel zu Spiel schauen was passiert. Nach der Hinrunde darf er dann gerne den Anspruch haben spielen zu wollen.

Ich weiß nicht genau wie man das jetzt sehen kann. Die Medien wollen natürlich überall den Finger in die Wunde drücken. Das man da manchmal überrannt ist, ist mir klar. Aber er selbst sollte sich die Monate nehmen und langsam hochkommen. Zeit lassen und wieder an sein Level herantasten.

Eine Überprüfung der beiden Thesen werden wir (hoffentlich) in einigen Wochen vornehmen können wenn Götze einige Spiele bei uns im Zentrum vorgenommen hat. Hier wird man dann beurteilen können wie weit er zur Zeit ist und ob die (falsche) Rolle in der NM für seine mässigen Leistungen dort verantwortlich oder mitverantwortlich ist.

So schnell wie immer gleich die größten Diskussionen um Götze aufkommen, so schnell kann auch alles wieder vorbei sein. Lass den Kerl am Samstag von Beginn an ran und ein starkes Spiel machen. Dann ist wieder das andere Extrem da: Das Jahrhunderttalent ist durchs Stahlbad gegangen blabla

Dennoch darf die Frage erlaubt sein, warum Löw ihn nicht mal auf der 10 aufstellt? Ich will hier jetzt wieder keine Debatte über Özil oder sonst wen anfangen. Aber er hat Götze im Test gegen Finnland als MS oder f9, was einem auch immer lieber ist, aufgestellt. In einem Test, indem es um nichts geht. Löw hat dort sehr viel ausprobiert, aber es hat es versäumt Götze mal auf der 10 auszuprobieren. Das er es gestern nicht getan hat, war verständlich, da es sich um ein Quali-Spiel handelt. Aber, wenn ein Löw selber bemerkt, dass ein Götze nicht in der besten Form ist, warum lasse ich ihn nicht in einem Testspiel Selbstvertrauen und Spielpraxis auf seiner Lieblingsposition sammeln? Götze selbst hat bei seinem Wechsel zu uns doch mehrfach gesagt, dass er Zentral hinter den Spitzen am liebsten spielt. Warum nicht einfach mal versuchen? Was hat Löw denn zu verlieren? Das Götze auf der Position des MS verloren ist oder das nicht spielen kann, will ich damit ja gar nicht mal sagen. Man kann es schon von einem Ausnahmespieler wie Götze verlangen, dass er auch auf einer anderen Position Leistungen bringen kann. Aber nochmal. Wenn es sich hierbei um einen Spieler handelt, der augenscheinlich nicht in der Verfassung ist, irgendeinen großen Impuls auf ein Spiel geben, warum stelle ich ihn dann in einem Testspiel auf einer Position auf, wo er weniger am Spiel teilnimmt, als auf seiner Stamm-/Lieblingsposition? Es bringt doch einen Götze nicht weiter, wenn er in der MS-Position viel läuft und Räume schafft, aber ansonsten kaum Ballbesitz hat? Und komm mir nicht, dass es nur an Götze liegt. Ein Müller hatte gestern nachdem er nach Götze's Auswechslung in die MS-Position gerückt ist auch wesentlich weniger Ballkontakte, als noch davor.
Ich will hier nicht behaupten, dass Götze in seiner derzeitigen Verfassung als 10er den Gegner Knoten in die Beine spielt. Aber vielleicht hilft es ihm schneller in seine alte Form zu kommen, wenn er auf einer Position spielt, wo er auch mal öfter den Ball am Fuß hat. Götze ist kein Abschlussspieler, sondern ein Aufbauspieler. Das dürfte auch Löw wissen. Das bei Götze momentan irgendwas fehlt, ist denke ich jedem klar. Aber das es ihm nicht hilft auf einer nicht angestammten Position seine Form wieder zu finden, dürfte auch klar sein. Daher kann man schon gerne mal eine Diskussion darüber führen, dass Löw ihn falsch aufstellt.

Du zauberst einem manchmal ein Lächeln ins Gesicht...

Ein paar Fragen hätte ich. Ich weiß zwar, dass du mit der N11 nicht besonders viel anfangen kannst, aber ein paar Spiele hast du bestimmt gesehen. Gab es deiner Meinung nach keine Spiele, die Mario in der gleichen Rolle wie aktuell absolviert hat, wo er deutlich besser agiert hat, obwohl es nicht seine Lieblingsposition ist? Muss es nicht möglich sein, dass seine Fähigkeiten, die auch für diese Rolle einen positiven Impact darstellen können, in den einzelnen Spielsituationen, besonders mit Ball, trotzdem auf hohem qualitativen Niveau erkennbar sein müssten? Findest du, dass er sich auf dem Niveau befindet, welches er 2,5 Jahre bis zu seiner Verletzung bei Bayern, oder sogar auf dem Niveau, welches er bei euch vor seinem Wechel hatte? Glaubst du, dass Mario einfach nur aufgrund der Tatsache zur alten Leistungsstärke zurückfindet, weil er jetzt wieder hier ist und auf seiner Position spielt?

Es ist zudem total aussergewöhnlich, dass ein Trainer einen Spieler auf einer Position einsetzt, die nicht unbedingt die Lieblingsposition ist und einen klassischen 9er/MS hat Mario noch nie in der N11 gespielt und das soll er auch nicht. KA, wie man auf so einen Quatsch kommen kann. Obwohl...

Bei dir gibt es nur Extreme. Entweder du verteidigst Spieler ohne Wenn und Aber, oder du kritisierst sie ohne Rücksicht auf Verluste. Differenzierungen findet man bei dir relativ selten.

Dass man in den Vorbereitungsspielen gesehen hat, dass "seine Aktionen Hand und Fuß haben, grad im Bereich um die Strafraumgrenze, er immer wieder intelligente Pässe draufhat, als hätte er nix anderes gemacht", impliziert ja, dass dies zuletzt weder bei Bayern noch bei der N11 der Fall gewesen ist, was absoluter Unsinn ist. Dass er dies "draufhat" konnte man immer erkennen, es haperte lediglich an der qualitativen Umsetzung seiner Fähigkeiten und diese Defizite habe ich auch in den Vorbereitungsspielen gesehen und das setzte sich bei der N11 fort.

Ich habe bisher keinen Kritiker gelesen, der behauptet hat, dass Mario ein Totalausfall wäre und nichts auf die Kette bekommt. Ich habe weder gelesen, dass seine Fähigkeiten abhanden gekommen sind, was dazu führt, dass er nicht in der Lage wäre für gute Spielsituationen zu sorgen, sondern lediglich die derzeite Qualität in seinen Aktion wird teilweise! kritisiert.

Wenn du ernsthaft behaupten möchtest, dass er auf einem Leistungsniveau ist, welches ihn ermöglich sofort in der BL eine Bereicherung für euer Spiel darzustellen und das in allen! Spielsituation also auch im Gegenpressing oder allgemein gegen den Ball, sofern man ihn nur auf der "10" spielen lässt, dann bin ich wirklich erstaunt, weil ich der Meinung bin, dass seine noch!? vorherrschenden Defizite offensichtlich sind.

Ich gebe dir recht, dass man ihn hätte gegen Finnland auf der 10 testen können, aber es gab auch in beiden Spielen Situationen, die er auch bei einer formellen Nominierung als 10er vorfinden würde und dieser hat er nicht so gelöst, dass man sofort sagen würde: "Ja, das ist seine Rolle. Er hats noch voll drauf."

Wir sind uns wohl alle einig, dass er dort nicht perfekt aufgehoben ist und diese Rolle gerade aktuell für ihn undankbar ist, aber ich wiederhole mich da gerne, wenn ich sage, dass er genau diese Rolle schon deutlich besser gespielt hat und auch gegen vergleichbare Gegner, was für mich nur einfach den Schluss zulässt, dass er einfach nicht auf dem Niveau ist, welches man benötigt und mehr wollte ich nie sagen.

Nur gibt es hier genügend User, die der Meinung sind, man müsste ihn nur auf die 10 stellen und es wäre quasi sicher, dass er wieder auf Topniveau agiert. Damit habe ich ein Problem, weil aktuell eher wenig dafür spricht. Dass er wohl besser aussieht, als das in vorderster Front der Fall wäre und das es vorstellbar ist, dass er eine ordentliche Leistung auf den Platz bringen kann, ist für mich wahrscheinlich, aber da gibt es schon noch einen Unterschied zu den Spielern, die aktuell diese Position besser bekleiden können, weil sie einfach auf einem anderen Leistungsniveau sind.

Ich kann mich täuschen, aber wenn er in Leipzig beginnt, was ich nicht für sehr wahrscheinlich, aber möglich halte, dann sollte man nicht zu viel erwarten, wenn er Pressingsituationen ausgesetzt ist und permanent von Ilsanker und Demme "bearbeitet" wird, da ich glaube, dass er physisch dem noch nicht gewachsen ist. Ich halte deshalb Darmstadt, aufgrund der Spielweise, für den geeigneteren Gegner, um ihm auch im Verein die nötige Spielpraxis zu geben.

Sollte es anders kommen, dann hab ich mich gerne getäuscht.

Jeder kann sehen, dass die Zeit in Bayern für Götze nicht sonderlich fruchtbar gewesen ist. Der Quasi-Rausschmiss tut da sein übriges.
Was Götze fehlt ist die Selbstverständlichkeit und das Selbstbewußtsein und vielleicht sogar ein wenig der Spaß am Fußball.

Auf welcher Position glaubst du, wird er wohl die fehlenden Werte wieder einholen können? Als Torwart? In der Abwehr? Oder vielleicht auf der Position, die ihm am meisten liegt?

Ich glaube Götzes Problem ist, dass er es zu sehr allen recht machen will. Er hält sich zu 100% an die Vorgaben des Trainers. Und das ist ihm in München und bei Jogi zum Problem geworden.

Ganz sicher hat Götze ein Problem, aber eher ein mentales als ein Fitnessproblem. Und einen kleinen Spieler, dem der explosive Antritt schon immer gefehlt hat, auf eine Stürmerposition zu bringen, während ich das Spiel mit Flanken von aussen aufziehe, ist GANZ SICHER nicht dazu geeigent, ihm in seiner Position weiter zu helfen.