| Geburtsdatum | 03.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Eintracht Frankfurt |
Mario Götze [10]
21.07.2016 - 12:08 Uhr
01.09.2016 - 17:11 Uhr
Zitat von -adi-
Nur weil die Bewertungen nicht der eigenen Sicht/Meinung entsprechen müssen sie nicht gleich unseriös oder gar böswillig sein. Sport1 oder die Sportbild sind mir in letzter Zeit nicht sonderlich negativ im Bezug auf den BVB aufgefallen.
Und 3 Seiten weiter vorne habe ich heute morgen versucht zu begründen, dass die Bewertungen, die eher in die negative Richtung gehen, nicht unbedingt verkehrt sind.
Zitat von wombatzmampf
Der Vollständigkeit halber noch die Noten vom kicker:
ter Stegen (3) - Kimmich (3) , Mustafi (3) , Süle (3,5) - B. Schweinsteiger (2,5) - Bellarabi (3,5) , M. Meyer (2,5) , Hector (4) - Brandt (4) , Volland (3,5) - M. Götze (3)
Leno (3)
Tah (3,5)
Man kann schon ganz gut erkennen, wer Interesse hat, Götze in Grund und Boden zu schreiben.
Neben Peter Ahrens vom Spiegel, bekannt durch stets negative Artikel über den BVB, sollte man wohl auch Sport1, Sportbild und ran beim Thema Götze meiden.
Seriöse Medien wie kicker, die rheinische post oder swp, sind wohl willens und in der Lage, die Leistung vernünftig zu beurteilen.
Zitat von wombatzmampf
Das tut beim Lesen weh.
Aber war ohnehin klar, nach dem Wechsel von Bayern zurück zum BVB ist er von den Medien zum Abschuss freigegeben worden. Kein Wort zu Jogis grandiosem Plan, ihn als False 9 einzusetzen. Höhepunkt dieser taktischen Brillianz für mich die Flanken von Müller auf das Kopfballungeheuer Götze.
Ich versuchs mal mit einer Bewertung von Götzes Spiel:
"Fand in der 32ten Minute nach starkem Pass von Brandt und klugem Laufweg nicht den richtigen Zeitpunkt zum Abschluss und vergab. Hatte in der 65ten eine weitere gute Torgelegenheit, sein Schuss wurde jedoch in letzter Sekunde zur Ecke abgefälscht. Den Fitnessrückstand merkte man ihm noch deutlich an, daran wird er mit Tuchel in Dortmund arbeiten. Nicht arbeiten kann er an seiner Körpergröße. Hohe Flanken wie die von Müller auf einen 1,76 m großen Spieler mit einem 1,92 m großen Gegenspieler werden auch in Zukunft erfolglos bleiben. War immer dann stark, wenn er als Vorbereiter agieren und seine Stärken ausspielen konnte. So gab er sowohl die Vorlage zum 1:0 durch einen flache Hereingabe von außen, als auch zum 2:0, wobei er Özil durch ein Dribbling im Strafraum erst viel Platz verschaffte und beim Pass auf diesen noch Übersicht bewies. Hätte in der Endphase nach sehenswerter Kombination mit Özil noch einen Elfmeter bekommen müssen. Da Schweinsteiger aber zu diesem Zeitpunkt nicht mehr auf dem Platz stand, blieb die Pfeiffe stumm. Note: 2,5"
Zitat von hboesel
Ein paar Bewertungen zu Götzes gestriger Leistung:
Spiegel: " Spielpraxis sollte er sammeln, die er in Dortmund noch nicht bekommen hat. Und mehr als dies war das auch nicht, was von Mario Götze zu sehen war. Der BVB-Rückkehrer hatte die größte Torchance, aber er fummelte sich so lange mit dem Ball durch den Strafraum, bis sich das Zeitfenster für einen Torschuss geschlossen hatte. Es war eine Szene, bei der man das Gefühl hatte, Götze habe den Instinkt verloren, den Instinkt für die richtige Aktion. Thomas Tuchel wird viel Arbeit mit ihm haben." Quelle
Sport1: "Lieferte über weite Strecken den Grund, warum ihn Thomas Tuchel beim BVB bisher nicht einsetzte. Wirkte nicht frisch, die fehlende Spielpraxis war ihm anzusehen. Legte sich in Halbzeit eins nach Steilpass frei vor dem Torwart den Ball einen Tick zu weit vor. Scheiterte nach der Pause aus sechs Metern an einem Abwehrspieler. Verbuchte wenigstens die Assists zum 1:0 und 2:0 - Note: 4" http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/08/einzelkritik-deutschland-finnland
Sportbild: " Hatte die beste Chance vor der Pause, die er kläglich vergab. Ansonsten trotz Assist zum 1:0 überschaubar. In dieser Form dürfte er es auch beim BVB schwer haben. Note: 4" Quelle. Zum Vergleich: Schweinsteiger bekam die Note 1. Begründung: "...welche Note sollte man ihm sonst für diese Karriere geben – er hat nichts anderes verdient!"
rp-online.de : "Bei Borussia Dortmund aufgrund mangelnder Fitness nicht eingesetzt, daher mit dem ungewöhnlichen Genuss, Praxis in der Nationalmannschaft zu sammeln. Unsichtbar, bis er alleine vor dem Torhüter stand. Kam vorbei, dann standen aber drei Abwehrspieler im Weg. Gab die Vorlage zu beiden Toren, schoss aber auch noch bei geschlagenem Torwart aus fünf Metern einen Abwehrspieler an. Note: 3" Quelle
swp.de: "Zum Ligastart nicht im BVB-Aufgebot, bei der Nationalmannschaft in der Startelf. Vergab in der 32. Minute und in der 65. zwei große Torchancen. Leitete aber beide Treffer durch Volland und Özil ein. Trotz fehlender Spielpraxis stark." Quelle
ran.de: "Man sah, warum er in Dortmund derzeit noch nicht zum Einsatz kommt. Er wirkte bemüht, blieb aber bei seinen Aktionen glücklos. Vergab frei vor dem Tor in der 32. Minute die große Chance zur Führung, scheiterte auch später aus aussichtsreicher Position. Immerhin mit zwei Assists. ran-Note: 4,5" Quelle. Auch hier bekam Schweinsteiger die Note 1.
Ich fasse mal sinngemäß zusammen: Bereitete beide Tore vor, war trotzdem mit der Schlechteste auf dem Platz. Dabei wird sich an der vergebenen Torchance aufgehangen während die beiden Assists abgewertet oder gar ganz außen vor gelassen werden.
Ein paar Bewertungen zu Götzes gestriger Leistung:
Spiegel: " Spielpraxis sollte er sammeln, die er in Dortmund noch nicht bekommen hat. Und mehr als dies war das auch nicht, was von Mario Götze zu sehen war. Der BVB-Rückkehrer hatte die größte Torchance, aber er fummelte sich so lange mit dem Ball durch den Strafraum, bis sich das Zeitfenster für einen Torschuss geschlossen hatte. Es war eine Szene, bei der man das Gefühl hatte, Götze habe den Instinkt verloren, den Instinkt für die richtige Aktion. Thomas Tuchel wird viel Arbeit mit ihm haben." Quelle
Sport1: "Lieferte über weite Strecken den Grund, warum ihn Thomas Tuchel beim BVB bisher nicht einsetzte. Wirkte nicht frisch, die fehlende Spielpraxis war ihm anzusehen. Legte sich in Halbzeit eins nach Steilpass frei vor dem Torwart den Ball einen Tick zu weit vor. Scheiterte nach der Pause aus sechs Metern an einem Abwehrspieler. Verbuchte wenigstens die Assists zum 1:0 und 2:0 - Note: 4" http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/08/einzelkritik-deutschland-finnland
Sportbild: " Hatte die beste Chance vor der Pause, die er kläglich vergab. Ansonsten trotz Assist zum 1:0 überschaubar. In dieser Form dürfte er es auch beim BVB schwer haben. Note: 4" Quelle. Zum Vergleich: Schweinsteiger bekam die Note 1. Begründung: "...welche Note sollte man ihm sonst für diese Karriere geben – er hat nichts anderes verdient!"
rp-online.de : "Bei Borussia Dortmund aufgrund mangelnder Fitness nicht eingesetzt, daher mit dem ungewöhnlichen Genuss, Praxis in der Nationalmannschaft zu sammeln. Unsichtbar, bis er alleine vor dem Torhüter stand. Kam vorbei, dann standen aber drei Abwehrspieler im Weg. Gab die Vorlage zu beiden Toren, schoss aber auch noch bei geschlagenem Torwart aus fünf Metern einen Abwehrspieler an. Note: 3" Quelle
swp.de: "Zum Ligastart nicht im BVB-Aufgebot, bei der Nationalmannschaft in der Startelf. Vergab in der 32. Minute und in der 65. zwei große Torchancen. Leitete aber beide Treffer durch Volland und Özil ein. Trotz fehlender Spielpraxis stark." Quelle
ran.de: "Man sah, warum er in Dortmund derzeit noch nicht zum Einsatz kommt. Er wirkte bemüht, blieb aber bei seinen Aktionen glücklos. Vergab frei vor dem Tor in der 32. Minute die große Chance zur Führung, scheiterte auch später aus aussichtsreicher Position. Immerhin mit zwei Assists. ran-Note: 4,5" Quelle. Auch hier bekam Schweinsteiger die Note 1.
Ich fasse mal sinngemäß zusammen: Bereitete beide Tore vor, war trotzdem mit der Schlechteste auf dem Platz. Dabei wird sich an der vergebenen Torchance aufgehangen während die beiden Assists abgewertet oder gar ganz außen vor gelassen werden.
Das tut beim Lesen weh.
Aber war ohnehin klar, nach dem Wechsel von Bayern zurück zum BVB ist er von den Medien zum Abschuss freigegeben worden. Kein Wort zu Jogis grandiosem Plan, ihn als False 9 einzusetzen. Höhepunkt dieser taktischen Brillianz für mich die Flanken von Müller auf das Kopfballungeheuer Götze.
Ich versuchs mal mit einer Bewertung von Götzes Spiel:
"Fand in der 32ten Minute nach starkem Pass von Brandt und klugem Laufweg nicht den richtigen Zeitpunkt zum Abschluss und vergab. Hatte in der 65ten eine weitere gute Torgelegenheit, sein Schuss wurde jedoch in letzter Sekunde zur Ecke abgefälscht. Den Fitnessrückstand merkte man ihm noch deutlich an, daran wird er mit Tuchel in Dortmund arbeiten. Nicht arbeiten kann er an seiner Körpergröße. Hohe Flanken wie die von Müller auf einen 1,76 m großen Spieler mit einem 1,92 m großen Gegenspieler werden auch in Zukunft erfolglos bleiben. War immer dann stark, wenn er als Vorbereiter agieren und seine Stärken ausspielen konnte. So gab er sowohl die Vorlage zum 1:0 durch einen flache Hereingabe von außen, als auch zum 2:0, wobei er Özil durch ein Dribbling im Strafraum erst viel Platz verschaffte und beim Pass auf diesen noch Übersicht bewies. Hätte in der Endphase nach sehenswerter Kombination mit Özil noch einen Elfmeter bekommen müssen. Da Schweinsteiger aber zu diesem Zeitpunkt nicht mehr auf dem Platz stand, blieb die Pfeiffe stumm. Note: 2,5"
Der Vollständigkeit halber noch die Noten vom kicker:
ter Stegen (3) - Kimmich (3) , Mustafi (3) , Süle (3,5) - B. Schweinsteiger (2,5) - Bellarabi (3,5) , M. Meyer (2,5) , Hector (4) - Brandt (4) , Volland (3,5) - M. Götze (3)
Leno (3)
Tah (3,5)
Man kann schon ganz gut erkennen, wer Interesse hat, Götze in Grund und Boden zu schreiben.
Neben Peter Ahrens vom Spiegel, bekannt durch stets negative Artikel über den BVB, sollte man wohl auch Sport1, Sportbild und ran beim Thema Götze meiden.
Seriöse Medien wie kicker, die rheinische post oder swp, sind wohl willens und in der Lage, die Leistung vernünftig zu beurteilen.
Nur weil die Bewertungen nicht der eigenen Sicht/Meinung entsprechen müssen sie nicht gleich unseriös oder gar böswillig sein. Sport1 oder die Sportbild sind mir in letzter Zeit nicht sonderlich negativ im Bezug auf den BVB aufgefallen.
Und 3 Seiten weiter vorne habe ich heute morgen versucht zu begründen, dass die Bewertungen, die eher in die negative Richtung gehen, nicht unbedingt verkehrt sind.
Achja, diese Schulnoten sind doch eigentlich eh kappes, ob 2,5 oder 3,5 ... Wayne. Richtig und verkehrt ist auch sehr subjektiv. Eine Tendenz bei der Berichterstattung lässt sich hier und da aber schon erkennen. So schlecht, wie er von einigen gemacht wird, war er mit Sicherheit nicht und bewusstes weglassen oder herunterspielen von spielentscheidenden Szenen find ich eben unseriös und nervig. Richtig negativ aufgefallen in Sachen BVB Berichterstattung ist mir da aber auch eigentlich nur Peter Ahrens vom Spiegel.
Aber gut, ist vielleicht auch ein Thema, dass hier sonst nur die Wenigsten interessiert.
01.09.2016 - 17:53 Uhr
Interessant wie unterschiedlich die Meinungen der Zuschauer, Fans und auch der Medien sind über das Spiel von Mario bei der Nationalmannschaft gegen Finnland. Warum Tuchel ihn noch nicht eingesetzt hat sollte man eigentlich mitbekommen haben. http://www.focus.de/sport/videos/bvb-thomas-tuchel-erklaert-deshalb-sitzt-goetze-auf-der-tribuene_id_5868087.html
Tuchel wird im Bezug auf die Personalie Götze schon wissen was er macht. Selbst Watzke sagte das man Geduld brauchen wird bis Mario einen guten Zustand seiner Fitness erreicht hat. Und meine Meinung zum Spiel gegen Finnland gestern, da erwartete ich jetzt kein Feuerwerk seitens Götze. Da zum einem seine Fitness noch nicht ganz ausreichend ist um 90 Minuten lang auf dem Platz Vollgas zugeben und auch fehlende Spielpraxis einfach ihren Teil dazu beigetragen haben das er in meinen Augen ein ganz normales Spiel absolviert hat. Was hat man da eigentlich auch sonst erwartet bei einem Abschiedsspiel von Schweinsteiger bzw Freundschaftsspiel gegen Finnland. Es standen viele neue auf dem Platz die jetzt auch keine Bäume ausgerissen haben und da bei so einem Spiel gewisse Mechanismen noch nicht so greifen sollte eigentlich jedem selber klar sein. Man sollte mMn einfach mal abwarten was passieren wird und dann kann man sich hinterher immer noch aufregen oder sonstiges wenn einem danach ist
Tuchel wird im Bezug auf die Personalie Götze schon wissen was er macht. Selbst Watzke sagte das man Geduld brauchen wird bis Mario einen guten Zustand seiner Fitness erreicht hat. Und meine Meinung zum Spiel gegen Finnland gestern, da erwartete ich jetzt kein Feuerwerk seitens Götze. Da zum einem seine Fitness noch nicht ganz ausreichend ist um 90 Minuten lang auf dem Platz Vollgas zugeben und auch fehlende Spielpraxis einfach ihren Teil dazu beigetragen haben das er in meinen Augen ein ganz normales Spiel absolviert hat. Was hat man da eigentlich auch sonst erwartet bei einem Abschiedsspiel von Schweinsteiger bzw Freundschaftsspiel gegen Finnland. Es standen viele neue auf dem Platz die jetzt auch keine Bäume ausgerissen haben und da bei so einem Spiel gewisse Mechanismen noch nicht so greifen sollte eigentlich jedem selber klar sein. Man sollte mMn einfach mal abwarten was passieren wird und dann kann man sich hinterher immer noch aufregen oder sonstiges wenn einem danach ist
01.09.2016 - 20:09 Uhr
Zitat von hboesel
Ein paar Bewertungen zu Götzes gestriger Leistung:
Spiegel: " Spielpraxis sollte er sammeln, die er in Dortmund noch nicht bekommen hat. Und mehr als dies war das auch nicht, was von Mario Götze zu sehen war. Der BVB-Rückkehrer hatte die größte Torchance, aber er fummelte sich so lange mit dem Ball durch den Strafraum, bis sich das Zeitfenster für einen Torschuss geschlossen hatte. Es war eine Szene, bei der man das Gefühl hatte, Götze habe den Instinkt verloren, den Instinkt für die richtige Aktion. Thomas Tuchel wird viel Arbeit mit ihm haben." Quelle
Sport1: "Lieferte über weite Strecken den Grund, warum ihn Thomas Tuchel beim BVB bisher nicht einsetzte. Wirkte nicht frisch, die fehlende Spielpraxis war ihm anzusehen. Legte sich in Halbzeit eins nach Steilpass frei vor dem Torwart den Ball einen Tick zu weit vor. Scheiterte nach der Pause aus sechs Metern an einem Abwehrspieler. Verbuchte wenigstens die Assists zum 1:0 und 2:0 - Note: 4" http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/08/einzelkritik-deutschland-finnland
Sportbild: " Hatte die beste Chance vor der Pause, die er kläglich vergab. Ansonsten trotz Assist zum 1:0 überschaubar. In dieser Form dürfte er es auch beim BVB schwer haben. Note: 4" Quelle. Zum Vergleich: Schweinsteiger bekam die Note 1. Begründung: "...welche Note sollte man ihm sonst für diese Karriere geben – er hat nichts anderes verdient!"
rp-online.de : "Bei Borussia Dortmund aufgrund mangelnder Fitness nicht eingesetzt, daher mit dem ungewöhnlichen Genuss, Praxis in der Nationalmannschaft zu sammeln. Unsichtbar, bis er alleine vor dem Torhüter stand. Kam vorbei, dann standen aber drei Abwehrspieler im Weg. Gab die Vorlage zu beiden Toren, schoss aber auch noch bei geschlagenem Torwart aus fünf Metern einen Abwehrspieler an. Note: 3" Quelle
swp.de: "Zum Ligastart nicht im BVB-Aufgebot, bei der Nationalmannschaft in der Startelf. Vergab in der 32. Minute und in der 65. zwei große Torchancen. Leitete aber beide Treffer durch Volland und Özil ein. Trotz fehlender Spielpraxis stark." Quelle
ran.de: "Man sah, warum er in Dortmund derzeit noch nicht zum Einsatz kommt. Er wirkte bemüht, blieb aber bei seinen Aktionen glücklos. Vergab frei vor dem Tor in der 32. Minute die große Chance zur Führung, scheiterte auch später aus aussichtsreicher Position. Immerhin mit zwei Assists. ran-Note: 4,5" Quelle. Auch hier bekam Schweinsteiger die Note 1.
Ich fasse mal sinngemäß zusammen: Bereitete beide Tore vor, war trotzdem mit der Schlechteste auf dem Platz. Dabei wird sich an der vergebenen Torchance aufgehangen während die beiden Assists abgewertet oder gar ganz außen vor gelassen werden.
Ein paar Bewertungen zu Götzes gestriger Leistung:
Spiegel: " Spielpraxis sollte er sammeln, die er in Dortmund noch nicht bekommen hat. Und mehr als dies war das auch nicht, was von Mario Götze zu sehen war. Der BVB-Rückkehrer hatte die größte Torchance, aber er fummelte sich so lange mit dem Ball durch den Strafraum, bis sich das Zeitfenster für einen Torschuss geschlossen hatte. Es war eine Szene, bei der man das Gefühl hatte, Götze habe den Instinkt verloren, den Instinkt für die richtige Aktion. Thomas Tuchel wird viel Arbeit mit ihm haben." Quelle
Sport1: "Lieferte über weite Strecken den Grund, warum ihn Thomas Tuchel beim BVB bisher nicht einsetzte. Wirkte nicht frisch, die fehlende Spielpraxis war ihm anzusehen. Legte sich in Halbzeit eins nach Steilpass frei vor dem Torwart den Ball einen Tick zu weit vor. Scheiterte nach der Pause aus sechs Metern an einem Abwehrspieler. Verbuchte wenigstens die Assists zum 1:0 und 2:0 - Note: 4" http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/08/einzelkritik-deutschland-finnland
Sportbild: " Hatte die beste Chance vor der Pause, die er kläglich vergab. Ansonsten trotz Assist zum 1:0 überschaubar. In dieser Form dürfte er es auch beim BVB schwer haben. Note: 4" Quelle. Zum Vergleich: Schweinsteiger bekam die Note 1. Begründung: "...welche Note sollte man ihm sonst für diese Karriere geben – er hat nichts anderes verdient!"
rp-online.de : "Bei Borussia Dortmund aufgrund mangelnder Fitness nicht eingesetzt, daher mit dem ungewöhnlichen Genuss, Praxis in der Nationalmannschaft zu sammeln. Unsichtbar, bis er alleine vor dem Torhüter stand. Kam vorbei, dann standen aber drei Abwehrspieler im Weg. Gab die Vorlage zu beiden Toren, schoss aber auch noch bei geschlagenem Torwart aus fünf Metern einen Abwehrspieler an. Note: 3" Quelle
swp.de: "Zum Ligastart nicht im BVB-Aufgebot, bei der Nationalmannschaft in der Startelf. Vergab in der 32. Minute und in der 65. zwei große Torchancen. Leitete aber beide Treffer durch Volland und Özil ein. Trotz fehlender Spielpraxis stark." Quelle
ran.de: "Man sah, warum er in Dortmund derzeit noch nicht zum Einsatz kommt. Er wirkte bemüht, blieb aber bei seinen Aktionen glücklos. Vergab frei vor dem Tor in der 32. Minute die große Chance zur Führung, scheiterte auch später aus aussichtsreicher Position. Immerhin mit zwei Assists. ran-Note: 4,5" Quelle. Auch hier bekam Schweinsteiger die Note 1.
Ich fasse mal sinngemäß zusammen: Bereitete beide Tore vor, war trotzdem mit der Schlechteste auf dem Platz. Dabei wird sich an der vergebenen Torchance aufgehangen während die beiden Assists abgewertet oder gar ganz außen vor gelassen werden.
Nachtrag:
bvb.de: "Götze glänzt beim 2:0 gegen Finnland.
Beim 2:0-Sieg der deutschen Fußballnationalmannschaft gegen Finnland kamen in Mario Götze und Julian Weigl zwei Spieler von Borussia Dortmund zum Einsatz. Götze bereitete beide Tore vor.
In seinem 57. A-Länderspiel war Mario Götze der Vorbereiter der beiden Tore durch Max Meyer und Mesut Özil in der 55. und 77. Spielminute. Julian Weigl wurde in der 68. Minute für Bastian Schweinsteiger bei dessen letztem Länderspiel eingewechselt."
01.09.2016 - 20:40 Uhr
Zitat von tobi1909bvb
Hä? http://www.transfermarkt.de/mario-gotze/leistungsdaten/spieler/74842/plus/0?saison=2015
Der Junge war vier Monate verletzt, denkst du innerhalb von zwei Wochen erreicht man da Matchfitness?
Götze galt als größtes Talent, was Deutschland seit langem gesehen hat. Er hat sein Potential schon nachhaltig unter Beweis gestellt. Natürlich kamen zum Ende seiner Bayern-Zeit immer wieder Zweifel auf, das lag nicht zuletzt an der Vereinsführung, die ihn fast öffentlich rausgeekelt hat.
Was du als imaginären Wert bezeichnest, spiegelt den aktuellen Marktwert wieder. Wenn, dann hat man für einen potentiellen sportlichen Wert gezahlt, aber nicht für einen imaginären (erfundenen).
Reus verdient am meisten im Verein. Er wird spielen, wenn er fit ist. Du kannst die N11-Spiele nicht mit Spielen der Bundesliga vergleichen.
Zitat von wormate08
leute, nach der letzten verletzungspause anfang februar saß götze nur auf der bank oder war nicht im kader (zwei spiele nach verletzungsende wegen fehlender fitness) und dann bestritt er in den nächsten 6 spielen genau 50 minuten in der partie gegen zahnlos bremen. die presse und die gegnerischen fans haben das damals ausgiebig thematisiert und ihr unverständnis über die nichtberücksichtigung (in der cl warens dann insgesamt 6 minuten einsatzzeit) geäußert. ich sehe da jetzt von der sache her keinen unterschied, ob das am anfang der saison passiert oder am ende.
leute, nach der letzten verletzungspause anfang februar saß götze nur auf der bank oder war nicht im kader (zwei spiele nach verletzungsende wegen fehlender fitness) und dann bestritt er in den nächsten 6 spielen genau 50 minuten in der partie gegen zahnlos bremen. die presse und die gegnerischen fans haben das damals ausgiebig thematisiert und ihr unverständnis über die nichtberücksichtigung (in der cl warens dann insgesamt 6 minuten einsatzzeit) geäußert. ich sehe da jetzt von der sache her keinen unterschied, ob das am anfang der saison passiert oder am ende.
Hä? http://www.transfermarkt.de/mario-gotze/leistungsdaten/spieler/74842/plus/0?saison=2015
Der Junge war vier Monate verletzt, denkst du innerhalb von zwei Wochen erreicht man da Matchfitness?
Zitat von wormate08
die sache ist doch die: götze hat (noch) einen großen imaginären wert, der sich auch im transferpreis niedergeschlagen hat. und gerade die gegnerischen fans haben sich an der unruhe ergötzt (haha), die die nichtberücksichtigung in der medienlandschaft verursacht hatte. das wurde dann auch genüsslich ausgeschlachtet (götze schon wieder nicht eingewechselt, streit mit pep?, fühlt er sich noch wohl in münchen, hat er noch eine chance in münchen etc.)
die sache ist doch die: götze hat (noch) einen großen imaginären wert, der sich auch im transferpreis niedergeschlagen hat. und gerade die gegnerischen fans haben sich an der unruhe ergötzt (haha), die die nichtberücksichtigung in der medienlandschaft verursacht hatte. das wurde dann auch genüsslich ausgeschlachtet (götze schon wieder nicht eingewechselt, streit mit pep?, fühlt er sich noch wohl in münchen, hat er noch eine chance in münchen etc.)
Götze galt als größtes Talent, was Deutschland seit langem gesehen hat. Er hat sein Potential schon nachhaltig unter Beweis gestellt. Natürlich kamen zum Ende seiner Bayern-Zeit immer wieder Zweifel auf, das lag nicht zuletzt an der Vereinsführung, die ihn fast öffentlich rausgeekelt hat.
Was du als imaginären Wert bezeichnest, spiegelt den aktuellen Marktwert wieder. Wenn, dann hat man für einen potentiellen sportlichen Wert gezahlt, aber nicht für einen imaginären (erfundenen).
Zitat von wormate08
damit wird man beim bvb auch leben müssen: der kerl hat ordentlich geld gekostet, verdient mit am meisten im verein, da soll er gefälligst auch spielen....das ist die meinung bzw. die überzeugung, die vorwurfsvoll an den verein/trainer herangetragen wird.
zumal er am we vermeintlich noch verletzt war und nicht im kader stand, gestern dann aber gleich mal 90 minuten durchblockern durfte.
damit wird man beim bvb auch leben müssen: der kerl hat ordentlich geld gekostet, verdient mit am meisten im verein, da soll er gefälligst auch spielen....das ist die meinung bzw. die überzeugung, die vorwurfsvoll an den verein/trainer herangetragen wird.
zumal er am we vermeintlich noch verletzt war und nicht im kader stand, gestern dann aber gleich mal 90 minuten durchblockern durfte.
Reus verdient am meisten im Verein. Er wird spielen, wenn er fit ist. Du kannst die N11-Spiele nicht mit Spielen der Bundesliga vergleichen.
zu1: genau das will ich damit sagen: er war 4 monate verletzt aber presse und tv und gegnerische fans haben gleich wieder gefragt, warum götze denn nicht spielt und "immer nur auf der bank sitzt". jetzt hatte er nach seinem rippenbruch die em gespielt und in der anschließenden vorbereitung ein paar "muskuläre probleme". da finde ich die frage, warum er nicht zum einsatz kommt bzw. noch nicht mal im kader steht eher nachvollziehbar. ergo: angesichts der reaktionen in der öffentlichkeit zu bayern-zeiten kann man ableiten, was dem bvb an kritik in den nächsten wochen ins haus steht, falls götze nicht schnellstens auf die reihe kommt.
zu2: götze hatte zwei sehr gute spielzeiten unter klopp....wie auch sahin, großkreutz, schmelzer, kagawa und auch noch andere. das hatte sich dann teilweise relativiert. ich würde daher nicht davon sprechen, dass er NACHHALTIG sein potential unter beweis gestellt hätte.
deine "marktwert" erklärung ist mir einfach zu schlicht. ich bin mir sicher, dass sie in münchen mit der erhaltenen ablöse mehr als zufrieden sind. ich denke auch, dass kein anderer verein so viel hingeblättert hätte. für mich stellt sie eben kein adäquates abbild der in den letzten 2 jahren gezeigten leistungen (peaks mal ausgenommen) dar. natürlich kann man das philosophisch sehen wie du, ich bin da pragmatischer.
zu3: wenn du nochmal nachlesen magst, ich hatte geschrieben "mit am meisten" also nicht, dass er der am besten verdienende spieler beim bvb ist.
und ich sage: er wird nur dann spielen, wenn er endlich mal wieder konstant leistung bringt. ansonsten wäre das ein schlag ins gesicht eines jeden der vielen talente, die der bvb zu dieser saison verpflichtet hat. ich bin mir sicher, dass tuchel da keine faulen kompromisse eingehen wird: wenn götze nicht endlich sich selbst in den arxxx tritt und aus dem quark kommt, dann wird er der teuerste tribünengast im su-park. und dafür reicht es nicht, nur fit zu sein, dafür muss er endlich mal wieder die qualitäten aus den letzten beiden spielzeiten beim bvb zeigen.
02.09.2016 - 11:44 Uhr
Zitat von wombatzmampf
Achja, diese Schulnoten sind doch eigentlich eh kappes, ob 2,5 oder 3,5 ... Wayne. Richtig und verkehrt ist auch sehr subjektiv. Eine Tendenz bei der Berichterstattung lässt sich hier und da aber schon erkennen. So schlecht, wie er von einigen gemacht wird, war er mit Sicherheit nicht und bewusstes weglassen oder herunterspielen von spielentscheidenden Szenen find ich eben unseriös und nervig. Richtig negativ aufgefallen in Sachen BVB Berichterstattung ist mir da aber auch eigentlich nur Peter Ahrens vom Spiegel.
Aber gut, ist vielleicht auch ein Thema, dass hier sonst nur die Wenigsten interessiert.
Zitat von -adi-
Nur weil die Bewertungen nicht der eigenen Sicht/Meinung entsprechen müssen sie nicht gleich unseriös oder gar böswillig sein. Sport1 oder die Sportbild sind mir in letzter Zeit nicht sonderlich negativ im Bezug auf den BVB aufgefallen.
Und 3 Seiten weiter vorne habe ich heute morgen versucht zu begründen, dass die Bewertungen, die eher in die negative Richtung gehen, nicht unbedingt verkehrt sind.
Zitat von wombatzmampf
Der Vollständigkeit halber noch die Noten vom kicker:
ter Stegen (3) - Kimmich (3) , Mustafi (3) , Süle (3,5) - B. Schweinsteiger (2,5) - Bellarabi (3,5) , M. Meyer (2,5) , Hector (4) - Brandt (4) , Volland (3,5) - M. Götze (3)
Leno (3)
Tah (3,5)
Man kann schon ganz gut erkennen, wer Interesse hat, Götze in Grund und Boden zu schreiben.
Neben Peter Ahrens vom Spiegel, bekannt durch stets negative Artikel über den BVB, sollte man wohl auch Sport1, Sportbild und ran beim Thema Götze meiden.
Seriöse Medien wie kicker, die rheinische post oder swp, sind wohl willens und in der Lage, die Leistung vernünftig zu beurteilen.
Zitat von wombatzmampf
Das tut beim Lesen weh.
Aber war ohnehin klar, nach dem Wechsel von Bayern zurück zum BVB ist er von den Medien zum Abschuss freigegeben worden. Kein Wort zu Jogis grandiosem Plan, ihn als False 9 einzusetzen. Höhepunkt dieser taktischen Brillianz für mich die Flanken von Müller auf das Kopfballungeheuer Götze.
Ich versuchs mal mit einer Bewertung von Götzes Spiel:
"Fand in der 32ten Minute nach starkem Pass von Brandt und klugem Laufweg nicht den richtigen Zeitpunkt zum Abschluss und vergab. Hatte in der 65ten eine weitere gute Torgelegenheit, sein Schuss wurde jedoch in letzter Sekunde zur Ecke abgefälscht. Den Fitnessrückstand merkte man ihm noch deutlich an, daran wird er mit Tuchel in Dortmund arbeiten. Nicht arbeiten kann er an seiner Körpergröße. Hohe Flanken wie die von Müller auf einen 1,76 m großen Spieler mit einem 1,92 m großen Gegenspieler werden auch in Zukunft erfolglos bleiben. War immer dann stark, wenn er als Vorbereiter agieren und seine Stärken ausspielen konnte. So gab er sowohl die Vorlage zum 1:0 durch einen flache Hereingabe von außen, als auch zum 2:0, wobei er Özil durch ein Dribbling im Strafraum erst viel Platz verschaffte und beim Pass auf diesen noch Übersicht bewies. Hätte in der Endphase nach sehenswerter Kombination mit Özil noch einen Elfmeter bekommen müssen. Da Schweinsteiger aber zu diesem Zeitpunkt nicht mehr auf dem Platz stand, blieb die Pfeiffe stumm. Note: 2,5"
Zitat von hboesel
Ein paar Bewertungen zu Götzes gestriger Leistung:
Spiegel: " Spielpraxis sollte er sammeln, die er in Dortmund noch nicht bekommen hat. Und mehr als dies war das auch nicht, was von Mario Götze zu sehen war. Der BVB-Rückkehrer hatte die größte Torchance, aber er fummelte sich so lange mit dem Ball durch den Strafraum, bis sich das Zeitfenster für einen Torschuss geschlossen hatte. Es war eine Szene, bei der man das Gefühl hatte, Götze habe den Instinkt verloren, den Instinkt für die richtige Aktion. Thomas Tuchel wird viel Arbeit mit ihm haben." Quelle
Sport1: "Lieferte über weite Strecken den Grund, warum ihn Thomas Tuchel beim BVB bisher nicht einsetzte. Wirkte nicht frisch, die fehlende Spielpraxis war ihm anzusehen. Legte sich in Halbzeit eins nach Steilpass frei vor dem Torwart den Ball einen Tick zu weit vor. Scheiterte nach der Pause aus sechs Metern an einem Abwehrspieler. Verbuchte wenigstens die Assists zum 1:0 und 2:0 - Note: 4" http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/08/einzelkritik-deutschland-finnland
Sportbild: " Hatte die beste Chance vor der Pause, die er kläglich vergab. Ansonsten trotz Assist zum 1:0 überschaubar. In dieser Form dürfte er es auch beim BVB schwer haben. Note: 4" Quelle. Zum Vergleich: Schweinsteiger bekam die Note 1. Begründung: "...welche Note sollte man ihm sonst für diese Karriere geben – er hat nichts anderes verdient!"
rp-online.de : "Bei Borussia Dortmund aufgrund mangelnder Fitness nicht eingesetzt, daher mit dem ungewöhnlichen Genuss, Praxis in der Nationalmannschaft zu sammeln. Unsichtbar, bis er alleine vor dem Torhüter stand. Kam vorbei, dann standen aber drei Abwehrspieler im Weg. Gab die Vorlage zu beiden Toren, schoss aber auch noch bei geschlagenem Torwart aus fünf Metern einen Abwehrspieler an. Note: 3" Quelle
swp.de: "Zum Ligastart nicht im BVB-Aufgebot, bei der Nationalmannschaft in der Startelf. Vergab in der 32. Minute und in der 65. zwei große Torchancen. Leitete aber beide Treffer durch Volland und Özil ein. Trotz fehlender Spielpraxis stark." Quelle
ran.de: "Man sah, warum er in Dortmund derzeit noch nicht zum Einsatz kommt. Er wirkte bemüht, blieb aber bei seinen Aktionen glücklos. Vergab frei vor dem Tor in der 32. Minute die große Chance zur Führung, scheiterte auch später aus aussichtsreicher Position. Immerhin mit zwei Assists. ran-Note: 4,5" Quelle. Auch hier bekam Schweinsteiger die Note 1.
Ich fasse mal sinngemäß zusammen: Bereitete beide Tore vor, war trotzdem mit der Schlechteste auf dem Platz. Dabei wird sich an der vergebenen Torchance aufgehangen während die beiden Assists abgewertet oder gar ganz außen vor gelassen werden.
Ein paar Bewertungen zu Götzes gestriger Leistung:
Spiegel: " Spielpraxis sollte er sammeln, die er in Dortmund noch nicht bekommen hat. Und mehr als dies war das auch nicht, was von Mario Götze zu sehen war. Der BVB-Rückkehrer hatte die größte Torchance, aber er fummelte sich so lange mit dem Ball durch den Strafraum, bis sich das Zeitfenster für einen Torschuss geschlossen hatte. Es war eine Szene, bei der man das Gefühl hatte, Götze habe den Instinkt verloren, den Instinkt für die richtige Aktion. Thomas Tuchel wird viel Arbeit mit ihm haben." Quelle
Sport1: "Lieferte über weite Strecken den Grund, warum ihn Thomas Tuchel beim BVB bisher nicht einsetzte. Wirkte nicht frisch, die fehlende Spielpraxis war ihm anzusehen. Legte sich in Halbzeit eins nach Steilpass frei vor dem Torwart den Ball einen Tick zu weit vor. Scheiterte nach der Pause aus sechs Metern an einem Abwehrspieler. Verbuchte wenigstens die Assists zum 1:0 und 2:0 - Note: 4" http://www.sport1.de/fussball/dfb-team/2016/08/einzelkritik-deutschland-finnland
Sportbild: " Hatte die beste Chance vor der Pause, die er kläglich vergab. Ansonsten trotz Assist zum 1:0 überschaubar. In dieser Form dürfte er es auch beim BVB schwer haben. Note: 4" Quelle. Zum Vergleich: Schweinsteiger bekam die Note 1. Begründung: "...welche Note sollte man ihm sonst für diese Karriere geben – er hat nichts anderes verdient!"
rp-online.de : "Bei Borussia Dortmund aufgrund mangelnder Fitness nicht eingesetzt, daher mit dem ungewöhnlichen Genuss, Praxis in der Nationalmannschaft zu sammeln. Unsichtbar, bis er alleine vor dem Torhüter stand. Kam vorbei, dann standen aber drei Abwehrspieler im Weg. Gab die Vorlage zu beiden Toren, schoss aber auch noch bei geschlagenem Torwart aus fünf Metern einen Abwehrspieler an. Note: 3" Quelle
swp.de: "Zum Ligastart nicht im BVB-Aufgebot, bei der Nationalmannschaft in der Startelf. Vergab in der 32. Minute und in der 65. zwei große Torchancen. Leitete aber beide Treffer durch Volland und Özil ein. Trotz fehlender Spielpraxis stark." Quelle
ran.de: "Man sah, warum er in Dortmund derzeit noch nicht zum Einsatz kommt. Er wirkte bemüht, blieb aber bei seinen Aktionen glücklos. Vergab frei vor dem Tor in der 32. Minute die große Chance zur Führung, scheiterte auch später aus aussichtsreicher Position. Immerhin mit zwei Assists. ran-Note: 4,5" Quelle. Auch hier bekam Schweinsteiger die Note 1.
Ich fasse mal sinngemäß zusammen: Bereitete beide Tore vor, war trotzdem mit der Schlechteste auf dem Platz. Dabei wird sich an der vergebenen Torchance aufgehangen während die beiden Assists abgewertet oder gar ganz außen vor gelassen werden.
Das tut beim Lesen weh.
Aber war ohnehin klar, nach dem Wechsel von Bayern zurück zum BVB ist er von den Medien zum Abschuss freigegeben worden. Kein Wort zu Jogis grandiosem Plan, ihn als False 9 einzusetzen. Höhepunkt dieser taktischen Brillianz für mich die Flanken von Müller auf das Kopfballungeheuer Götze.
Ich versuchs mal mit einer Bewertung von Götzes Spiel:
"Fand in der 32ten Minute nach starkem Pass von Brandt und klugem Laufweg nicht den richtigen Zeitpunkt zum Abschluss und vergab. Hatte in der 65ten eine weitere gute Torgelegenheit, sein Schuss wurde jedoch in letzter Sekunde zur Ecke abgefälscht. Den Fitnessrückstand merkte man ihm noch deutlich an, daran wird er mit Tuchel in Dortmund arbeiten. Nicht arbeiten kann er an seiner Körpergröße. Hohe Flanken wie die von Müller auf einen 1,76 m großen Spieler mit einem 1,92 m großen Gegenspieler werden auch in Zukunft erfolglos bleiben. War immer dann stark, wenn er als Vorbereiter agieren und seine Stärken ausspielen konnte. So gab er sowohl die Vorlage zum 1:0 durch einen flache Hereingabe von außen, als auch zum 2:0, wobei er Özil durch ein Dribbling im Strafraum erst viel Platz verschaffte und beim Pass auf diesen noch Übersicht bewies. Hätte in der Endphase nach sehenswerter Kombination mit Özil noch einen Elfmeter bekommen müssen. Da Schweinsteiger aber zu diesem Zeitpunkt nicht mehr auf dem Platz stand, blieb die Pfeiffe stumm. Note: 2,5"
Der Vollständigkeit halber noch die Noten vom kicker:
ter Stegen (3) - Kimmich (3) , Mustafi (3) , Süle (3,5) - B. Schweinsteiger (2,5) - Bellarabi (3,5) , M. Meyer (2,5) , Hector (4) - Brandt (4) , Volland (3,5) - M. Götze (3)
Leno (3)
Tah (3,5)
Man kann schon ganz gut erkennen, wer Interesse hat, Götze in Grund und Boden zu schreiben.
Neben Peter Ahrens vom Spiegel, bekannt durch stets negative Artikel über den BVB, sollte man wohl auch Sport1, Sportbild und ran beim Thema Götze meiden.
Seriöse Medien wie kicker, die rheinische post oder swp, sind wohl willens und in der Lage, die Leistung vernünftig zu beurteilen.
Nur weil die Bewertungen nicht der eigenen Sicht/Meinung entsprechen müssen sie nicht gleich unseriös oder gar böswillig sein. Sport1 oder die Sportbild sind mir in letzter Zeit nicht sonderlich negativ im Bezug auf den BVB aufgefallen.
Und 3 Seiten weiter vorne habe ich heute morgen versucht zu begründen, dass die Bewertungen, die eher in die negative Richtung gehen, nicht unbedingt verkehrt sind.
Achja, diese Schulnoten sind doch eigentlich eh kappes, ob 2,5 oder 3,5 ... Wayne. Richtig und verkehrt ist auch sehr subjektiv. Eine Tendenz bei der Berichterstattung lässt sich hier und da aber schon erkennen. So schlecht, wie er von einigen gemacht wird, war er mit Sicherheit nicht und bewusstes weglassen oder herunterspielen von spielentscheidenden Szenen find ich eben unseriös und nervig. Richtig negativ aufgefallen in Sachen BVB Berichterstattung ist mir da aber auch eigentlich nur Peter Ahrens vom Spiegel.
Aber gut, ist vielleicht auch ein Thema, dass hier sonst nur die Wenigsten interessiert.
Jetzt hat er bei Bild Note 2 und war einer der Besten, dazu noch seine beiden Vorlagen...
02.09.2016 - 12:19 Uhr
Zitat von wormate08
zu1: genau das will ich damit sagen: er war 4 monate verletzt aber presse und tv und gegnerische fans haben gleich wieder gefragt, warum götze denn nicht spielt und "immer nur auf der bank sitzt". jetzt hatte er nach seinem rippenbruch die em gespielt und in der anschließenden vorbereitung ein paar "muskuläre probleme". da finde ich die frage, warum er nicht zum einsatz kommt bzw. noch nicht mal im kader steht eher nachvollziehbar. ergo: angesichts der reaktionen in der öffentlichkeit zu bayern-zeiten kann man ableiten, was dem bvb an kritik in den nächsten wochen ins haus steht, falls götze nicht schnellstens auf die reihe kommt.
zu2: götze hatte zwei sehr gute spielzeiten unter klopp....wie auch sahin, großkreutz, schmelzer, kagawa und auch noch andere. das hatte sich dann teilweise relativiert. ich würde daher nicht davon sprechen, dass er NACHHALTIG sein potential unter beweis gestellt hätte.
deine "marktwert" erklärung ist mir einfach zu schlicht. ich bin mir sicher, dass sie in münchen mit der erhaltenen ablöse mehr als zufrieden sind. ich denke auch, dass kein anderer verein so viel hingeblättert hätte. für mich stellt sie eben kein adäquates abbild der in den letzten 2 jahren gezeigten leistungen (peaks mal ausgenommen) dar. natürlich kann man das philosophisch sehen wie du, ich bin da pragmatischer.
zu3: wenn du nochmal nachlesen magst, ich hatte geschrieben "mit am meisten" also nicht, dass er der am besten verdienende spieler beim bvb ist.
und ich sage: er wird nur dann spielen, wenn er endlich mal wieder konstant leistung bringt. ansonsten wäre das ein schlag ins gesicht eines jeden der vielen talente, die der bvb zu dieser saison verpflichtet hat. ich bin mir sicher, dass tuchel da keine faulen kompromisse eingehen wird: wenn götze nicht endlich sich selbst in den arxxx tritt und aus dem quark kommt, dann wird er der teuerste tribünengast im su-park. und dafür reicht es nicht, nur fit zu sein, dafür muss er endlich mal wieder die qualitäten aus den letzten beiden spielzeiten beim bvb zeigen.
Zitat von tobi1909bvb
Hä? http://www.transfermarkt.de/mario-gotze/leistungsdaten/spieler/74842/plus/0?saison=2015
Der Junge war vier Monate verletzt, denkst du innerhalb von zwei Wochen erreicht man da Matchfitness?
Götze galt als größtes Talent, was Deutschland seit langem gesehen hat. Er hat sein Potential schon nachhaltig unter Beweis gestellt. Natürlich kamen zum Ende seiner Bayern-Zeit immer wieder Zweifel auf, das lag nicht zuletzt an der Vereinsführung, die ihn fast öffentlich rausgeekelt hat.
Was du als imaginären Wert bezeichnest, spiegelt den aktuellen Marktwert wieder. Wenn, dann hat man für einen potentiellen sportlichen Wert gezahlt, aber nicht für einen imaginären (erfundenen).
Reus verdient am meisten im Verein. Er wird spielen, wenn er fit ist. Du kannst die N11-Spiele nicht mit Spielen der Bundesliga vergleichen.
Zitat von wormate08
leute, nach der letzten verletzungspause anfang februar saß götze nur auf der bank oder war nicht im kader (zwei spiele nach verletzungsende wegen fehlender fitness) und dann bestritt er in den nächsten 6 spielen genau 50 minuten in der partie gegen zahnlos bremen. die presse und die gegnerischen fans haben das damals ausgiebig thematisiert und ihr unverständnis über die nichtberücksichtigung (in der cl warens dann insgesamt 6 minuten einsatzzeit) geäußert. ich sehe da jetzt von der sache her keinen unterschied, ob das am anfang der saison passiert oder am ende.
leute, nach der letzten verletzungspause anfang februar saß götze nur auf der bank oder war nicht im kader (zwei spiele nach verletzungsende wegen fehlender fitness) und dann bestritt er in den nächsten 6 spielen genau 50 minuten in der partie gegen zahnlos bremen. die presse und die gegnerischen fans haben das damals ausgiebig thematisiert und ihr unverständnis über die nichtberücksichtigung (in der cl warens dann insgesamt 6 minuten einsatzzeit) geäußert. ich sehe da jetzt von der sache her keinen unterschied, ob das am anfang der saison passiert oder am ende.
Hä? http://www.transfermarkt.de/mario-gotze/leistungsdaten/spieler/74842/plus/0?saison=2015
Der Junge war vier Monate verletzt, denkst du innerhalb von zwei Wochen erreicht man da Matchfitness?
Zitat von wormate08
die sache ist doch die: götze hat (noch) einen großen imaginären wert, der sich auch im transferpreis niedergeschlagen hat. und gerade die gegnerischen fans haben sich an der unruhe ergötzt (haha), die die nichtberücksichtigung in der medienlandschaft verursacht hatte. das wurde dann auch genüsslich ausgeschlachtet (götze schon wieder nicht eingewechselt, streit mit pep?, fühlt er sich noch wohl in münchen, hat er noch eine chance in münchen etc.)
die sache ist doch die: götze hat (noch) einen großen imaginären wert, der sich auch im transferpreis niedergeschlagen hat. und gerade die gegnerischen fans haben sich an der unruhe ergötzt (haha), die die nichtberücksichtigung in der medienlandschaft verursacht hatte. das wurde dann auch genüsslich ausgeschlachtet (götze schon wieder nicht eingewechselt, streit mit pep?, fühlt er sich noch wohl in münchen, hat er noch eine chance in münchen etc.)
Götze galt als größtes Talent, was Deutschland seit langem gesehen hat. Er hat sein Potential schon nachhaltig unter Beweis gestellt. Natürlich kamen zum Ende seiner Bayern-Zeit immer wieder Zweifel auf, das lag nicht zuletzt an der Vereinsführung, die ihn fast öffentlich rausgeekelt hat.
Was du als imaginären Wert bezeichnest, spiegelt den aktuellen Marktwert wieder. Wenn, dann hat man für einen potentiellen sportlichen Wert gezahlt, aber nicht für einen imaginären (erfundenen).
Zitat von wormate08
damit wird man beim bvb auch leben müssen: der kerl hat ordentlich geld gekostet, verdient mit am meisten im verein, da soll er gefälligst auch spielen....das ist die meinung bzw. die überzeugung, die vorwurfsvoll an den verein/trainer herangetragen wird.
zumal er am we vermeintlich noch verletzt war und nicht im kader stand, gestern dann aber gleich mal 90 minuten durchblockern durfte.
damit wird man beim bvb auch leben müssen: der kerl hat ordentlich geld gekostet, verdient mit am meisten im verein, da soll er gefälligst auch spielen....das ist die meinung bzw. die überzeugung, die vorwurfsvoll an den verein/trainer herangetragen wird.
zumal er am we vermeintlich noch verletzt war und nicht im kader stand, gestern dann aber gleich mal 90 minuten durchblockern durfte.
Reus verdient am meisten im Verein. Er wird spielen, wenn er fit ist. Du kannst die N11-Spiele nicht mit Spielen der Bundesliga vergleichen.
zu1: genau das will ich damit sagen: er war 4 monate verletzt aber presse und tv und gegnerische fans haben gleich wieder gefragt, warum götze denn nicht spielt und "immer nur auf der bank sitzt". jetzt hatte er nach seinem rippenbruch die em gespielt und in der anschließenden vorbereitung ein paar "muskuläre probleme". da finde ich die frage, warum er nicht zum einsatz kommt bzw. noch nicht mal im kader steht eher nachvollziehbar. ergo: angesichts der reaktionen in der öffentlichkeit zu bayern-zeiten kann man ableiten, was dem bvb an kritik in den nächsten wochen ins haus steht, falls götze nicht schnellstens auf die reihe kommt.
zu2: götze hatte zwei sehr gute spielzeiten unter klopp....wie auch sahin, großkreutz, schmelzer, kagawa und auch noch andere. das hatte sich dann teilweise relativiert. ich würde daher nicht davon sprechen, dass er NACHHALTIG sein potential unter beweis gestellt hätte.
deine "marktwert" erklärung ist mir einfach zu schlicht. ich bin mir sicher, dass sie in münchen mit der erhaltenen ablöse mehr als zufrieden sind. ich denke auch, dass kein anderer verein so viel hingeblättert hätte. für mich stellt sie eben kein adäquates abbild der in den letzten 2 jahren gezeigten leistungen (peaks mal ausgenommen) dar. natürlich kann man das philosophisch sehen wie du, ich bin da pragmatischer.
zu3: wenn du nochmal nachlesen magst, ich hatte geschrieben "mit am meisten" also nicht, dass er der am besten verdienende spieler beim bvb ist.
und ich sage: er wird nur dann spielen, wenn er endlich mal wieder konstant leistung bringt. ansonsten wäre das ein schlag ins gesicht eines jeden der vielen talente, die der bvb zu dieser saison verpflichtet hat. ich bin mir sicher, dass tuchel da keine faulen kompromisse eingehen wird: wenn götze nicht endlich sich selbst in den arxxx tritt und aus dem quark kommt, dann wird er der teuerste tribünengast im su-park. und dafür reicht es nicht, nur fit zu sein, dafür muss er endlich mal wieder die qualitäten aus den letzten beiden spielzeiten beim bvb zeigen.
Götze wird liefern, da bin ich mir sehr sicher, so einen feinen Fußballer gibt es sonst kaum noch in Deutschland. Der Wechsel zumFCB kam viel zu früh für ihn und dann hatte er mit Pep nicht gerade einen Förderer als Trainer. So befreit wie Schürrle aufspielt wird es in naher Zukunft auch Mario machen, dass gesamte Umfeld plus TT werden schon dafür sorgen, seine enormen Fähigkeiten kann er nicht verlernt haben, siehe Länderspiel. Es muss noch an ein paar kleinen Stellschrauben gedreht werden und dann wird das schon.
02.09.2016 - 12:40 Uhr
Bin eigentlich ganz entspannt was da Thema Götze angeht. Das er ein außergewöhnlicher Kicker ist, weis die ganze Welt, er kann es nur gerade nicht abrufen. Aber selbst wenn er nicht sofort wieder in die Spur findet, ist er immer noch mehr als solide und für den Preis den wir den Roten gezahlt haben kann man sich nicht beschweren, denn das ist heutzutage ja schon der gängige Kurs für Leute die mit Ball geradeaus laufen können (überspitzt gesagt). Kriegt Tuchel ihn wieder hin (und davon gehe ich aus), haben wir einen weltklasse Spieler für die Zentrale und sein Martkwert wird wieder noch oben schiessen. Sollte es nicht klappen, machen wir keinen Verlust.
04.09.2016 - 23:00 Uhr
Gibt es eigentlich eine Aussage von Tuchel zu Götzes körperlicher Verfassung und welche Defizite er bei ihm sieht? Hat er ihm wie bei Hummels damals eine "Tuchel-Diät" verordnet?
Ich fand man hat gerade beim Spiel wieder deutlich gesehen, wie wesentlich drahtiger und austrainierter die anderen Spieler der Nationalmannschaft wirken und wie schwerfällig und massig Götze neben ihnen wirkt.
Götze macht den Eindruck wie jemand, der regelmäßig zum Bankdrücken ins Fitnessstudio geht und entsprechend viel Muskelmasse im Brustbereich zugelegt hat, die aber im Profifußball nicht wirklich nützlich ist.
Oder wie seht ihr das? Hat sich in der Hinsicht schon etwas getan? Ist Götze überhaupt bereit, Muskelmasse "abzutrainieren", auch wenn dann die Selfies nicht mehr so beeinruckend aussehen? Meint ihr er lässt sich da von Tuchel reinreden?
Ich habe den Eindruck, dass unter Tuchel fast alle Spieler drahtiger und spritziger geworden sind und sich in
einer wirklich optimalen körperlichen Verfassung befinden, ohne ein Gramm Fett oder Muskelmasse zuviel. Ich habe die Hoffnung, dass das auch bei Götze der Fall sein wird, bin aber nicht sicher, ob Götze dazu bereit ist, wieder Muskelmasse abzubauen.
Aber wie bereits geschrieben, nach dem Eindruck der beiden Spiele und dem direkten Vergleich mit seinen Nationalmannschaftskollegen vor Augen würde ich sagen, dass er gut und gerne noch 2-3 kg Muskelmasse zu viel drauf hat.
Ich fand man hat gerade beim Spiel wieder deutlich gesehen, wie wesentlich drahtiger und austrainierter die anderen Spieler der Nationalmannschaft wirken und wie schwerfällig und massig Götze neben ihnen wirkt.
Götze macht den Eindruck wie jemand, der regelmäßig zum Bankdrücken ins Fitnessstudio geht und entsprechend viel Muskelmasse im Brustbereich zugelegt hat, die aber im Profifußball nicht wirklich nützlich ist.
Oder wie seht ihr das? Hat sich in der Hinsicht schon etwas getan? Ist Götze überhaupt bereit, Muskelmasse "abzutrainieren", auch wenn dann die Selfies nicht mehr so beeinruckend aussehen? Meint ihr er lässt sich da von Tuchel reinreden?
Ich habe den Eindruck, dass unter Tuchel fast alle Spieler drahtiger und spritziger geworden sind und sich in
einer wirklich optimalen körperlichen Verfassung befinden, ohne ein Gramm Fett oder Muskelmasse zuviel. Ich habe die Hoffnung, dass das auch bei Götze der Fall sein wird, bin aber nicht sicher, ob Götze dazu bereit ist, wieder Muskelmasse abzubauen.
Aber wie bereits geschrieben, nach dem Eindruck der beiden Spiele und dem direkten Vergleich mit seinen Nationalmannschaftskollegen vor Augen würde ich sagen, dass er gut und gerne noch 2-3 kg Muskelmasse zu viel drauf hat.
04.09.2016 - 23:09 Uhr
Nichts gegen dich, aber ich habe z.B. das Spiel nicht gesehen und hätte mich gefreut hier etwas über seine Aktionen heute zu lesen, sei es noch so negativ - aber diese ständig "Muskelmasse/Fett/Gewicht"-Diskussion zum 317. Mal wieder aufzuwärmen muss echt nicht sein. Wenn du nach Meinungen dazu suchst dann kannst du quasi auf jede beliebige Seite dieses Threads klicken und findest fünf davon.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sacred2309 am 04.09.2016 um 23:09 Uhr bearbeitet
04.09.2016 - 23:27 Uhr
Erschreckende Leistung. Unbeweglich, lauffaul, langsam, Zweikampfscheu. Wenn er so weiter macht, spielt er in 2 Jahren nur noch zweite Liga. Sorry
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