Marc Roca

Meiner persönlichen Einschätzung nach ist er geholt worden um den Back-Up für Kimmich zu geben auf gehobenen Niveau. Denn wie in der Champions-League, meiner Einschätzung nach, bereits sichtbar wurde, hat er die Qualität absolut.

Hier wurde ein Spieler geholt, der über 100 Spiele in der ersten spanischen Liga geholt wurde und der ist naturgemäß gegenüber Stiller deutlich im Vorteil. Denn Stiller hat bisher, auch mangels Alternativen, sich maximal in der dritten Liga über einen akzeptablen Zeitraum beweisen können.

Ich sehe also weniger 6 Spieler im Streit um diese Plätze, sondern eine klare Struktur.

Kimmich > Roca
Goretzka > Tolisso

Martinez ist ein, kadertechnisch gesehen, Überbleibsel und sollte und wollte im Sommer bereits wechseln. Nun wird er eventuell sogar doch noch im Winter gehen und Musiala kann sowohl Müller ersetzen, wie auch eventuell Tolisso, wenn dieser den Verein im Sommer 2021 oder 2022 verlässt.

Daher sehe ich absolut einen zielorientierten Einkauf, der durch die schwierige Situation, aktuell noch nicht so ins Team eingebracht werden konnte, wie es sein sollte.

Ich denke Roca ist ab dem Sommer 2021 klar der Back-Up für Kimmich und wird diesem einem für Bayern, völlig ausreichenden Niveau spielen können.

Ich persönlich würde bis Sommer mit einem Urteil abwarten und halte die Einkäufe, insbesondere den von Roca, für völlig akzeptabel und mittelfristig zielführend.

Mangelnde Kenntnis des Systems - ja, das wäre ein Grund, wenn man einen Atomreaktor bauen wollte.
Aber es geht hier um Fußball - wer da, als gestandener Profi, eine halbe Saison braucht, um das zu verstehen und umzusetzen, was von dir verlangt wird, der ist schlicht und ergreifend überfordert und fehl am Platz.
Roca ist kein Perspektivspieler und man holt keinen Mittzwanziger, damit der irgendwann in ferner Zukunft vielleicht eine Rolle als Ersatzspieler ausfüllen kann.
Das ist lediglich Schönrederei - Flick hat, als er im Sommer Kaderergänzungen forderte, bestimmt nicht gemeint, dass die erst in der übernächsten Saison spielfähig sein müssen. Solche last-minute-Transfers kann man sich sparen, weil sie lediglich für Verzweiflung und Ahnungslosigkeit stehen.
Vielleicht sollten sich besser andere in Kenntnis setzen lassen, welches System man spielt und welche Spieler der Trainer dafür braucht - Stichwort Anforderungsprofil.
Denn wer Roca spielen gesehen hat, der weiß, dass es diesen Spielertyp gar nicht braucht, Flick will schneller umschalten, die Flügel einsetzen, hohe Abwehr, pressen und nicht mit Ballkontrolle klein-klein spielen lassen. Roca ist jedoch ein relativ sicherer Ballverteiler vor der Abwehr, in einem Mittelfeld, welches durch das Zentrum, mittels Kurzpässen, Raum überwinden will, wäre er besser aufgehoben. Defensiv ist er darüberhinaus auch keine Stärkung der ohnehin recht labilen Abwehr.
Da spricht wenig für ihn, von Martinez verspricht sich Flick mehr defensive Stabilität und Gefahr bei offensiven Standards, von den anderen mehr im Spiel mit dem Ball. Klappt auch nit wie gewünscht, aber Roca erhält trotzdem kaum Spielzeit - das sagt eigentlich alles.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von filigran60 am 09.01.2021 um 11:12 Uhr bearbeitet

Für mich zählt das jetzt schon lange nicht mehr wirklich weil Roca in seinen beiden Einsätzen gezeigt hat, dass er trotz der offenbar mangelnden Kenntnisse des taktischen System der deutlich geeignetere Spieler ist als Martinez.
Flick hat offenbar seine ganz eigene Ansichten, die in vielen Punkten einfach wenig nachvollziehbar sind.
Das Roca Qualitäten hat die uns in Abwesenheit von Kimmich gut tun könne weiß jeder der ihn mehrfach spielen sehen hat.

Aus Sicht der Kaderplanung ist er mMn auch weiterhin ein guter Transfer gewesen. Für wenig Geld hat man vergleichsweise viel Qualität bekommen und einen Charakter der gut ins Team passt. Man kann jetzt drüber streiten ob man diese Rolle nicht auch Stiller hätte zutrauen können. Aber für mich ist er aus Planungssicht nach wie vor ein guter Transfer für die Breite.
Flicks Verhalten mit ihm war/ist einfach weit entfernt von fair. Spätestens nach seinen beiden guten Einsätzen hätte er sich mehr Chancen verdient gehabt.

Salzburg - gutes Spiel, die rote Karte war natürlich Dämlich, aber so ist das eben ohne Spielpraxis
Moskau - ordentliches bis gutes Spiel. Es war klar zu sehen dass sein Spielertyp uns gut getan hat
Wolfsburg - in ein enges Spiel reingekommen und wieder überzeugt

Was hätte er denn mehr machen soll? Bei all seinen Einsätzen hat er ansprechende Leistungen gezeigt, obwohl ihm jegliche Spielpraxis gefehlt hat weil Flick ihn konsequent ignoriert hat.
Es wird mal Zeit nicht hypothetisch über seine mangelnde Qualität zu diskutieren, denn er hat in seinen wenigen Einsätzen das Gegenteil bewiesen. Er ist leidtragender von Flick seltsamer Personalpolitik, genauso wie Hernandez.

Einmal abgesehen davon, dass absolut jeder, selbst ein Upamecano, sollte er hier aufschlagen, im Forum gelyncht werden würde, sobald er mal einen Fehler macht, denke ich dass Rocas Schwäche gegen den Ball, die Flick angesprochen hat, sich vor allem auf seine Schwäche im Gegenpressing beziehen. Ein Roca ist eben kein so weiträumiger Spieler wie Goretzka und Kimmich die sofort draufgehen, das geht ihm ab und genau das käme ihm als IV zu gute, denn da muss er nicht aggressiv nach vorne pressen, sondern erstmal die Linie halten und im direkten Zweikampf ist er auch nicht schlecht, kein Lucas oder Martínez zu seiner besten Zeit aber trotzdem zu gebrauchen.

Man muss sich mal die Situation vergegenwärtigen:

Kommt in der 90. als reiner Zeitschinderwechsel. Erhält dann durch pures "Glück" mal die Chance, sich auszuzeichnen (mich hätts nichtmal gewundert, wenn Flick ihn direkt nach dem 2:2 wieder ausgewechselt hätte). Hat - ohne jegliche Spielpraxis - in 30 Min mehr sinnvolle Aktionen im Spiel als ein Tolisso in dessen letzten gefühlt 20 Spielen zusammen, ist aber in der Hackordnung im Mittelfeld trotzdem abgeschlagener Letzter hinter einem denkmalgeschützten Javi oder ebenjenem Tolisso.

Muss (?) dann im Elfmeterschießen ran, obwohl man noch Spieler zur Verfügung hatte, die schon in CL- und WM-Finals gespielt haben, obwohl er selbst quasi gar kein Selbstvertrauen besitzen kann aufgrund der fehlenden Spielpraxis. Schießt nichtmal schlecht, wird halt gehalten. Es haben hier andere Spieler schon ganz andere, deutlich wichtigere Elfer verschossen. Passiert. Der DFB-Pokal ist ein nice to have, mehr nicht. Der Titel ist mir ehrlich gesagt wumpe. Und ich kann jetzt schon prophezeien, dass er in den nächsten Spielen erst Recht keine Chance bekommen wird.

Andere Spieler machen in jedem einzelnen Spiel brandgefährliche Fehler, genießen aber trotzdem Nibelungentreue des Trainers. Roca hat eine unglückliche Aktion gegen Salzburg und das heute, und bekommt keine Chance, sich Selbstvertrauen zu tanken. Ich finde das einfach extrem schade. Ich würds ihm null verübeln, wenn er keinen Bock mehr hat und nach dieser Saison die Koffer packt. Wenn es so kommt, würde ich es ihm persönlich wirklich wünschen, dass er bei einem anderen Verein glücklich wird. Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass in ihm ein Spieler steckt, der bei uns eine deutlich größere Rolle einnehmen kann.

Roca hat heute das gezeigt was ich bei einem Kimmich vermisse und was letzteren aus meiner Sicht ungeeignet im zentral defensiven Mittelfeld macht. Ruhe am Ball, Pressingresistenz und saubere Ballannahmen.
Genau diese Punkte sind für mich der Schlüssel warum es bei uns aktuell nicht mehr läuft. Mit Thiago hat man im Sommer einen Spieler verloren, welcher diese Eigenschaften perfektioniert hat. Seit dem wurde Kimmich mehr und mehr in diese Rolle positioniert, in welche er aus obigen Gründen nicht hinein passt. Exemplarisch dafür das Champions League Turnier in Portugal. Dort waren wir durch die Verletzung von Parvard gezwungen das Mittelfeld umzustrukturieren. Erst dadurch wurde in der Mannschaft ihr volles Potential entfaltet und war einer der Schlüssel zum Triumph.

An Flicks stelle würde ich das die nächsten Spiele ähnlich handhaben. Den Formschwachen Rechtsverteidigern eine Pause geben, mit Kimmich dort neue Impulse setzten und Roca neben Goretzka aufstellen.

Klar ist mir bewusst dass das unter Flick extrem unrealistisch ist und Roca gegen den Ball erstmal ein Risiko ist, jedoch bin ich der Meinung dass Ballsicherheit im Mittelfeld aktuell dringlicher benötigt wird als die entsprechende Zweikampfhärte.

Die Schwächephase ist aber entstanden, obwohl eigentlich hauptsächlich das bewährte Personal spielt... Vllt wäre ja also mal die Zeit, daran etwas zu ändern... Gerade dadurch, dass auch unsere RV durchweg schwächeln, würde es sich irgendwo schon anbieten, es mal mit Roca und Goretzka im ZM und Kimmich als RV zu probieren. Noch einfacher Tore gegen uns zu erzielen als derzeit, würde es damit vermutlich auch nicht werden.

Ja klar Thiago hat im Alleingang alle Pässe hinter die Abwehr verhindert und die langen Schläge hinter die Abwehr hätte Superheld Thiago die letzten Wochen mit 10m Sprüngen in die Luft auch abgewehrt. Zum Glück war unsere Abwehr letzte Hinrunde mit Thiago absolut sattelfest und wir haben vorher nicht genauso auf unsere IV geflucht. Man muss nicht immer seine Lieblinge zu etwas machen, was sie nicht sind. Thiago war ein toller Spieler aber der würde rein gar nichts daran ändern, was wir für dumme Tore fangen. Das ist ein Problem des Systems und des schwächeren Pressings, was wiederum auf fehlende Frische und Fitness zurückgeht.

Man möge mir verzeihen, dass ich die letzten Seiten nur überflogen habe und nicht im Detail jeden Post gelesen habe.

An und für sich fande ich das gestern eine sehr ansprechende Leistung von Roca - hatte in jedem Fall bedeutend mehr Impact auf das Spiel als Tolisso über die komplette Spielzeit (ja, das ist auch nicht schwer). Kann nicht verstehen, wieso er keine Rolle bei Flick spielt. Aber das ist eher das kleinste Fragezeichen welches sich über die Wochen bei mir bezüglich Flick angesammelt hat.

Zum Thema Elfmeter. Es ist doch meines Erachtens so, dass die Spieler gefragt werden wer schießen möchte, wer sich sicher fühlt etc. ?! Und unter den ersten 5 war er ja nicht.... Ich sage ganz ehrlich - es ist mir lieber jemand geht mit breiter Brust voraus, auch wenn er wie gestern verschießt, als sich zu drücken (siehe Kroos, wirft man ihm doch gefühlt bis heute noch vor). Desweiteren wissen wir überhaupt nicht wie sicher er beispielsweise im Training bei den 11m performed. Ich nehme es ihm überhaupt nicht übel, im Gegenteil - ich mag Spieler die sich was trauen. Ist natürlich Ironie des Schicksals, dass es ausgerechnet ihn trifft, aber einen muss es nunmal immer treffen. Das Problem war gestern sicherlich nicht das Elfmeterschießen, denn das ist immer reine Glückssache.

Es ist aber nicht so, als hätte Thiago jeden Samstag und jeden Mittwoch das Spiel seines Lebens gemacht. Er hat sich auch seine Pausen genommen und im Moment ist generell der Wurm drin in unserer Mannschaft, weil sie alle überspielt und ohne Ziel in greifbarer Nähe sind.

Mir ging es darum, dass viele geradezu so tun, als wäre die Anwesenheit des unfehlbaren Thiagos des Rätsels Lösung. Als Thiago noch da war, spielte Davies herausragend. Müller und Goretzka ebenso. Es lief eigentlich bei allen besser. Doch vor allem: Es lief auch ohne Thiago schon deutlich besser als jetzt. Was wir erleben ist eine negative Gruppendynamik, aber davon wäre Thiago doch nicht ausgenommen, wenn er noch da wäre. Ich gehe mal eher davon aus, dass wir in dessen Thread regelmäßig über haarsträubende Ballverluste lesen würden. Die sind ihm nämlich häufig passiert, wenn er mental ein bisschen nachlässig war.

Er wird hier zum Teil schwer überhöht. Bei allem Können das er hat und so wichtig er der Mannschaft sein könnte, es gab auch zahlreiche Spiele, in denen er das schuldig blieb.