Marc Roca

Stammplatz weiß ich nicht,aber auf regel. Spielzeit müsste er kommen,wenn er nicht viel falsch macht.
Sollte jetzt auch noch Cuisance gehen,ist unser MF doch recht überschaubar,wenn Nianzou eher IV spielt.
Roca ist für mich auch nicht nur ein BU für Kimmich.Die 2 könnten auch zusammenspielen.
Mal abwarten,wie das in der Praxis aussieht.

Zakaria würde mir auch passen, sofern er wieder komplett auf die Beine kommt. Wenn sich Roca als Kimmich Ersatz gut schlägt, würde ich als Tolisso Ersatz vom Profil sogar eher einen technisch hochbegabten Spieler wie Aouar dazu holen. Daran mangelt es nach den Abgängen von Thiago und Cou.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ElPresidente585 am 05.10.2020 um 11:16 Uhr bearbeitet

Ja Davies wurde nach Bekanntgabe seines Transfers von machen 6 Monate schon bevor er hier war als fehleinkauf abgestempelt. Dann wurde ihm teilweise die nötige Schnelligkeit abgesprochen. Schon lustig manchmal.
Man darf bei jedem Transfer skeptisch sein man darf auch selbst jeden Spieler bewerten, aber nach ca 3 Wochen ihn als Fehleinkauf abstempeln ohne jegliche Vorbereitung etc. ist Schwachsinn und zeugt von extrem wenig Fussballsachverstand sowie Menschenkenntnis.

Weil jetzt genau das eintritt was viele schon bei den ganzen Diskussionen um einen Kimmich-Backup geschrieben haben, sprich das Kimmich ohnehin 95% der Spielminuten abreißen wird und Flick halt einen anderen Spielertypen als Nebenmann präferiert.
Dennoch sollte man da auch mal etwas Geduld haben, meinetwegen kann man sich auch daran zurückerinnern welche Anlaufschwierigkeiten Martinez hier einst hatte. Ich erwarte bei Roca zwar nicht solche eine Entwicklung, aber aktuell ist halt das Duo Kimmich/Goretzka absolut gesetzt (und man sieht auch immer wieder wieso) und Tolisso/Martinez sind je nach taktischer Ausrichtung halt der Goretzka-"Ersatz".

„Wenn er noch nicht so weit ist....?“

Bei uns startet aktuell mit Musiala einer, bei dem man das Argument bringen könnte. Aber Roca? Der ist 24 Jahre alt und hat mehr als 100 Spiele in Spaniens erster Liga auf dem Buckel. Wenn der „noch nicht so weit ist“, dass man den völlig abgehalfterten Martínez bringen und muss und krampfhaft die Mannschaft umbaut, um auf ihn zu verzichten, dann hat das durchaus eine gewisse Aussagekraft.
Mag ja sein, dass Roca nicht alle Abläufe und Laufwege kennt. Wir haben heute aber auch gegen Bremen gespielt, nicht in Madrid. Wir reden hier nicht von einem 17-Jährigen, der kaum Erfahrung hat und nun seine ersten Schwimmversuche macht. Roca ist kein Talent mehr, da muss man einen gewissen Anspruch haben. Erfüllt er den nicht, braucht man dringend einen neuen Mann im Mittelfeld. Es kann nicht sein - auch wenn das absehbar war, dass nach einem Kimmich-Ausfall dort alles den Bach runter geht.

Dieser Satz ist dermaßen daneben, dass man ihn lieber mit Humor nehmen sollte als sich wirklich zu ärgern. Die Frage, die sich mir stellt, ist nicht nur, welches Spiel du verfolgt hast und was deine exakte Kritik an Roca ist, sondern vor allem: Was erwartest du bitte von einem Back-Up? Du sprichst ja so, als ob Roca gestern den absoluten Holzfuß abgegeben hätte und Bayern im Kader nur Platz für die creme de la creme der Fußballwelt hätte. Du kannst dir jedes Top-Team der Welt angucken und in keinem Kader findest du nur Top-Spieler von Weltklasseformat, die sich ernshaft alle schön als Back-Up anreihen und mit dieser Rolle leben.

Roca ist in meinen Augen eine richtige Alternative und hat abgesehen von der roten Karte sehr gute Ansätze in einem sehr intensiven Spiel gezeigt. Er ist ein richtiger Vollblut-Kicker der sich zudem für nichts zu schade ist und in seinem Debüt-Spiel von Anfang an absolut auf der Höhe war. Salzburg greift im Kollektiv an und presst auch gleichermaßen und das extrem agressiv und akribisch. Soll jetzt etwa ein Spieler die chinesische Mauer bilden? Er war deutlich ballsicherer als Goretzka und hat keine Patzer oder Querschläger im Spiel gehabt wie nahezu die gesamte Abwehrreihe. Wenn er keine Alternative dargestellt hat, dann kannst du gerne direkt die anderen benannten trotz Routine aus dem Kader kicken.

Ich habe gestern speziell auf Roca geachtet, da ich sehr gespannt auf ihn war. Ich finde er hat ein sehr starkes Spiel gemacht, war mMn einer der Besten gestern.

Er hat viele Pässe gespielt, der Großteil davon durchaus anspruchsvoll, wenig Sicherheitspässe. Trotzdem hatte er mit 95% die beste Passquote im Spiel. Das Kurzpassspiel war gut, deutlich besser als Goretzka. Die Diagonalbälle, v.a. Anfang Hälfte 2 waren alle auf den Punkt. Highlight war sicher der lange Pass auf Lewandowski kurz vor der Pause.

Roca war immer anspielbar und hat die Bälle auch gefordert, am Ball hat er große Ruhe ausgestrahlt. Das Stellungsspiel war ok, hat sich oft zwischen die beiden IV zurückfallen lassen und von dort das Spiel aufgebaut. Zweikampfverhalten fand ich auch gut, die zwei gelben Karten waren natürlich ärgerlich, v.a. die zweite auch absolut unnötig. Das waren im Übrigen seine beiden einzigen Fouls im Spiel.

Dafür dass es sein erstes Spiel mit der Stammbesetzung war, fand ich die Abstimmung mit den Kollegen schon erstaunlich gut.

Im aktuellen Vergleich mit Martinez in dieser Rolle liegen da mMn (jetzt schon) Welten dazwischen.

Anhand eines Spiels lässt sich natürlich wenig ableiten, kann mir aber sehr gut vorstellen, dass er noch eine sehr gute gute Rolle bei uns spielen kann. Die Leistung gestern macht auf jeden Fall Lust auf mehr, ich freue mich auf das nächste Spiel mit ihm. Kann mir gut vorstellen dass er am Samstag in Stuttgart wieder in der Startelf steht.

War das denn wirklich gut gegen Salzburg? Zwei klare gelbe Karten, weil er jeweils zu langsam war, womit er es am Ende nochmals spannend gemacht hat mit seinem Platzverweis, und vorher war es auch bestenfalls okay, keine größeren Fehler, aber dann doch der ein oder andere Ballverlust, kaum Kreativität im Passspiel, natürlich wollte er da erstmal die einfachen Dinge richtig machen, was ja verständlich ist, aber das reicht mir dann nicht, um ihm das Prädikat "gut" zu verleihen, v.a. dann nicht, wenn er den Mannschaftserfolg durch zwei ungeschickte Tacklings gefährdet.

Unter dem Strich reicht es halt einfach bisher nicht, wie schon bei Odriozola. Muss man abwarten, ob Roca noch auf das nötige Level kommt, aber für mich ist das weiterhin kein Spieler, der bei Bayern München spielen sollte, und offenbar sieht es Flick ähnlich. Er hat ja schon seine Positionierung bei unser hohen Abwehr als zu tief kritisiert, und dann hat er halt weder die Pressingresistenz eines Thiago oder Kroos, um höher zu spielen noch das überragende (Offensiv-)Passspiel eines Alonso oder Kimmich, um auch von tiefer Einfluss auf das Spiel zu nehmen. Da es dann gegen den Ball auch sehr hapert, reicht es eben momentan nicht für mehr Einsatzzeit, da kann ich Flick schon gut verstehen.

@Riga2011 @FCB2017 kurzer Input zur eurer Diskussion:

Roca im Spiel gegen Salzburg:


Touches 79.0
Big chances created 0
Key passes 0.0
Accurate per game 60.0 (95%)
Acc. own half 29.0 (100%)
Acc. opposition half 31.0 (89%)


Goretzka heuer in der CL::

Touches 58.3
Big chances created 0
Key passes 0.7
Accurate per game 40.7 (90%)
Acc. own half 22.0 (94%)
Acc. opposition half 18.7 (84%)

Kimmich heuer in der CL:

Touches 89.3
Big chances created 3
Key passes 3.3
Accurate per game 59.3 (87%)
Acc. own half 22.7 (91%)
Acc. opposition half 38.3 (79%)
Acc. long balls 7.0 (78%)


Thiago letzte Saison in der CL:


Touches 96.2
Big chances created 4
Key passes 1.5
Accurate per game 75.7 (91%)
Acc. own half 34.7 (97%)
Acc. opposition half 41.0 (87%)

Roca spielte ein ausgezeichnetes Spiel, was die Ballsicherheit betrifft. Da gibt es nicht viel zu deuten, wenn man sich die Zahlen ansieht und bedenkt, dass er in der Mannschaft noch neu ist. Das sind ausgezeichnete Werte für nen jungen Spieler, dessen Aufgabe es ist das Spiel zu beruhigen und in geordnete Bahnen zu lenken.

Seine Zahlen treffen sich im Übrigen mit der Wahrnehmung von FCB und auch mir, was ich bereits einmal hier geschrieben hatte - aufgrund eurer Diskussion hab ich da aber nochmals genauer nachgesehen.

Grüße
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spiegelbild am 29.11.2020 um 14:07 Uhr bearbeitet

Worauf soll man denn warten?

Es ist ja nicht so als wenn es sich bei Roca um den absoluten Rohdiamanten handelt, der noch über Jahre geschliffen werden muss. Wenn man hier im Threa liest, wie hier von einigen stets Zeit für ihn eingefordert wird, dann bekommt man den Eindruck vermittelt als würde es sich bei dem Spanier um einen 18-Jährigen handeln. Nur ist Roca bereits 24 und hat über 100 Spiele in La Liga auf dem Buckel. Natürlich kann man sich gerade als ZM/DM in diesem Alter noch verbessern, aber ein wenig mehr als eine Minute in der Bundesliga darf man dann doch von ihm erwarten, zumal sein Einsatz gegen Salzburg (abgesehen von der roten Karte) ja nicht schlecht war und zumal seine Konkurrenz alles andere als überzeugend spielt. Tolisso und Goretzka sind noch nicht einmal 6er und speziell ersterer bringt gegen den Ball doch sehr wenig mit, aber dennoch wurden beide dem Spanier vorgezogen. Selbst der völlig abgehalfterte Martinez steht in der Hierarchie ganz offensichtlich vor ihm, obwohl er mit dem Tempo längst schon nicht mehr klar kommt. Und muss der dann verletzt ausgewechselt werden, dann kommt eher der 17-jährige Musiala für die 8 und der Box-to-box-Spieler Goretzka wird auf die 6 gezogen.
Keine Ahnung worauf man warten soll, denn das Niveau von Roca im Spiel gegen Salzburg war besser als alles was wir die letzten Spiele von Martinez zu sehen bekamen, nur spielt er trotzdem nicht, zumal solche Spieler vom schlichten Abwarten nicht zwangsläufig besser werden. Die brauchen Spiele, Spiele und nochmals Spiele. Wenn man jetzt aber bedenkt, dass Roca hinter Kimmich, Tolisso, Martinez und Goretzka Option Nummer 5 (!) darstellt, obwohl die anderen potentiellen Kimmich-Vertreter auch nicht überzeugen, dann muss man sich entweder ernsthafte Sorgen um Roca's grundsätzliche Qualität machen oder man muss konstatieren, dass er anscheinend einfach einen Spielertypen darstellt, mit dem Flick wenig anfangen kann und den er sich von Anfang an nicht gewünscht hat.

Natürlich kann es sein, dass Roca noch Probleme mit der Integration hat, sowohl sprachlich/sozial als auch vom Tempo bzw. vom System. Nur wird das ja nicht besser, wenn er nur auf Bank hockt und wenn dafür u.a. ein Martinez spielt, bei dem offensichtlich ist, dass es für ihn auf diesem Niveau nicht mehr reicht. Dessen "Trainer des Triplesiegers" dürfte auch die gravierenden Defizite von Javi (oder auch von Tolisso auf der 6) mitbekommen haben, aber dennoch steht er klar vor Roca. Das sind doch klare Zeichen von Flick, genau wie die Einwechslung des 17-jährigen Musiala gegen RB.
Aktuell halte ich es für wahrscheinlicher, dass Roca Ende der Saison ausgeliehen oder komplett verkauft wird, als dass man einfach nur abwarten braucht, damit sich alles zum Guten wendet. Roca wurde als potentieller Kimmich-Ersatz geholt und hätte eigentlich die große Chance auf Spielzeit nach dessen Verletzung gehabt, nur bekam er dennoch so gut wie keine Möglichkeit sich zu zeigen. Beim weiteren Abwarten passiert nur eins: Platzhirrsch Kimmich kehrt zurück und Roca wird von Option 4 zu Option Nummer 5 auf der 6er-Position.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 06.12.2020 um 08:38 Uhr bearbeitet