Marc Roca

Gestern war Rocas zweites Spiel für uns, aber keine neuen Beiträge hier in seinem Thread... das macht mich doch etwas nachdenklich, dass da die Diskussion eher stattfindet, wenn (und warum) er nicht spielt...

Ich fand seinen Auftritt jedenfalls ordentlich. Er hat recht unaufgeregt agiert und hatte mit Sarr die meisten Ballaktionen bei uns. Seine 93% Passquote sprechen für sich, das ist sicher ein sehr guter Wert (von den Feldspielern nur Jerome besser) und zeigt auch, dass er da Stärken hat und unserem Spiel Sicherheit geben kann. Die ganz großen Highlights (zB Chip-Bälle im Kimmich-Style hinter die Abwehr) waren vielleicht noch nicht so dabei, aber Moskau stand auch sehr defensiv, daher gab es dafür auch eher wenig Möglichkeiten.

Ich würde mich freuen, wenn er am WE wieder starten darf, denn ihm tut es sicher gut, Kontinuität zu haben und jetzt nicht wieder 3 Spiele 90min zuzuschauen (zumal wir ja verletzungsbedingt eh nicht so viele Alternativen haben auf der Position aktuell)... dann kann man in seinem Spiel sicher auch weitere Entwicklungen sehen.

Cuisance ist zwar talentiert aber wie man liest ist auch sein Ego recht ausgebildet.

Vergiss bitte nicht, das wir mit Müller-Neuer-Lewa-Boateng extreme Platzhirsche haben, die sagen wo es langgeht. Das war ja auch der grund warum Löw Müller-Boa rausgenommen hat ... er will ne neue Platzhirschsituation in der Natio..
Einer wie Cuisance wird da definitiv angeeckt sein, das wird vom ersten Moment an knallen..

Natürlich ist das spielerische wichtig, aber wenn die Spieler sich nicht riechen können funktioniert es nicht,
Die Entscheidung Cuisance zu verleihen war ne reine Schutzmassnahme gegenüber dem Team.

Thema roca... Jahrgang 1996....

Was mir an ihm gefällt ist seine Giftigkeit... ja gelb-rot in der CL. na und?
Mentalität kannste einem Spieler nicht antrainieren, Roca ist giftig.. momentan noch ungestüm, aber lass ihm etwas zeit dann wird man sehen...
ich hab lieber einen Spieler der von natur an giftig ist, aber den man fußballerisch noch etwas formen kann, als ein Riesentalent, der im Kopf immer nur ruhig ist

Es geht nicht nur darum das Roca hier jetzt den Thiago geben würde und alle Probleme löst.
Sondern dafür sorgt das Goretzka und Co. dann die Positionen bespielen können, wo sie ihre Stärken haben.

Goretzka ist kein Spieler mit dem Ball, sondern einer fürs Pressing, Torgefahr. 8er halt. Ihn auf die 6 zu stellen beraubt ihm seine Fähigkeiten und offenbart seine Schwächen. Das Passspiel. Ebenso bei Tolisso, der 8/10 ist.

Roca würde auf der 6 dem Spiel in der Tiefe eine Struktur geben und aufbauen. Goretzka könnte seine Rolle weiter vorne spielen.

Stattdessen bauen wir lieber die komplette Mannschaft um und spielen mit einem 8er und 10er im Mittelfeld und 3 OA.
Das hat Kovac‘sche Ausmaße. Warum lassen wir nicht den positionsgetreuen Roca auf der 6 spielen?

Der füllt diese spezifische Rolle besser aus als Goretzka und Tolisso.
Aber nein, lieber beraube ich meiner Mannschaft die Stärken..

Ich finde einiges in dieser Saison unverständlich was Aufstellung und Wechsel anbelangt.

Wenn er damit seine Unzufriedenheit am TM ausdrücken will, kann ich den Grund zwar verstehen (weil sie schlecht war), aber finde es fahrlässig und zickig dafür unsere Saisonziele zu opfern.

Zudem ein Roca auch zeitgleich eine Verschnaufpause anderer bedeutet.

Wenn in nur 2 von 7 Spielen eine deutlich bessere Spielkontrolle für den Beobachter sichtbar ist, kann ich sehr wohl daraus Schlüsse ziehen.
Hier eine weitere Statistik (fussballtransfers.com): Roca gegen Salzburg mit 95,2 % angekommene Pässe und gegen Moskau 93%. Goretzka gestern mit 75% angekommene Pässe (neuer Tiefstwert). Gegen Moskau kamen 88,8% aller Pässe an, Bestwert seit der Kimmich-Verletzung. Gestern der Tiefpunkt mit nur 81,1%. Die Statistiken sind eindeutig.

Und wenn Flick gewisse Schwächen an Roca sieht (die ich ja gar nicht abstreiten will) sollte man gleichzeitig aber auch erkennen, dass diesen Schwächen erhebliche Vorteile Rocas im Spielaufbau und der Spielkontrolle gegenüberstehen, die angesichts der aktuellen Schwäche im ZM einfach überwiegen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Daas1985 am 13.12.2020 um 11:28 Uhr bearbeitet

Man stelle sich mal vor, wir hätten ihn in 2019 für 40 Mio € gekauft. Gut, hätte auch anders laufen können, aber irgendeinen Grund wird es ja haben, warum Flick bisher mal so gar nicht auf ihn setzt. Insgesamt bleiben alle vier Last-Minute-Transfers bisher deutlich hinter den Erwartungen zurück.

ich hab da erneut heute nichts gesehen, wo ich sagen würde, das hat seine Nichtberücksichtung bisher gerechtfertigt. Waren mit ihm und Musiala defensiv sogar um einiges stabiler. Klar, ein zweiter Xabi Alonso ist er vielleicht nicht, aber auf jeden Fall besser als Tolisso oder Goretzka auf der 6.

Der Vergleich zu Hernandez hinkt aber extrem. In der letzten Saison war es doch so, dass sich mit Davies und Alaba zwei Konkurrenten festspielten, die eine überragende Form hatten und damit eine starke Saison ablieferten, während Lucas selbst viel mit sich und einigen Verletzungen zu tun hatte. Bei Roca ist es doch genau umgekehrt. Während der Spanier spielfit ist, sind seine Konkurrenten entweder verletzt (Kimmich, Martinez, nun Goretzka und zwischenzeitlich Tolisso), gar nicht in Form (Tolisso) oder sowieso über ihrem Zenit (Martinez). Und dennoch bleibt Roca der allerletzte Notnagel, während teilweise recht wirr anmutende Wahlen wie Tolisso als alleiniger 6er, Goretzka als 6er oder der völlig abgehalfterte Javi getroffen wurden.

Das Argument, dass er Zeit benötigt, kann ich weder nachvollziehen, noch glaube ich daran. Der Mann ist bereits 24 Jahre alt und hat sich in der Premiera Division schon in jungen Jahren behaupten können. Auch bei uns sahen seine wenigen Einsätze bisher ganz ok aus, zumindest solider als die Auftritte von Tolisso oder Martinez. Dennoch bleibt er bis heute außen vor und diesbezüglich vermute ich, dass Flick schlichtweg kein Fan von so einem tiefen Spielaufbauer ist. Hansi bevorzugt mMn ein dynamischeres Duo, das eine weiträumige Doppel-8 spielt und in der Lage ist, die gegnerische Abwehr bereits früh unter Druck zu setzen. Auch bei Adrian Fein, der ein ähnlicher Spielertyp wie Roca ist und der von nicht wenigen vor der Saison als Backup eingeplant wurde, hat Flick offensichtlich sehr früh den Daumen gesenkt, was für mich ein weiteres Indiz dafür ist, dass dieser Spielertypus nicht wirklich gefragt ist. Dementsprechend gehe ich auch davon aus, dass Brazzo hier am Bedarf vorbei transferiert hat und lediglich seinen 2 Jahre alten Zettel aus der Tasche hervorkramte, um im letzten Moment noch ein Schnäppchen zu machen. Mag sein, dass dieser Spieler noch unter Kovac eher gebraucht worden wäre, aber unter Flick sieht das offenbar komplett anders aus. Und wenn ein Spieler so viel Zeit und Vorbereitung benötigt, dann hat man entweder den völlig falschen Spielertyp verpflichtet (warum nicht gleich jemanden verpflichten, der nicht so eine lange Anlaufzeit benötigt?) oder einen Spieler, dessen Klasse nicht ausreicht (und mit 24 Jahren sollte sich herauskristallisiert haben, ob er helfen kann oder nicht. Er ist kein Rohdiamant der Marke Musiala mehr, der ihm nebenbei bemerkt auch vorgezogen wird.). Oder beides. Auf jeden Fall hatte er in den letzten Wochen eigentlich die Möglichkeit gehabt sich zu zeigen, nur hat er kaum eine Chance bekommen. Jetzt kommt noch Platzhirrsch Kimmich zurück und dementsprechend wird es nun sogar noch ungleich schwerer auf Spielzeit zu kommen. Roca/Bayern/Flick passt einfach nicht und stand jetzt gehe ich davon aus, dass dieses Missverständnis zum Saisonende beendet wird (genau wie die meisten der sinnfreien Billig-Transfers von Brazzo). Kein Vergleich zu Hernandez, der hauptsächlich aufgrund seiner Verletzungsprobleme und aufgrund der Form seiner Kollegen außen vor war.

Im nächsten Sommer dürften sich einige Möglichkeiten auftun, die deutlich besser zu Flick's Fußball passen als der DLP Roca. In der BuLi spielen mit Zakaria, Guendouzi oder Mangala interessante Kandidaten vor. International gibt es mit Camavinga, Soumaré etc. auch interessante und junge Alternativen.
Letztes Jahr war man ja angeblich auch an Brozovic dran, der zig mal besser zum Kader gepasst hätte als es der Spanier nun tut, zumindest aus Sicht von Flick. Zudem hatten wir mit Thiago die potentiell beste Lösung bereits im Kader, nur wenn man hier nicht rechtzeitig zu Potte kommt, dann muss man sich nicht wundern, wenn am Ende die Top-Vereine ein Schnäppchen wittern, das wir ihnen sogar noch geboten haben. In Leverkusen nutzt man die Gunst der Stunde, um jungen Leuten wie Tapsoba oder Diaby die Verträge um 1 Jahr bis 2026 zu verlängern, während man bei uns stets davon redet, dass man sich "zu gegebener Zeit zusammensetzt", anstatt die Dinge pro-aktiv anzugehen. Das ging bei Neuer gerade nochmal so gut, bei Thiago und Alaba ging es in die Hose und bei den Personalien Süle und Goretzka sieht es auch schon wieder danach aus, dass wir zu spät agieren und uns unnötig unter Druck setzen.
Die 6er-Diskussion um Roca hätte man gar nicht gebraucht, wenn man früh genug seine Hausaufgaben erledigt hätte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 21.12.2020 um 08:45 Uhr bearbeitet

Guten Tag in die Runde, ich bin seit etwa 10 Jahren stiller Mitleser, sehe mich jedoch genötigt nun auch einmal meinen Senf dazu zu geben.

Ich denke bei Marc Roca liegt es am Training und der Abstimmung. In seinem letzten Spiel wurde sehr deutlich wo seine Stärken und seine Schwächen liegen.

Seine Stärken:

Marc Roca ist unwahrscheinlich ballsicher, spielt gute Pässe und kann sich auch aus Pressingsituationen befreien. Er ist sich bereits vor der Ballannahme darüber im Klaren was mit er mit dem Ball tun möchte. Diese Ballsicherheit tut uns im Mittelfeld gut und bringt ruhe und Stabilität.

Ebenfalls ist mir aufgefallen, dass er recht schwer vom Ball zu trennen ist. Ich erinnere mich da an eine Szene, ich welcher er durch Ballmitnahme und eine schnelle Bewegung das gegnerische Pressing ausgehebelt hat. Während seines letzten Einsatzes wurde auch deutlich, dass er begonnen hat mit seinen Mitspielern zu kommunizieren und diese in die richtige Position für seine Pässe zu bringen.

Seine Schwächen.

Die Positionierung ist teilweise sehr schwach. Er versteckt sich hinter dem Gegenspieler und dient somit im Spielaufbau nicht als Anspielstation. Die Verteidiger zwingt dies sehr häufig den Pass zurück zu Manu oder den langen Ball zu nutzen. Dies kann auch an der mangelnden Abstimmung mit seinem Nebenmann liegen.
Weiterhin fällt auf, dass er nicht über die Dynamik/das Tempo der anderen Mittelfeldspieler verfügt un daher seine Fehler in der Positionierung nicht so zügig ausgleichen kann.
Auch die Pressingsituationen erkennt er nicht immer in einem ausreichenden Maße., wodurch eine gewisse Disbalance im Mittelfeld und in der Abwehr entsteht.

Ich denke, dass Flick mit Ihm gezielt an diesen Mängeln arbeitet. Mit etwas Training und einer gewissen Routine kann er ein wichtiger Bestandteil/Ergänzungsspieler werden.

P.S. Ich bin kein Freund von Schwarz und Weiß. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borbels am 22.12.2020 um 13:09 Uhr bearbeitet

Ach komm, du bist einer der erste der ihn immer wieder verteidigt, wenn seine Arbeit kritisiert wird. Wie würdest du das nennen? Aber schön, dass du ihn mit in die Verantwortung ziehst.

Ich will das jetzt nicht schon wieder diskutieren, aber wer ist den bei uns für die Kaderplanung zuständig, wenn nicht der Sportdirektor. Wem untersteht die Scoutingabteilung. Aber gut, dann stelle ich dir die Gegenfrage: wenn alles gemeinschaftlich beschlossen wird, was macht dann unser Sportdirektor oder besser: brauchen wir überhaupt einen? Erinnert mich stark an die Diskussionen unter Sammer.

Du hast es immer noch nicht verstanden: Man war nah am Ende der Transferperiode. Da war das Angebot nicht mehr sehr groß oder warum holt man einen Spieler, der im Vorjahr noch als zu schlecht eingestuft wurde? Man hatte als quasi die Wahl: Der oder keiner und da soll Flick den Spieler ablehnen und dann mit keinem planen.

Man kann es drehen und wenden wie man will. Flick kann mit Ihn nichts anfangen bzw. hält den Spieler für zu schlecht und handelt konsequent: Er sortiert ihn aus und berücksichtigt ihn nicht mehr. Für mich eigentlich recht offensichtlich.
Der der sich hier hinterfragen sollte, ist derjenige, der diesen Spieler vorgeschlagen hat, um in deiner Sichtweise zu bleiben. Und für mich war das unser "Sportdirektor".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ortler am 03.01.2021 um 11:35 Uhr bearbeitet

Bei Roca braucht man sich doch nichts vormachen. Eine absolute Wunschlösung, von der man restlos überzeugt ist, war er doch nie. Im Jahr zuvor war er als B-Lösung zum gescheiterten Rodrigo eine gewisse Zeit im Gespräch, aber 30 Mio als Ablöse waren uns dann doch zu hoch. Diesen Sommer hätte man lange die Gelegenheit gehabt, ihn zu bekommen. Mehr als 15 Mio hätte er nach dem Abstieg und der durchwachsenen Saison auch im Juli nicht gekostet. Atlético hätte ihn ja beinahe geholt, zog aber auch wieder zurück. Es hätte also sein können, dass er am Ende gar nicht mehr verfügbar gewesen wäre. Bei 11 Mio ist man eben das begrenzte Risiko eingegangen. Eine besondere Lobby hat er deshalb nicht. Ich hoffe, er macht trotzdem noch Fortschritte. Als Spielertyp ist er absolut zu gebrauchen. Dass es zum großen Wurf reicht, ist aber eher nicht anzunehmen. Aber es gab auch schon andere Spieler mit Startschwierigkeiten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ElPresidente585 am 04.01.2021 um 08:53 Uhr bearbeitet