Lars Windhorst
28.11.2019 - 23:49 Uhr
21.03.2022 - 19:25 Uhr
Zitat von ColeWorld
Stimmt, da Windhorst natürlich wie Kruse in den Medien anfängt die Leute zu beleidigen.
Und wann hätte Windhorst seinen Unmut über die Führung den kund tun sollen? Nach der Saison? Man muss bedenken, dass die Mitgliederversammlung direkt nach Saisonende stattfindet und ein entsprechender Antrag seitens der Mitglieder zehn Tage vorher gestellt werden muss. Dazu kommt noch die Zeit, diesen entsprechend vorzubereiten. Einen passenden Zeitpunkt gibt es also gar nicht. Hätte Windhorst sich später geäußert, wäre das mitten während des Saisonfinales passiert, was ein bedeutend schlechterer Zeitpunkt wäre. Da ist der jetzige vor der Länderspielpause schon relativ passend.
Zitat von exsample
Über Kruse hier aufs schärfste draufhauen, aber einen Windhorst, der in schwerer Situation dem Verein jetzt beständig jede Woche ans Bein pinkelt abfeiern.
Über Kruse hier aufs schärfste draufhauen, aber einen Windhorst, der in schwerer Situation dem Verein jetzt beständig jede Woche ans Bein pinkelt abfeiern.
Stimmt, da Windhorst natürlich wie Kruse in den Medien anfängt die Leute zu beleidigen.
Und wann hätte Windhorst seinen Unmut über die Führung den kund tun sollen? Nach der Saison? Man muss bedenken, dass die Mitgliederversammlung direkt nach Saisonende stattfindet und ein entsprechender Antrag seitens der Mitglieder zehn Tage vorher gestellt werden muss. Dazu kommt noch die Zeit, diesen entsprechend vorzubereiten. Einen passenden Zeitpunkt gibt es also gar nicht. Hätte Windhorst sich später geäußert, wäre das mitten während des Saisonfinales passiert, was ein bedeutend schlechterer Zeitpunkt wäre. Da ist der jetzige vor der Länderspielpause schon relativ passend.
Was für einen Antrag ??
21.03.2022 - 19:32 Uhr
Zitat von StephanK
Keine "finanziell gute Basis" geschafften ist ja mal eine maßlose Untertreibung. Es wurde überhaupt keine Basis geschafften. Ohne den Verkauf von Anteilen bzw. Kapitalerhöhungen wären hier die Lichter schon lange aus. Und dieses Handeln löst nicht nur Kritik, sondern völlig zurecht auch Rücktrittsforderungen aus.
Das ist doch genau eine der Aufgaben des Vorstands bzw. der Geschäftsführung. Sponsoren aufzutreiben. Das haben die Verantwortlichen geschafft. Dass jetzt einer der Sponsoren sich ins Geschäft einmischt - haben wir immer befürchtet in diesem Forum und davor gewarnt. Die 50+1 Regel vehement verteidigt.
Jetzt plötzlich ist Windhorst der Gute weil er sich ins Geschäft einmischt. So ändern sich die Meinungen. Ist schon interessant was so passiert wenn es sportlich nicht so läuft.
Zitat von Berlin71
Da jetzt ja auch immer wieder der eine User dem anderen User Naivität u.ä. vorwirft doch mal einige Worte zu den Fakten.
Gegenbauer ist jetzt seit Jahren unser Präsident und hat es nicht geschafft mit Schiller eine finanziell gute Basis zu schaffen. Die Verbindlichkeiten sind immer gewachsen und nur durch verschiedene Investoren aufgefangen worden. Gleichzeitig ist sportlich im Mittelmass der 1. Liga agiert worden, seit 2 Jahren droht der sportliche Abstieg. Das löst selbstverständlich Kritik an Gegenbauer und Schiller aus.
Da jetzt ja auch immer wieder der eine User dem anderen User Naivität u.ä. vorwirft doch mal einige Worte zu den Fakten.
Gegenbauer ist jetzt seit Jahren unser Präsident und hat es nicht geschafft mit Schiller eine finanziell gute Basis zu schaffen. Die Verbindlichkeiten sind immer gewachsen und nur durch verschiedene Investoren aufgefangen worden. Gleichzeitig ist sportlich im Mittelmass der 1. Liga agiert worden, seit 2 Jahren droht der sportliche Abstieg. Das löst selbstverständlich Kritik an Gegenbauer und Schiller aus.
Keine "finanziell gute Basis" geschafften ist ja mal eine maßlose Untertreibung. Es wurde überhaupt keine Basis geschafften. Ohne den Verkauf von Anteilen bzw. Kapitalerhöhungen wären hier die Lichter schon lange aus. Und dieses Handeln löst nicht nur Kritik, sondern völlig zurecht auch Rücktrittsforderungen aus.
Das ist doch genau eine der Aufgaben des Vorstands bzw. der Geschäftsführung. Sponsoren aufzutreiben. Das haben die Verantwortlichen geschafft. Dass jetzt einer der Sponsoren sich ins Geschäft einmischt - haben wir immer befürchtet in diesem Forum und davor gewarnt. Die 50+1 Regel vehement verteidigt.
Jetzt plötzlich ist Windhorst der Gute weil er sich ins Geschäft einmischt. So ändern sich die Meinungen. Ist schon interessant was so passiert wenn es sportlich nicht so läuft.
21.03.2022 - 19:34 Uhr
Zitat von Berlin71
Was für einen Antrag ??
Zitat von ColeWorld
Stimmt, da Windhorst natürlich wie Kruse in den Medien anfängt die Leute zu beleidigen.
Und wann hätte Windhorst seinen Unmut über die Führung den kund tun sollen? Nach der Saison? Man muss bedenken, dass die Mitgliederversammlung direkt nach Saisonende stattfindet und ein entsprechender Antrag seitens der Mitglieder zehn Tage vorher gestellt werden muss. Dazu kommt noch die Zeit, diesen entsprechend vorzubereiten. Einen passenden Zeitpunkt gibt es also gar nicht. Hätte Windhorst sich später geäußert, wäre das mitten während des Saisonfinales passiert, was ein bedeutend schlechterer Zeitpunkt wäre. Da ist der jetzige vor der Länderspielpause schon relativ passend.
Zitat von exsample
Über Kruse hier aufs schärfste draufhauen, aber einen Windhorst, der in schwerer Situation dem Verein jetzt beständig jede Woche ans Bein pinkelt abfeiern.
Über Kruse hier aufs schärfste draufhauen, aber einen Windhorst, der in schwerer Situation dem Verein jetzt beständig jede Woche ans Bein pinkelt abfeiern.
Stimmt, da Windhorst natürlich wie Kruse in den Medien anfängt die Leute zu beleidigen.
Und wann hätte Windhorst seinen Unmut über die Führung den kund tun sollen? Nach der Saison? Man muss bedenken, dass die Mitgliederversammlung direkt nach Saisonende stattfindet und ein entsprechender Antrag seitens der Mitglieder zehn Tage vorher gestellt werden muss. Dazu kommt noch die Zeit, diesen entsprechend vorzubereiten. Einen passenden Zeitpunkt gibt es also gar nicht. Hätte Windhorst sich später geäußert, wäre das mitten während des Saisonfinales passiert, was ein bedeutend schlechterer Zeitpunkt wäre. Da ist der jetzige vor der Länderspielpause schon relativ passend.
Was für einen Antrag ??
Abwahlantrag gegen Gegenbauer.
21.03.2022 - 19:58 Uhr
Zitat von Ron-D
Ich finde es durchaus legitim, wie LW darauf aufmerksam macht, dass er bereit ist mehr Geld zu investieren, sobald Leute mit mehr Ambitionen im Präsidium sitzen.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer in den Bankrott
oder
b) mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der finanziell unterstützt wird.
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Ich finde es durchaus legitim, wie LW darauf aufmerksam macht, dass er bereit ist mehr Geld zu investieren, sobald Leute mit mehr Ambitionen im Präsidium sitzen.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer in den Bankrott
oder
b) mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der finanziell unterstützt wird.
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Ich finde es durchaus legitim, wie LW kritisch hinterfragt wird, wenn er mit Geld lockt, um das Präsidium loszuwerden.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer und stabilen Strukturen auf Bobics Fähigkeiten vertrauen
b) sich kaufen lassen und mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der auch voll nach hinten losgehen kann, wegen noch größerer Inkompetenz
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
21.03.2022 - 20:07 Uhr
Zitat von ColeWorld
Und wann hätte Windhorst seinen Unmut über die Führung den kund tun sollen? Nach der Saison? Man muss bedenken, dass die Mitgliederversammlung direkt nach Saisonende stattfindet und ein entsprechender Antrag seitens der Mitglieder zehn Tage vorher gestellt werden muss. Dazu kommt noch die Zeit, diesen entsprechend vorzubereiten. Einen passenden Zeitpunkt gibt es also gar nicht. Hätte Windhorst sich später geäußert, wäre das mitten während des Saisonfinales passiert, was ein bedeutend schlechterer Zeitpunkt wäre. Da ist der jetzige vor der Länderspielpause schon relativ passend.
Und wann hätte Windhorst seinen Unmut über die Führung den kund tun sollen? Nach der Saison? Man muss bedenken, dass die Mitgliederversammlung direkt nach Saisonende stattfindet und ein entsprechender Antrag seitens der Mitglieder zehn Tage vorher gestellt werden muss. Dazu kommt noch die Zeit, diesen entsprechend vorzubereiten. Einen passenden Zeitpunkt gibt es also gar nicht. Hätte Windhorst sich später geäußert, wäre das mitten während des Saisonfinales passiert, was ein bedeutend schlechterer Zeitpunkt wäre. Da ist der jetzige vor der Länderspielpause schon relativ passend.
Das denke ich mir auch schon ewig. Worauf soll er denn warten? Bis es wieder mal zu spaet ist, alte Strukturen aufzubrechen? Jetzt ist doch der ideale Zeitpunkt, um die Leute auf seine Seite zu bringen oder zumindest weg von WG. Es laeuft jetzt zum x-ten Male mehr als bescheiden und genau dann muss man darauf hinweisen.
Nicht wenn die Saison vorbei ist und die Obrigen irgendwelche "Jetzt wird alles besser" Parolen von sich geben oder die naechste Praesi Wahl ohne Gegenkandidaten verstrichen ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 21.03.2022 um 20:14 Uhr bearbeitet
21.03.2022 - 20:08 Uhr
Zitat von pipo27
Ich finde es durchaus legitim, wie LW kritisch hinterfragt wird, wenn er mit Geld lockt, um das Präsidium loszuwerden.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer und stabilen Strukturen auf Bobics Fähigkeiten vertrauen
b) sich kaufen lassen und mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der auch voll nach hinten losgehen kann, wegen noch größerer Inkompetenz
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Zitat von Ron-D
Ich finde es durchaus legitim, wie LW darauf aufmerksam macht, dass er bereit ist mehr Geld zu investieren, sobald Leute mit mehr Ambitionen im Präsidium sitzen.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer in den Bankrott
oder
b) mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der finanziell unterstützt wird.
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Ich finde es durchaus legitim, wie LW darauf aufmerksam macht, dass er bereit ist mehr Geld zu investieren, sobald Leute mit mehr Ambitionen im Präsidium sitzen.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer in den Bankrott
oder
b) mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der finanziell unterstützt wird.
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Ich finde es durchaus legitim, wie LW kritisch hinterfragt wird, wenn er mit Geld lockt, um das Präsidium loszuwerden.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer und stabilen Strukturen auf Bobics Fähigkeiten vertrauen
b) sich kaufen lassen und mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der auch voll nach hinten losgehen kann, wegen noch größerer Inkompetenz
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Was für stabile Strukturen haben wir bitte im Präsidium? Die Versprechen beim Antritt von Gegenbauer kannst du 1:1 kopieren zu heute, es sind immer noch die gleichen Themen, an denen man arbeitet. Stadion, Etablierung in der Liga und Angriff auf die Europacup Plätze. Es hat sich rein gar nichts nachhaltig getan. Einzig der Partner ist mit Windhorst dazu gekommen. Man suchte nämlich von damals nach einem Finanziellen Unterstützer, fand erst KKR und jetzt Windhorst.
Wer lässt sich kaufen? Die Mitglieder entscheiden die Abwahl und haben bereits vor dem Aufschrei von Windhorst einen solchen Abwahlantrag gestellt. Klar ist mit einem Neustart immer ein Risiko verbunden. Aber eben auch eine Chance da. Und wir Mitglieder sind dafür verantwortlich einen vernünftigen neuen Präsidenten vorzuschlagen und zu Wählen. Also wäre die Inkompetenz auf uns zurückzuführen und auf niemand anderen sonst.
21.03.2022 - 20:08 Uhr
Ich muß noch etwas nachlegen.
Was passiert hier grade. Ein Sponsor/Investor versucht einen Vorsitzenden nach seinem Gutdünkel zu installieren. Er macht Gelder davon abhängig, dass ein ihm genehmer Vorsitzender gewählt wird.
Im Grunde müßten hier bei allen Vereinsmitgliedern sämtliche rote Lampen angehen, ein Sponsor/Investor versucht über den Verein zu bestimmen.
Ganz egal wie viel Geld er in den Verein investiert hat, das verstößt gegen die 50+1 Regel. Dafür wird SAP oder Red Bull an die Wand genagelt.
Scenario: Wenn Gegenbauer geht oder mit einem Mißtrauensantrag abgewählt wird - wen dürfen wir dann als Vorsitzenden wählen ? Müssen wir erst den Lars fragen. Dann würde ich direkt den Lars nehmen, wenn er noch nicht Vereinsmitglied ist soll er schnell eintreten.
Was passiert hier grade. Ein Sponsor/Investor versucht einen Vorsitzenden nach seinem Gutdünkel zu installieren. Er macht Gelder davon abhängig, dass ein ihm genehmer Vorsitzender gewählt wird.
Im Grunde müßten hier bei allen Vereinsmitgliedern sämtliche rote Lampen angehen, ein Sponsor/Investor versucht über den Verein zu bestimmen.
Ganz egal wie viel Geld er in den Verein investiert hat, das verstößt gegen die 50+1 Regel. Dafür wird SAP oder Red Bull an die Wand genagelt.
Scenario: Wenn Gegenbauer geht oder mit einem Mißtrauensantrag abgewählt wird - wen dürfen wir dann als Vorsitzenden wählen ? Müssen wir erst den Lars fragen. Dann würde ich direkt den Lars nehmen, wenn er noch nicht Vereinsmitglied ist soll er schnell eintreten.
21.03.2022 - 20:08 Uhr
Zitat von Bombateng
Lars Windhorst hat sich auch nie als Lösung ins Spiel gebracht, daher ist der Diskussionspunkt sowieso einfach sinnlos.
Zitat von Begabtes_Kind
Du verstehst wohl mehr als ich. Dennoch bitte ich noch einmal zu lesen:
Und auch an Dich die Bitte um einen höflichen Umganston.
Zitat von Bombateng
Sag mal gehts noch?! Verstehst du eigentlich worum sich diese Diskussion und die Forderungen drehen?
Klar hat er seine Anteile erhalten, rechtlich ist alles klar. Aber wie dämlich ist es denn bitte vom Verein eine helfende Hand wegzuschlagen?!? Du schlägst eine helfende Hand weg, die dir das Leben rettet und rennst wieder Richtung Abgrund. Wer hier noch auf Gegenbauers Seite steht oder irgendwie nicht verstehen kann worum es hier wirklich geht, dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen.
Sag mal gehts noch?! Verstehst du eigentlich worum sich diese Diskussion und die Forderungen drehen?
Klar hat er seine Anteile erhalten, rechtlich ist alles klar. Aber wie dämlich ist es denn bitte vom Verein eine helfende Hand wegzuschlagen?!? Du schlägst eine helfende Hand weg, die dir das Leben rettet und rennst wieder Richtung Abgrund. Wer hier noch auf Gegenbauers Seite steht oder irgendwie nicht verstehen kann worum es hier wirklich geht, dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen.
Du verstehst wohl mehr als ich. Dennoch bitte ich noch einmal zu lesen:
Zitat von Begabtes_Kind
Das paradoxe an der Sache ist, dass er (Anm.: Lars Windhorst) sogar inhaltlich Recht hat, wenn er Gegenbauer und sein Gefolge kritisiert. Steffen Rohr hat gut dargelegt warum. Aber Lars Windhorst ist nicht die Lösung. Die Lösung muss aus dem Verein kommen.
Das paradoxe an der Sache ist, dass er (Anm.: Lars Windhorst) sogar inhaltlich Recht hat, wenn er Gegenbauer und sein Gefolge kritisiert. Steffen Rohr hat gut dargelegt warum. Aber Lars Windhorst ist nicht die Lösung. Die Lösung muss aus dem Verein kommen.
Und auch an Dich die Bitte um einen höflichen Umganston.
Lars Windhorst hat sich auch nie als Lösung ins Spiel gebracht, daher ist der Diskussionspunkt sowieso einfach sinnlos.
Interessant wie für wie naiv und unschuldig hier einige Windhorst halten. Das ist ein eiskalter Machtmensch. Und im Gegensatz zu einem Kühne in Hamburg hat der so gar keinen Hertha-Bezug.
LWs Historie spricht Bände, und die geht weiter zurück als 2008.
21.03.2022 - 20:09 Uhr
Zitat von pipo27
Ich finde es durchaus legitim, wie LW kritisch hinterfragt wird, wenn er mit Geld lockt, um das Präsidium loszuwerden.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer und stabilen Strukturen auf Bobics Fähigkeiten vertrauen
b) sich kaufen lassen und mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der auch voll nach hinten losgehen kann, wegen noch größerer Inkompetenz
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Zitat von Ron-D
Ich finde es durchaus legitim, wie LW darauf aufmerksam macht, dass er bereit ist mehr Geld zu investieren, sobald Leute mit mehr Ambitionen im Präsidium sitzen.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer in den Bankrott
oder
b) mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der finanziell unterstützt wird.
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Ich finde es durchaus legitim, wie LW darauf aufmerksam macht, dass er bereit ist mehr Geld zu investieren, sobald Leute mit mehr Ambitionen im Präsidium sitzen.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer in den Bankrott
oder
b) mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der finanziell unterstützt wird.
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Ich finde es durchaus legitim, wie LW kritisch hinterfragt wird, wenn er mit Geld lockt, um das Präsidium loszuwerden.
So hat doch jetzt jedes Mitglied die Möglichkeit sich zu entscheiden:
a) mit Gegenbauer und stabilen Strukturen auf Bobics Fähigkeiten vertrauen
b) sich kaufen lassen und mit Mr. X einen Neuanfang angehen, der auch voll nach hinten losgehen kann, wegen noch größerer Inkompetenz
Eigentlich ist die Entscheidung leicht.
Mit Gegenbauer und stabilen Strukturen?
Mit Gegenbauewr hat Hertha mehr Schulden als je zuvor und wäre ohne das Geld von dem Bösen L.Windhorst schon lange insolvent!
Mit Gegenbauer dümpelt Hertha im Mittelfeld rum bzw spielt um den Abstieg und hat schon 2 davon hinter sich.
Was ist unter Gegenbauer stabil? Stimmt das die jährlichen Schulden extrem steigen mehr auch nicht
21.03.2022 - 20:25 Uhr
Zitat von Berlin71
Zitat von StephanK
Keine "finanziell gute Basis" geschafften ist ja mal eine maßlose Untertreibung. Es wurde überhaupt keine Basis geschafften. Ohne den Verkauf von Anteilen bzw. Kapitalerhöhungen wären hier die Lichter schon lange aus. Und dieses Handeln löst nicht nur Kritik, sondern völlig zurecht auch Rücktrittsforderungen aus.
Das ist doch genau eine der Aufgaben des Vorstands bzw. der Geschäftsführung. Sponsoren aufzutreiben. Das haben die Verantwortlichen geschafft. Dass jetzt einer der Sponsoren sich ins Geschäft einmischt - haben wir immer befürchtet in diesem Forum und davor gewarnt. Die 50+1 Regel vehement verteidigt.
Jetzt plötzlich ist Windhorst der Gute weil er sich ins Geschäft einmischt. So ändern sich die Meinungen. Ist schon interessant was so passiert wenn es sportlich nicht so läuft.
Zitat von Berlin71
Da jetzt ja auch immer wieder der eine User dem anderen User Naivität u.ä. vorwirft doch mal einige Worte zu den Fakten.
Gegenbauer ist jetzt seit Jahren unser Präsident und hat es nicht geschafft mit Schiller eine finanziell gute Basis zu schaffen. Die Verbindlichkeiten sind immer gewachsen und nur durch verschiedene Investoren aufgefangen worden. Gleichzeitig ist sportlich im Mittelmass der 1. Liga agiert worden, seit 2 Jahren droht der sportliche Abstieg. Das löst selbstverständlich Kritik an Gegenbauer und Schiller aus.
Da jetzt ja auch immer wieder der eine User dem anderen User Naivität u.ä. vorwirft doch mal einige Worte zu den Fakten.
Gegenbauer ist jetzt seit Jahren unser Präsident und hat es nicht geschafft mit Schiller eine finanziell gute Basis zu schaffen. Die Verbindlichkeiten sind immer gewachsen und nur durch verschiedene Investoren aufgefangen worden. Gleichzeitig ist sportlich im Mittelmass der 1. Liga agiert worden, seit 2 Jahren droht der sportliche Abstieg. Das löst selbstverständlich Kritik an Gegenbauer und Schiller aus.
Keine "finanziell gute Basis" geschafften ist ja mal eine maßlose Untertreibung. Es wurde überhaupt keine Basis geschafften. Ohne den Verkauf von Anteilen bzw. Kapitalerhöhungen wären hier die Lichter schon lange aus. Und dieses Handeln löst nicht nur Kritik, sondern völlig zurecht auch Rücktrittsforderungen aus.
Das ist doch genau eine der Aufgaben des Vorstands bzw. der Geschäftsführung. Sponsoren aufzutreiben. Das haben die Verantwortlichen geschafft. Dass jetzt einer der Sponsoren sich ins Geschäft einmischt - haben wir immer befürchtet in diesem Forum und davor gewarnt. Die 50+1 Regel vehement verteidigt.
Jetzt plötzlich ist Windhorst der Gute weil er sich ins Geschäft einmischt. So ändern sich die Meinungen. Ist schon interessant was so passiert wenn es sportlich nicht so läuft.
Ja, es ist die Aufgabe der GF, Sponsoren zu finden, um die laufenen Kosten zu decken. Unter Gegenbauer musste aber ein Investor her, dass man den Spielbetrieb aufrecht erhalten konnte. Dass du den Unterschied nicht kennst, erklärt deine Beiträge hier.
Wenn du deinen Lebensunterhalt nur noch davon bestreiten kannst, weil du Kredite bei der Bank aufnimmst, die nur nicht von deinem Einkommen tilgen kannst und durch Verkäufe von Möbeln und Kleidung, kannst du das so sehen, dass du lediglich "finanziell nicht gut" agierst. Das sieht aber nicht jeder so.
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