Kickers Offenbach

Entweder lässt man sich bei den Kickers endlich mal etwas einfallen, um den (Spieler-)Etat in Richtung Waldhof/Saarbrücken/Steinbach und Konsorten zu puschen, oder ihr Weg nach unten ist noch nicht zu Ende. Wenn man 5500 Zuschauer im Schnitt in der Regionalliga benötigt (Stadionmiete), um eine schwarze Null zu schreiben, ohne dass man eine aufstiegsreife Mannschaft unterhalten kann, ist das vorprogrammiert. Momentan hat man ja schon Probleme, mit (altbekannten) Newcomern wie Ulm/Homburg Schritt zu halten, die ihre Anstrengungen in den kommenden Jahren dem Vernehmen nach sicherlich noch intensivieren werden.

Die Konkurrenzsituation in der RL Südwest wird ständig schärfer und auf dem BB glaubt man wohl, mit einer Art Politik der ruhigen Hand bestehen zu können. Wenn man sich da mal nicht geschnitten hat. Einen Stein der Weisen, der alles rausreisst, wird man wohl kaum finden. Die unabdingbare Erlössteigerung müsste normalerweise sowohl bei Sponsorengeldern als auch bei den Ticketinggeldern stattfinden, wobei das eine ebenso problematisch umzusetzen erscheint wie das andere, allerdings auch nicht unmöglich ist.

Jedenfalls liegt es auf der Hand, dass man beispielsweise auf der WKT (also bei der Hälfte der Besucher) viel zu niedrige Einnahmen zu verzeichnen hat. Die Leute dort haben die gleichen Sichtverhältnisse wie die auf der HT gegenüber, zahlen aber nur einen Bruchteil von deren Eintrittsgeldern. Ein absolutes Missverhältnis; so etwas geht auf Dauer nicht. Das sind Eintrittspreise, die für Stehränge hinter den Toren angemessen sind. Auch sollte man nicht weiter Tafelsilber für kleines Geld verschleudern, wie mit dem kürzlichen Anteilsverkauf. Derartige Aktionen kann man ins Auge fassen, wenn die Anteile ein Mehrfaches einbringen; meinetwegen wenn man in der 2. Liga angelangt ist und sich dort etablieren will. Etwas anderes wäre es, wenn ein Investor zunächst etwa das Doppelte des normalen Wertes investieren und die zuviel gezahlte Hälfte mittel- bis langfristig stunden würde, um eine ausreichende sportliche Aufrüstung zu ermöglichen.

Hat man vielleicht zwischen 500.000 und 1.000.000 mehr Erlöse generiert, wie beschrieben oder auch auf andere (seriöse !) Weise, sollte das Ganze abgerundet werden, indem man versucht, bei der Zusammenarbeit mit der Stadt vorübergehend insgesamt bessere Konditionen rauszuholen. Auch wenn Offenbach bettelarm ist, muss man sich darüber im klaren sein, dass zur Unterhaltung des für Liga 2 konzipierten neuen Stadions ein echter Profiverein existieren muss, und nicht nur einer auf dem Papier. Also erstmal auf Teile der Mieterlöse verzichten, die in den Kader gesteckt werden, um in der 3. und ggfs. 2. Liga - alles andere rechnet sich auf Dauer nicht - umso mehr einzunehmen. Man muss einfach an die Fleischtöpfe der TV-Vermarktung gelangen. Ein weiterer Mosaikstein wäre die möglichst lukrative Vermarktung der WKT. In der Situation des OFC, die m. E. prekärer ist als es nach aussen hin erscheint, darf es keine Tabus (mehr) geben. Momentan lebt man quasi von der Hand in den Mund und hat zu viel zum Sterben, aber zu wenig zum (ordentlichen) Leben.

Dass man mit besseren "Azubis" in der sportlichen Leitung dabei nicht weiterkommt, hat sich ebenfalls in den letzten Monaten erwiesen. Und so versucht man schon jetzt, den Kader in der Winterpause möglichst zu verschlanken, um die zu erwartenden weiter sinkenden Zuschauerzahlen irgendwie zu kompensieren. Glücklicherweise dürfte das Waldhof-Spiel es halbwegs rausreissen.

Grundsätzlich aber fehlt es wieder einmal an Kraft und Willen, grundlegende Erneuerungen vorzunehmen und so wurstelt man weiter vor sich hin, mit absehbarem "Erfolg". Und ich sehe da oben nach Spahns Aufgabe z. Zt. auch niemanden, der kompetent genug erscheint, die Dinge zum Guten zu wenden.

Also insbesondere Bastian Kurz halte ich für einen starken Transfer. Den habe ich kommende Saison eigentlich in der dritten Liga gesehen. Mit seinen 22 Jahren verfügt er auch schon über einige Erfahrung. Daghfous ist natürlich auf dem Papier ein Coup, auch er hat qualitativ locker das Zeug, höherklassig zu spielen. 17/18 noch Stammspieler in Liga 2, letzte Saison dann größtenteils mit Kreuzbandriss verpasst, zu Saisonende aber wieder mit Einsätzen für Sandhausen und dabei sogar Scorern. Der dürfte also diese große Verletzung auskuriert haben.

Der Kader dürfte so weit stehen. Rechts hinten fehlt noch ein direkter Backup für Schikora, das dürfte aber über Zweitpositionen anderer Spieler aufgefangen werden. Generell läuft es wohl auf ein 4-2-3-1 hinaus. Wer sich im Tor durchsetzt, ist für mich schwer zu beurteilen, das wird eine spannende Frage. Das ist aber auch die einzige Position, bei der ich im OFC-Kader etwas Bauchschmerzen habe. Schade, dass man Sebald nicht bekommen hat, das wäre eine Top-Lösung gewesen.

-------------------------------------Draband/Seidel-------------------------------------/// Losic
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------------------Albrecht---------------------------------Pezzoni----------------------/// Lovric, Gohlke
Schikora-------------------------------------------------------------------------Marcos/// Scheffler
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-----------------Campagna------------------------------Weil---------------------------/// Ikpide, Garic, Tiliudis
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Vetter-----------------------------Sawada--------------------------Kurz/Daghfous/// Rodas, Pyysalo, Hecht-Zirpel
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---------------------------------------Shala----------------------------------------------/// Hirst, Reinhard

Ich habe jetzt mal einen Verbleib von Sawada eingerechnet, aber selbst einen Abgang von ihm könnte man verkraften. Quantitativ wie auch qualitativ scheint die Offensive echt ganz gut bestückt. Das war ja letztes Jahr schon der Hemmschuh, dass spielerisch nicht viel ging, da konnten auch keine Hodjas und Firats helfen. Da finde ich die geholten Ersatzleute schon substantieller, gerade was die zu erwartende Konstanz angeht. Firart war ein toller Techniker, klasse Standards, aber wenn spielerisch nichts ging, hat er doch auch nicht mehr viel gebracht.

Gleichwohl ist der Umbruch natürlich krass, wichtig ist, dass Korsettstange Vetter erhalten bleibt.

Rein personell geht natürlich Saarbrücken als absoluter Favorit in die Saison, auch die Teams aus Ulm, Elversberg, Homburg und Steinbach werden oben ein Wort mitreden wollen. Für den OFC ist es ja wichtig, zumindest lange tuchfühlung nach oben zu haben, um die Spannung zu behalten. Das sehe ich mit dem Kader als möglich an. Ob es für mehr reicht, das hängt dann von Nuancen ab und natürlich von der Frage, inwiefern das jetzt ein wirklicher "Steuernagel-Kader" ist und der Trainer sich mal positiv beweisen kann.

Ganz ehrlich, daran habe ich heute Nachmittag auch als Erstes gedacht, als ich von der Schwere der Verletzung hörte. So eine "eierlegende Wollmilchsau" würde den Defensivbereich abrunden, zumal ich von den 4 etatmässigen IV's alles in allem nicht unbedingt 100%ig überzeugt bin; siehe - bei aller Fragwürdigkeit - auch ihre eher überflüssigen roten Karten. Die Frage ist, ob man bis zum Transferschluss noch eine passende Alternative, ggfs. per Leihe aus der 3. oder gar 2. Liga, auftreiben kann und ob das der Etat oder ein privater Gönner noch ermöglicht.

Allerdings fände ich unter normalen Umständen die Offensive noch einen Tick schlechter aufgestellt als die Defensive. Bei den Spitzen fehlt unter dem Strich einer, der herausragt, Shala hin, Reinhard her, Hirst ist sowieso ziemlich abgetaucht und die neuen Winger übertreffen die alten an Wirkung auch nicht unbedingt. Also auch hier die Frage, ob man nochmal nachlegen kann. Dann - aber nur dann - würde man Saarbrücken in etwa auf Augenhöhe begegnen können. Büsst man in den beiden kommenden sauschweren Spielen allerdings Punkte ein, sollte man sich das Geld besser sparen, da ich parallel eher nicht mit Saarbrücker Ausrutschern rechne.

Wobei - die Saison ist noch lang, seeehr lange sogar und man weiss nicht, ob denen nicht auch das eine oder andere diesbezügliche Malheur passiert. Wenn es diesmal nicht klappt, würde ich versuchen, den Etat nochmal zu erhöhen und dabei die Fans ausdrücklich mit ins Boot zu nehmen. Beispielsweise durch einen "Aufstiegs-Soli" - ein bis zwei oder drei Euronen pro Nase und Spiel Aufschlag auf die normalen Preise, je nach Platzkategorie, zweckgebunden für sonst nicht mögliche Verstärkungen. Müsste man halt als eine konzertierte Aktion des gesamten Umfelds verkaufen. Ich hätte damit überhaupt kein Problem. Der OFC muss endlich raus aus dieser elenden Regionalliga, sonst .... Am Beispiel Waldhof sieht man ja, wie schnell es dann auch in der 3. Liga bestens funktionieren kann, wenn man auf eine überragende Regionalliga-Mannschaft als Ausgangsbasis zurückgreifen kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sportsgarden1 am 20.08.2019 um 23:32 Uhr bearbeitet

Hab mir gestern die letzten 20 Minuten vom Spiel in Pirmasens angesehen. Keine Ahnung wie die 70 Minuten davor waren (laut einigen Kommentaren auch nicht unbedingt berauschend), aber was ich gesehen habe war vogelwild. Dass man sich gegen Ende bei knapper Führung hinten rein drängen lässt, finde ich noch normal. Aber das Wie war schon seltsam. Da kam kein gerader Pass mehr zustande, überhaupt keine Bewegung im Mittelfeld um sich anzubieten, Fehlpässe en masse. Das war schon ziemlich krass. Sehr negativ ist mir der spätere Torschütze Deniz aufgefallen. Der hat sicher ne gute Technik, nur hat er wirklich in den völlig falschen Momenten gedacht, er müsse jetzt den Zidane rausholen. In so einem "dreckigen" Spiel die völlig falsche Herangehensweise.

Auch wenn die IV vom OFC auch die Schlussphase dann doch recht souverän überstanden hat, sehe ich im Mittelfeld beim OFC zu viele "Schönspieler". Das geht gut, wenn es läuft. Wenn aber mal Schwierigkeiten kommen, dann geht es nach hinten los. Das wäre das gleiche Spiel wie in den letzten Jahren und leider muss ich sagen, dass ich das wieder am Himmel aufziehen sehe.

Der erste Platz wird über viele Attribute vergeben, aber eins wird die Mentalität sein, gerade gegen die vermeintlichen Underdogs. Gestern mag das gut gegangen sein, aber ob der OFC da einen Vorteil gegenüber Elversberg, Steinbach und Ulm hat, bezweifel ich stark. Schätze leider, leider alle drei Klubs stärker als die Kickers ein. Würde mich aber sehr freuen, wenn ich mich irre. Der OFC zurück in Liga 3 - that's the dream.

Quelle Offenbach Post vom 02.01.2021: " Investitionen werfen Fragen auf"
Die OP stellte die Fragen, die hier auch aufgeworfen wurden, nach Darlehen und weiteren staatlichen Hilfen bei gleichzeitiger Verpflichtung des 29. Spielers und der Entlassung des Trainergespanns mit Neuverpflichtung des neuen Gespanns.
Der Präsident des OFC, Herr Wagner, antwortete darauf mit: "Wir schauen genau auf die Finanzen" und der neue Trainer werde "bis Saisonende extern bezahlt". So sind alle Verantwortlichen des OFC davon überzeugt, dass man diese Saison "die realistische Möglichkeit hat endlich aufzusteigen".
Der OFC hat diesem Ziel alles andere "untergeordnet", auch auf Kurzarbeit etc verzichtet, um bestmöglich auf die restliche Saison vorbereitet zu sein.
Ich kann nicht beurteilen, wie seriös das alles ist, und will auch nicht voreilig etwas in den Raum stellen, was vllt gar nicht eintritt. Allerdings habe ich größte Bedenken, dass das beim OFC mal wieder in die Hose geht.

Erstens glaube ich nicht an die Möglichkeit der Vereine mit Zuschauern in dieser Saison die Kasse noch zu füllen. Die Krise ist noch lange nicht vorbei, und die Politik wird riesige Schwierigkeiten bekommen, wenn sie Fußballvereinen etwas zugestehen sollte, was anderen Gewerbetreibenden verboten ist. Ich kenne in Offenbach "jede Menge" Lokale, die keine Leute einlassen dürfen, obwohl sie alles (Abstand etc) getan haben. Warten wir es ab, was kommt.
Zweitens schreibt man in diesem Artikel, dass (Zitat) "unser Kader top besetzt" ist und "sich vor keinem Team in dieser Liga verstecken muss". Ja, das glaube ich auch. Was aber nicht heißt, dass man sich gegen die bisherigen zwei Ersten der Liga und den Ulmern sicher durchsetzen kann.
Bedenken habe ich zu diesem "Hurra-Stil" pro Aufstieg generell.
Denn wenn man sich die dritte Liga anschaut, dann kann man sehen, wie gut ein Kader sein muss, um nur in der Liga zu bleiben. Zwischen Platz 2 und Platz 9 liegen nur 6 Punkte, zwischen Platz 9 und Platz 16 aber auch nur 6 Punkte. Und die Kosten in der Liga sind nun mal sehr hoch und kaum durch die normalen Einnahmen zu decken. Da werden die Freunde der Kickers ganz schön zuschießen müssen, um einen solchen Kader aufstellen zu können, denn so gut ist der bestehende Kader nmM gegenwärtig trotzdem noch nicht.
Es ist doch bezeichnend, dass der/die Sponsoren der Kölner schon ruhiger geworden sind, und wenn man sich die Probleme der Lauterer ansieht, dann weiß man, wann was zu erwarten ist. Uerdingen ( auf Platz 9 ) verliert seinen russischen Großinvestor (geschätzt minus 6 Mio), Türkgücü (platz 11) verliert seinen Großinvestor ebenfalls (wahrscheinliches Minus 4 Mio nur für dieses Jahr). Mal sehen, ob die "Offebacher " wesentlich mehr Verluste auf Dauer aushalten können.
Auf einem Abstiegsplatz steht gegenwärtig der MSV, nur 3 Punkte besser Waldhof. Wie lange schon will der MSV erklärtermaßen wieder "rauf" ????
Als wir Fans letztes Jahr über den Main zum FSV liefen, da kamen mir schon solche Gedanken. Denn gerade dort kann man sehen, wie schnell es gehen kann: x-Jahre 2. Liga (ohne dass man sich ein Finanzpolster erarbeiten konnte), Abstieg in die 3. Liga, Konkurs und glücklich in der 4. Liga. Auch das prima Stadion dort nützt nix, es wird -wenn überhaupt- erst in einigen Jahren wieder vom Angriff auf "oben" zu reden sein. (Übrigens machen die nmM ganz gute Arbeit).
Und wenn hier von den "Fleischtöpfen" der 2. Liga gesprochen wurde, dann bekomme ich schon große Fragezeichen in den Augen.
(Wo sind eigentlich die Beiträge von sportfan111 geblieben?)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Magerquark am 04.01.2021 um 16:01 Uhr bearbeitet

Überaus interessante Diskussion hier. Die u23-Teams sind ein zweischneidiges Schwert: Als Fußball-Analytiker sehe ich die ganzen Talente gerne am Bildschirm. Als Fußball-Fan eines Traditionsvereins sind sie natürlich im Stadion ein Stimmungskiller und im Hinblick auf die Perspektiven der abgestürzten Traditionsklub ein absoluter Dorn im Auge. Bezogen auf die 3. Liga und den RL-Aufstieg sind sie aber nur ein Teil des Problems, das dieses bisher so tolle Produkt zu entwerten droht.

Der MDR hat es in seiner kommentierenden Analyse gestern ganz gut auf den Punkt gebracht: Es sind vielmehr die Möchtegern-Investoren, die die 3. Liga als Durchgangsstation sehen und das große Geld wittern ohne ein organisches Wachstum des Vereins, der Fanszene und auch der Strukturen zu ermöglichen. Um das am wichtigsten Punkt Stadion festzumachen: Die Investoren erkennen nicht die Notwendigkeit eines eigenen Stadions als Begegnungsstätte und Erinnerungsalbum von Fans und investieren folglich auch nicht dafür. Aktuellstes Bsp. Viktoria Berlin: Deren sportl. Teilerfolge in allen Ehren, aber: Ist dieser Klubs bereit für Liga 3? Oder ich gehe noch weiter: Ist dieser Klub die 3. Liga wert? Und interessiert deren sportlicher Erfolg überhaupt eine Sau in deren Einzugsgebiet?

Wie wir aktuell am Beispiel Uerdingen oder Türkgücü erahnen können, verschwinden wieder früher oder später solche Klubs von der Landkarte und das "Investment" ist futsch. Für diese Zeitspanne hinterlassen sie am Standort nur verbrannte Erde, zerstrittene Gremien, abgehängte treue Fans. Und viel schlimmer: Sie nehmen in der Zwischenzeit Traditionsklubs die Startplätze weg. Im Fall von Freiburg II, Dortmund II und Bayern II kann man ja wenigstens noch aus DFB-Sicht mit Talentförderung argumentieren, was den gesamtdeutschen Fußball voranbringen kann. Das größere Übel sind in dem Kontext aber Klubs, vorrangig Investorenklubs, die ihre natürlichen Grenzen überschreiten oder im Gegensatz zu Wolfsburg, Hoffenheim und RB Leipzig es nicht einmal schaffen, wirklich nachhaltig Geld zu investieren (oder wegen mir ihr Produkt zu platzieren) und ein Fangefühl zu schaffen.

Das soll an OT reichen

Der DFB kann da schon eine Menge machen, er ist der Ligabetreiber und er kann folglich das Zulassungsverfahren (die Lizensierung) verschärfen. Zum Bsp. mit dem Passus, dass das Stadion sich im Besitz des Vereins oder der hauseigenen Kommune befinden muss oder man Hauptmieter dieser Arena seit jeher ist.

Blicken wir doch einfach mal zehn Jahre zurück, da hat doch dieser ganze Irrsinn Stadionhopping mit Gründung der 3. Liga angefangen. Wer wäre denn vor 2010 auf die Idee gekommen, in einem fremdes Stadion auszuweichen, obwohl ein eigenes existiert? Der Grundgedanke des DFB ist ja vollkommen richtig, dass die 3. Liga eine Profiliga ist und dort die bauliche Basis geschaffen werden muss (Stadion mit min. 10.000 Mann Kapazität, 800 Lux Flutlicht, Medienplätze, Rasenheizung, strikte Gästefantrennung etc.), sollte sich eines Tages die Tür 2. Liga öffnen. Nur führt die aktuelle Regelung nicht dazu, dass die meisten Klubs ihr Stadion gegen viel Geld und Planerei aufrüsten, sondern dass sie das Problem vor sich herschieben und sich lieber in gemachte Stadion(nester) setzen. Und damit verfehlt der Grundgedanke der Stadion-Lizenzbedingung weitreichend seine Wirkung.


Wobei ja ein Sancho, Bellingham und Foden als Bsp. schlecht gewählt sind, ihre Verweildauer in der u23-Liga als Supertalente war extrem gering bzw. gar nicht notwendig dank ihrer übermäßigen Veranlagung

Inwieweit diese u23-Liga in der breiten Masse was bringt, mag ich nicht zu beurteilen. Prinzipiell glaube ich , dass es den Talenten gut tut, mit Beginn des Erwachsenalters auch gegen echte Herren zu spielen und sich damit v.a. an gewisse Dinge wie Härte und Durchsetzungsvermögen anzueignen. Ferner glaube ich nicht, dass der DFB mit dem Vorschlag bei den Stammvereinen der u23-Klubs offene Türen einrennen würde. Bei dem Ligasystem würden sich wohl auf einen Schlag auch der letzte Teil der verbliebenen u23-Teams zurückziehen. Insofern keine praktikable Lösung.

Damit machst du es dir etwas zu leicht, wie ich finde. Natürlich ist die hervorragende Jugendarbeit einer der Gründe, weshalb der SCF2 so eine starke Saison gespielt hat. Der Grund für den Aufstieg liegt aber vor allem in der Wettbewerbsverzerrung durch den Einsatz von de facto drei Mannschaften inklusive 8 Erstligaspielern. Das ist einfach unfair allen anderen Vereinen gegenüber, die nicht Mal eben an die 70 Spieler aus dem Hut zaubern können und muss dringend reguliert werden. Selbst mit einer über Jahre herausragenden Vereinsführung hätte der OFC da nicht Schritt halten können.

Ich bin absolut dafür, dass die U23 Mannschaften vom regulären Ligabetrieb ausgeschlossen werden und in einer eigenen Klasse um die goldene U23 Ananas kicken. Man munkelt im DFB Umfeld, dass da aktuell was passiert hinter den Kulissen. Die 3. Liga wird auch nicht attraktiver durch die Zweitvertretungen, ganz im Gegenteil. Dass man auch in mit einem Parallelsystem hervorragende Talente hervorbringen kann, zeigt das Beispiel England sehr deutlich.

Du machst es dir aber ebenfalls leicht mit einem pauschalen Ausschluss der Konkurrenz. Bezüglich der Wettbewerbsverzerrung beim SC Freiburg gebe ich dir recht, allerdings liegt die Schuld beim Verband aufgrund der zu schwachen Regularien. Hier muss einfach das Regelwerk angepasst werden. Aber wieviele U23 Teams sind den bisher in der RL Südwest Meister geworden ? Also die können nicht alleine schuld sein an der sportlichen Misere des OFCs

Man munkelt das im DFB Umfeld was passiert ? Ja die Struktur ab U19 und Ligensysteme sollen angepasst werden, die U23 bleiben unberührt. Wie du schon sagst , was ist das für eine Nachwuchsförderung wenn man um die goldene Ananas kickt ? Das ist lediglich Jugendfußball um 4 Jahre verlängert, das bringt weder den Spielern in der Entwicklung noch den Teams was.
England’s system mit den U23 Ligen krankt an allen Ecken und Enden weshalb viele Talente entweder ins Ausland wechseln oder lieber zu erwachsenen Teams in Liga 1-4 verliehen werden. Keiner der aktuellen englischen Nationalspieler, die ja alle sehr jung sind, hat in eines der u23 Teams viele Spiele gemacht. Warum ? Weil es eben für die Entwicklung nichts nutzt und deshalb auch in Deutschland nicht eingeführt werden sollte.

Außerdem die gut ausgebildeten Spieler , die es nicht packen landen dann alle wenn sie älter als 22-23 sind bei welchen Vereinen ? Ich versteh auch nicht weshalb man sich nicht sportlich mit den besten messen möchte und die Konkurrenz los zu werden. Für die sportliche Attraktivität der Regionalligen wäre es doch fatal wenn dafür jetzt etliche unterklassige oberligisten hochkommen.
Fehlt noch das Gerede von wegen geringe Zuschauerzahl etc. da wird natürlich immer argumentiert man nimmt einem großen Traditionsverein den Platz weg was ist aber wenn Mannschaften wie Steinbach, Rödinghausen, Sonnenhof-Grossaspach usw. aufsteigen da gibt es das Argument plötzlich nicht mehr ? Ich denke die BVB u23 wird da einige Fans mehr an den Start bringen.

Ist tatsächlich ein super Transfer- wobei ich mich Frage wieviele noch für die Offensive kommen sollen?

Wer geht auf die Bank? Firat, Fetsch und Bojaj sind ja auch noch verletzt/ angeschlagen bzw. Grade erst wieder im Kader, dazu spielen wir eigentlich immer mit einem Stürmer. Wird spannend.