Kaderschmiede 17/18 (mit Quellen)
16.05.2017 - 00:17 Uhr
11.01.2018 - 00:13 Uhr
Zitat von Leser96
Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Zitat von t0815
...
Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
...
Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
...
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Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
...
Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
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Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Ich halte die Diskussion hier ohnehin für unrealistisch. Hört sich so ein bisschen nach Fifa-Logik an.
Die hier genannten waren ja: Benschop, Bakalorz, Hübner, Hübers und Karaman.
Es wäre aber ein großer Fehler sich jetzt von all diesen Spielern zu trennen. Dies hat für mich zwei Gründe:
1: Wir haben einen tollen Teamgeist bei uns und dieser wird uns vorraussichtlich auch in der Liga halten.
Jetzt im Winter kamen Elez und (quasi) Maina fest zur Profimanschaft. Diese beiden müssen intigriert werden, was aber bei einer solchen Truppe recht schnell gehen sollte.
(Als Maina sein erstes Tor geschossen hat z.B., ist die ganze Manschaft zu ihm hin und es wirkte als würden da 10 große Brüder das Küken beglückwünschen)
Was soetwas wert ist, muss ich glaube ich nicht erklären.
Jetzt auf einen Schlag 5-6 Spieler da rauszureißen würde auch zwischenmenschlich ein Vakuum hinterlassen.
Für den Winter kämen eigentlich nur Hübner und Karaman Frage weil beide kaum spielen und ihre Chancen innerhalb der Wintervorbereitung eher gesunken als gestiegen sind.
2: Sportlich wäre es ebenfalls ein großer Fehler sich jetzt innerhalb des nächsten halben Jahres von all diesen Spielern zu trennen. Es hat ja seinen Grund warum wie die Kosten für den Elez-transfer auf den Sommer verlagert haben. Es ist schlicht kein Geld da um all diese Kaderplätze wieder zu füllen.
- Wer hätte denn die Spiele in der Hinrunde an Stelle von beispielsweise Baka und Benschop gespielt?
In den Situationen wurden sie gebraucht weil wir auf ihren Positionen zu dünn besetzt sind und ihre Konkurrenten zu schwach waren.
Wir brauchen auch diese Spieler, weil auch sie uns helfen unsere Ziele zu erreichen. Beide sind keine überragenden Techniker, aber sie rennen sich die Lunge aus dem Hals und erledigen ihre Aufgaben verlässlich.
- Hübers ist Stammspieler in der U23. Ich halte einen Wechsel für nicht ausgeschlossen. Aber man wird jetzt nicht seinen Vertrag auflösen und so die 2. schwächen. Da er so viel spielt, kommt da auch offensichtlich niemand an ihm vorbei.
- Wenn Albornoz geht muss ein Ersatz her(auch wenn ich viel von Rizka halte), welcher dem entsprechen teuer sein wird weil der Anspruch sein muss, dass er sich mit Ossy messen kann.
- Wenn Benchop geht, haben wir nurnoch Harnik und Fülle. Auch viel zu dünn.
Fazit:
Im Winter werden maximal 2-3 Spieler verlassen. Diese stammen aus dem Pool Karaman, Hübers, Radlinger, Hübner.
bis auf Hübner hat keiner der vier einen besonders großen Stellenwert in der Manschaft. (Zwischenmenschlich gesehen und nur soweit man das von Außen beurteilen kann) und einen Abgang dieser Art wird die Manschaft verkraften.
Im Sommer kommt dann die zweite Welle welche dann Spieler wie Benschop, Bähre, Arkenberg + je nach Situation Esser, Meier, Schmiedebach, Albornoz + die oben genannten Spieler falls sie nicht schon im Winter gehen, betrifft.
Mit Prib, Sorg, Baka und Harnik wird man, wenn sie denn wollen, bis 2020 o.ä. verlängern. Bis auf Harnik ist keiner von ihnen überdurchschnitt aber alle sind Solide und mann kann, als Aufsteiger, nicht innerhalb eines Sommers jede Piosition mit Überdurchschnittlich guten Spielern bestzen, wenn man keinen Dosen, Autos oder ÖL im Rücken hat.
So kann der Übergang geregelt werden und hinzu kommt eben noch der menschliche Aspekt
11.01.2018 - 07:00 Uhr
Zitat von Arekon96
Ich halte die Diskussion hier ohnehin für unrealistisch. Hört sich so ein bisschen nach Fifa-Logik an.
Die hier genannten waren ja: Benschop, Bakalorz, Hübner, Hübers und Karaman.
Es wäre aber ein großer Fehler sich jetzt von all diesen Spielern zu trennen. Dies hat für mich zwei Gründe:
1: Wir haben einen tollen Teamgeist bei uns und dieser wird uns vorraussichtlich auch in der Liga halten.
Jetzt im Winter kamen Elez und (quasi) Maina fest zur Profimanschaft. Diese beiden müssen intigriert werden, was aber bei einer solchen Truppe recht schnell gehen sollte.
(Als Maina sein erstes Tor geschossen hat z.B., ist die ganze Manschaft zu ihm hin und es wirkte als würden da 10 große Brüder das Küken beglückwünschen)
Was soetwas wert ist, muss ich glaube ich nicht erklären.
Jetzt auf einen Schlag 5-6 Spieler da rauszureißen würde auch zwischenmenschlich ein Vakuum hinterlassen.
Für den Winter kämen eigentlich nur Hübner und Karaman Frage weil beide kaum spielen und ihre Chancen innerhalb der Wintervorbereitung eher gesunken als gestiegen sind.
2: Sportlich wäre es ebenfalls ein großer Fehler sich jetzt innerhalb des nächsten halben Jahres von all diesen Spielern zu trennen. Es hat ja seinen Grund warum wie die Kosten für den Elez-transfer auf den Sommer verlagert haben. Es ist schlicht kein Geld da um all diese Kaderplätze wieder zu füllen.
- Wer hätte denn die Spiele in der Hinrunde an Stelle von beispielsweise Baka und Benschop gespielt?
In den Situationen wurden sie gebraucht weil wir auf ihren Positionen zu dünn besetzt sind und ihre Konkurrenten zu schwach waren.
Wir brauchen auch diese Spieler, weil auch sie uns helfen unsere Ziele zu erreichen. Beide sind keine überragenden Techniker, aber sie rennen sich die Lunge aus dem Hals und erledigen ihre Aufgaben verlässlich.
- Hübers ist Stammspieler in der U23. Ich halte einen Wechsel für nicht ausgeschlossen. Aber man wird jetzt nicht seinen Vertrag auflösen und so die 2. schwächen. Da er so viel spielt, kommt da auch offensichtlich niemand an ihm vorbei.
- Wenn Albornoz geht muss ein Ersatz her(auch wenn ich viel von Rizka halte), welcher dem entsprechen teuer sein wird weil der Anspruch sein muss, dass er sich mit Ossy messen kann.
- Wenn Benchop geht, haben wir nurnoch Harnik und Fülle. Auch viel zu dünn.
Fazit:
Im Winter werden maximal 2-3 Spieler verlassen. Diese stammen aus dem Pool Karaman, Hübers, Radlinger, Hübner.
bis auf Hübner hat keiner der vier einen besonders großen Stellenwert in der Manschaft. (Zwischenmenschlich gesehen und nur soweit man das von Außen beurteilen kann) und einen Abgang dieser Art wird die Manschaft verkraften.
Im Sommer kommt dann die zweite Welle welche dann Spieler wie Benschop, Bähre, Arkenberg + je nach Situation Esser, Meier, Schmiedebach, Albornoz + die oben genannten Spieler falls sie nicht schon im Winter gehen, betrifft.
Mit Prib, Sorg, Baka und Harnik wird man, wenn sie denn wollen, bis 2020 o.ä. verlängern. Bis auf Harnik ist keiner von ihnen überdurchschnitt aber alle sind Solide und mann kann, als Aufsteiger, nicht innerhalb eines Sommers jede Piosition mit Überdurchschnittlich guten Spielern bestzen, wenn man keinen Dosen, Autos oder ÖL im Rücken hat.
So kann der Übergang geregelt werden und hinzu kommt eben noch der menschliche Aspekt
Zitat von Leser96
Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Zitat von t0815
...
Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
...
Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
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Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
...
Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
...
Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Ich halte die Diskussion hier ohnehin für unrealistisch. Hört sich so ein bisschen nach Fifa-Logik an.
Die hier genannten waren ja: Benschop, Bakalorz, Hübner, Hübers und Karaman.
Es wäre aber ein großer Fehler sich jetzt von all diesen Spielern zu trennen. Dies hat für mich zwei Gründe:
1: Wir haben einen tollen Teamgeist bei uns und dieser wird uns vorraussichtlich auch in der Liga halten.
Jetzt im Winter kamen Elez und (quasi) Maina fest zur Profimanschaft. Diese beiden müssen intigriert werden, was aber bei einer solchen Truppe recht schnell gehen sollte.
(Als Maina sein erstes Tor geschossen hat z.B., ist die ganze Manschaft zu ihm hin und es wirkte als würden da 10 große Brüder das Küken beglückwünschen)
Was soetwas wert ist, muss ich glaube ich nicht erklären.
Jetzt auf einen Schlag 5-6 Spieler da rauszureißen würde auch zwischenmenschlich ein Vakuum hinterlassen.
Für den Winter kämen eigentlich nur Hübner und Karaman Frage weil beide kaum spielen und ihre Chancen innerhalb der Wintervorbereitung eher gesunken als gestiegen sind.
2: Sportlich wäre es ebenfalls ein großer Fehler sich jetzt innerhalb des nächsten halben Jahres von all diesen Spielern zu trennen. Es hat ja seinen Grund warum wie die Kosten für den Elez-transfer auf den Sommer verlagert haben. Es ist schlicht kein Geld da um all diese Kaderplätze wieder zu füllen.
- Wer hätte denn die Spiele in der Hinrunde an Stelle von beispielsweise Baka und Benschop gespielt?
In den Situationen wurden sie gebraucht weil wir auf ihren Positionen zu dünn besetzt sind und ihre Konkurrenten zu schwach waren.
Wir brauchen auch diese Spieler, weil auch sie uns helfen unsere Ziele zu erreichen. Beide sind keine überragenden Techniker, aber sie rennen sich die Lunge aus dem Hals und erledigen ihre Aufgaben verlässlich.
- Hübers ist Stammspieler in der U23. Ich halte einen Wechsel für nicht ausgeschlossen. Aber man wird jetzt nicht seinen Vertrag auflösen und so die 2. schwächen. Da er so viel spielt, kommt da auch offensichtlich niemand an ihm vorbei.
- Wenn Albornoz geht muss ein Ersatz her(auch wenn ich viel von Rizka halte), welcher dem entsprechen teuer sein wird weil der Anspruch sein muss, dass er sich mit Ossy messen kann.
- Wenn Benchop geht, haben wir nurnoch Harnik und Fülle. Auch viel zu dünn.
Fazit:
Im Winter werden maximal 2-3 Spieler verlassen. Diese stammen aus dem Pool Karaman, Hübers, Radlinger, Hübner.
bis auf Hübner hat keiner der vier einen besonders großen Stellenwert in der Manschaft. (Zwischenmenschlich gesehen und nur soweit man das von Außen beurteilen kann) und einen Abgang dieser Art wird die Manschaft verkraften.
Im Sommer kommt dann die zweite Welle welche dann Spieler wie Benschop, Bähre, Arkenberg + je nach Situation Esser, Meier, Schmiedebach, Albornoz + die oben genannten Spieler falls sie nicht schon im Winter gehen, betrifft.
Mit Prib, Sorg, Baka und Harnik wird man, wenn sie denn wollen, bis 2020 o.ä. verlängern. Bis auf Harnik ist keiner von ihnen überdurchschnitt aber alle sind Solide und mann kann, als Aufsteiger, nicht innerhalb eines Sommers jede Piosition mit Überdurchschnittlich guten Spielern bestzen, wenn man keinen Dosen, Autos oder ÖL im Rücken hat.
So kann der Übergang geregelt werden und hinzu kommt eben noch der menschliche Aspekt
Stimme im Großen und ganzen mit dir überein.
Der Beginn der Diskussion war ja aber nicht (nur) ,Spieler loszuwerden, sondern dass man potentielle bessere Spieler für bestimmte Positionen eben nur holen kann, wenn man auf eben jenen Positionen auch Spieler abgibt.
Daher passt die Begründung: wir brauchen Spieler X doch dort, weil es sonst zu eng , nicht so ganz , denn (zumindest ich ) bin der Ansicht, dass natürlich eben nur Spieler abgegeben werden, wenn neue (und potentiell bessere) Spieler für eben genau diese Position kommen.
Damit neue Spieler kommen, müssten aber eben sich welche abgegeben werden, womit wir wieder am Beginn des Kreislaufes sind
11.01.2018 - 12:51 Uhr
Zitat von Red_Nax
Stimme im Großen und ganzen mit dir überein.
Der Beginn der Diskussion war ja aber nicht (nur) ,Spieler loszuwerden, sondern dass man potentielle bessere Spieler für bestimmte Positionen eben nur holen kann, wenn man auf eben jenen Positionen auch Spieler abgibt.
Daher passt die Begründung: wir brauchen Spieler X doch dort, weil es sonst zu eng , nicht so ganz , denn (zumindest ich ) bin der Ansicht, dass natürlich eben nur Spieler abgegeben werden, wenn neue (und potentiell bessere) Spieler für eben genau diese Position kommen.
Damit neue Spieler kommen, müssten aber eben sich welche abgegeben werden, womit wir wieder am Beginn des Kreislaufes sind
Zitat von Arekon96
Ich halte die Diskussion hier ohnehin für unrealistisch. Hört sich so ein bisschen nach Fifa-Logik an.
Die hier genannten waren ja: Benschop, Bakalorz, Hübner, Hübers und Karaman.
Es wäre aber ein großer Fehler sich jetzt von all diesen Spielern zu trennen. Dies hat für mich zwei Gründe:
1: Wir haben einen tollen Teamgeist bei uns und dieser wird uns vorraussichtlich auch in der Liga halten.
Jetzt im Winter kamen Elez und (quasi) Maina fest zur Profimanschaft. Diese beiden müssen intigriert werden, was aber bei einer solchen Truppe recht schnell gehen sollte.
(Als Maina sein erstes Tor geschossen hat z.B., ist die ganze Manschaft zu ihm hin und es wirkte als würden da 10 große Brüder das Küken beglückwünschen)
Was soetwas wert ist, muss ich glaube ich nicht erklären.
Jetzt auf einen Schlag 5-6 Spieler da rauszureißen würde auch zwischenmenschlich ein Vakuum hinterlassen.
Für den Winter kämen eigentlich nur Hübner und Karaman Frage weil beide kaum spielen und ihre Chancen innerhalb der Wintervorbereitung eher gesunken als gestiegen sind.
2: Sportlich wäre es ebenfalls ein großer Fehler sich jetzt innerhalb des nächsten halben Jahres von all diesen Spielern zu trennen. Es hat ja seinen Grund warum wie die Kosten für den Elez-transfer auf den Sommer verlagert haben. Es ist schlicht kein Geld da um all diese Kaderplätze wieder zu füllen.
- Wer hätte denn die Spiele in der Hinrunde an Stelle von beispielsweise Baka und Benschop gespielt?
In den Situationen wurden sie gebraucht weil wir auf ihren Positionen zu dünn besetzt sind und ihre Konkurrenten zu schwach waren.
Wir brauchen auch diese Spieler, weil auch sie uns helfen unsere Ziele zu erreichen. Beide sind keine überragenden Techniker, aber sie rennen sich die Lunge aus dem Hals und erledigen ihre Aufgaben verlässlich.
- Hübers ist Stammspieler in der U23. Ich halte einen Wechsel für nicht ausgeschlossen. Aber man wird jetzt nicht seinen Vertrag auflösen und so die 2. schwächen. Da er so viel spielt, kommt da auch offensichtlich niemand an ihm vorbei.
- Wenn Albornoz geht muss ein Ersatz her(auch wenn ich viel von Rizka halte), welcher dem entsprechen teuer sein wird weil der Anspruch sein muss, dass er sich mit Ossy messen kann.
- Wenn Benchop geht, haben wir nurnoch Harnik und Fülle. Auch viel zu dünn.
Fazit:
Im Winter werden maximal 2-3 Spieler verlassen. Diese stammen aus dem Pool Karaman, Hübers, Radlinger, Hübner.
bis auf Hübner hat keiner der vier einen besonders großen Stellenwert in der Manschaft. (Zwischenmenschlich gesehen und nur soweit man das von Außen beurteilen kann) und einen Abgang dieser Art wird die Manschaft verkraften.
Im Sommer kommt dann die zweite Welle welche dann Spieler wie Benschop, Bähre, Arkenberg + je nach Situation Esser, Meier, Schmiedebach, Albornoz + die oben genannten Spieler falls sie nicht schon im Winter gehen, betrifft.
Mit Prib, Sorg, Baka und Harnik wird man, wenn sie denn wollen, bis 2020 o.ä. verlängern. Bis auf Harnik ist keiner von ihnen überdurchschnitt aber alle sind Solide und mann kann, als Aufsteiger, nicht innerhalb eines Sommers jede Piosition mit Überdurchschnittlich guten Spielern bestzen, wenn man keinen Dosen, Autos oder ÖL im Rücken hat.
So kann der Übergang geregelt werden und hinzu kommt eben noch der menschliche Aspekt
Zitat von Leser96
Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Zitat von t0815
...
Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
...
Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
...
...
Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
...
Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
...
Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Ich halte die Diskussion hier ohnehin für unrealistisch. Hört sich so ein bisschen nach Fifa-Logik an.
Die hier genannten waren ja: Benschop, Bakalorz, Hübner, Hübers und Karaman.
Es wäre aber ein großer Fehler sich jetzt von all diesen Spielern zu trennen. Dies hat für mich zwei Gründe:
1: Wir haben einen tollen Teamgeist bei uns und dieser wird uns vorraussichtlich auch in der Liga halten.
Jetzt im Winter kamen Elez und (quasi) Maina fest zur Profimanschaft. Diese beiden müssen intigriert werden, was aber bei einer solchen Truppe recht schnell gehen sollte.
(Als Maina sein erstes Tor geschossen hat z.B., ist die ganze Manschaft zu ihm hin und es wirkte als würden da 10 große Brüder das Küken beglückwünschen)
Was soetwas wert ist, muss ich glaube ich nicht erklären.
Jetzt auf einen Schlag 5-6 Spieler da rauszureißen würde auch zwischenmenschlich ein Vakuum hinterlassen.
Für den Winter kämen eigentlich nur Hübner und Karaman Frage weil beide kaum spielen und ihre Chancen innerhalb der Wintervorbereitung eher gesunken als gestiegen sind.
2: Sportlich wäre es ebenfalls ein großer Fehler sich jetzt innerhalb des nächsten halben Jahres von all diesen Spielern zu trennen. Es hat ja seinen Grund warum wie die Kosten für den Elez-transfer auf den Sommer verlagert haben. Es ist schlicht kein Geld da um all diese Kaderplätze wieder zu füllen.
- Wer hätte denn die Spiele in der Hinrunde an Stelle von beispielsweise Baka und Benschop gespielt?
In den Situationen wurden sie gebraucht weil wir auf ihren Positionen zu dünn besetzt sind und ihre Konkurrenten zu schwach waren.
Wir brauchen auch diese Spieler, weil auch sie uns helfen unsere Ziele zu erreichen. Beide sind keine überragenden Techniker, aber sie rennen sich die Lunge aus dem Hals und erledigen ihre Aufgaben verlässlich.
- Hübers ist Stammspieler in der U23. Ich halte einen Wechsel für nicht ausgeschlossen. Aber man wird jetzt nicht seinen Vertrag auflösen und so die 2. schwächen. Da er so viel spielt, kommt da auch offensichtlich niemand an ihm vorbei.
- Wenn Albornoz geht muss ein Ersatz her(auch wenn ich viel von Rizka halte), welcher dem entsprechen teuer sein wird weil der Anspruch sein muss, dass er sich mit Ossy messen kann.
- Wenn Benchop geht, haben wir nurnoch Harnik und Fülle. Auch viel zu dünn.
Fazit:
Im Winter werden maximal 2-3 Spieler verlassen. Diese stammen aus dem Pool Karaman, Hübers, Radlinger, Hübner.
bis auf Hübner hat keiner der vier einen besonders großen Stellenwert in der Manschaft. (Zwischenmenschlich gesehen und nur soweit man das von Außen beurteilen kann) und einen Abgang dieser Art wird die Manschaft verkraften.
Im Sommer kommt dann die zweite Welle welche dann Spieler wie Benschop, Bähre, Arkenberg + je nach Situation Esser, Meier, Schmiedebach, Albornoz + die oben genannten Spieler falls sie nicht schon im Winter gehen, betrifft.
Mit Prib, Sorg, Baka und Harnik wird man, wenn sie denn wollen, bis 2020 o.ä. verlängern. Bis auf Harnik ist keiner von ihnen überdurchschnitt aber alle sind Solide und mann kann, als Aufsteiger, nicht innerhalb eines Sommers jede Piosition mit Überdurchschnittlich guten Spielern bestzen, wenn man keinen Dosen, Autos oder ÖL im Rücken hat.
So kann der Übergang geregelt werden und hinzu kommt eben noch der menschliche Aspekt
Stimme im Großen und ganzen mit dir überein.
Der Beginn der Diskussion war ja aber nicht (nur) ,Spieler loszuwerden, sondern dass man potentielle bessere Spieler für bestimmte Positionen eben nur holen kann, wenn man auf eben jenen Positionen auch Spieler abgibt.
Daher passt die Begründung: wir brauchen Spieler X doch dort, weil es sonst zu eng , nicht so ganz , denn (zumindest ich ) bin der Ansicht, dass natürlich eben nur Spieler abgegeben werden, wenn neue (und potentiell bessere) Spieler für eben genau diese Position kommen.
Damit neue Spieler kommen, müssten aber eben sich welche abgegeben werden, womit wir wieder am Beginn des Kreislaufes sind
Da bin ich auch ganz bei dir. Nur klang das weiter oben so, dass 10-12 Spieler möglichst in den nächsten 6 Monaten, im Zweifel auch mit Abfindungen, den Kader frei machen.
Und genau das wäre eben der von mir angesprochene Fehler. Das muss nach und nach geschehen. In diesem Winter 2-3 dann im Sommer nochmal 3-4 u.s.w klar wird es auch alles andere als einfach für Heldt Spieler wie Bech, Schmiede, Radlinger und co. zu vermitteln, da sie, im Verhältniss zu hren Leistungen viel verdienen.
Zu den Spielern die man abgeben will, kommen ja auch immer Spieler hinzu, die man verliert. Bis zum Sommer 2019 dürfte das z.B. Bebou, Anton und Sane betreffen.
Von daher:
Dass der Umbruch vollzogen werden muss, ist mir auch bewusst, nur muss dieser eben sehr behutsam durchgeführt werde.
Deshalb würde ich mich sehr über Verlängerungen mit Klaus, Baka, Sorg, Prib und Harnik freuen weil wir uns, auch wenn wir sie ziehen lassen, es nicht leisten könnten all diese Positionen so zu besetzen wie wir es uns wünschen.
11.01.2018 - 14:15 Uhr
Zitat von Arekon96
Da bin ich auch ganz bei dir. Nur klang das weiter oben so, dass 10-12 Spieler möglichst in den nächsten 6 Monaten, im Zweifel auch mit Abfindungen, den Kader frei machen.
Und genau das wäre eben der von mir angesprochene Fehler. Das muss nach und nach geschehen. In diesem Winter 2-3 dann im Sommer nochmal 3-4 u.s.w klar wird es auch alles andere als einfach für Heldt Spieler wie Bech, Schmiede, Radlinger und co. zu vermitteln, da sie, im Verhältniss zu hren Leistungen viel verdienen.
Zu den Spielern die man abgeben will, kommen ja auch immer Spieler hinzu, die man verliert. Bis zum Sommer 2019 dürfte das z.B. Bebou, Anton und Sane betreffen.
Von daher:
Dass der Umbruch vollzogen werden muss, ist mir auch bewusst, nur muss dieser eben sehr behutsam durchgeführt werde.
Deshalb würde ich mich sehr über Verlängerungen mit Klaus, Baka, Sorg, Prib und Harnik freuen weil wir uns, auch wenn wir sie ziehen lassen, es nicht leisten
könnten all diese Positionen so zu besetzen wie wir es uns wünschen.
Zitat von Red_Nax
Stimme im Großen und ganzen mit dir überein.
Der Beginn der Diskussion war ja aber nicht (nur) ,Spieler loszuwerden, sondern dass man potentielle bessere Spieler für bestimmte Positionen eben nur holen kann, wenn man auf eben jenen Positionen auch Spieler abgibt.
Daher passt die Begründung: wir brauchen Spieler X doch dort, weil es sonst zu eng , nicht so ganz , denn (zumindest ich ) bin der Ansicht, dass natürlich eben nur Spieler abgegeben werden, wenn neue (und potentiell bessere) Spieler für eben genau diese Position kommen.
Damit neue Spieler kommen, müssten aber eben sich welche abgegeben werden, womit wir wieder am Beginn des Kreislaufes sind
Zitat von Arekon96
Ich halte die Diskussion hier ohnehin für unrealistisch. Hört sich so ein bisschen nach Fifa-Logik an.
Die hier genannten waren ja: Benschop, Bakalorz, Hübner, Hübers und Karaman.
Es wäre aber ein großer Fehler sich jetzt von all diesen Spielern zu trennen. Dies hat für mich zwei Gründe:
1: Wir haben einen tollen Teamgeist bei uns und dieser wird uns vorraussichtlich auch in der Liga halten.
Jetzt im Winter kamen Elez und (quasi) Maina fest zur Profimanschaft. Diese beiden müssen intigriert werden, was aber bei einer solchen Truppe recht schnell gehen sollte.
(Als Maina sein erstes Tor geschossen hat z.B., ist die ganze Manschaft zu ihm hin und es wirkte als würden da 10 große Brüder das Küken beglückwünschen)
Was soetwas wert ist, muss ich glaube ich nicht erklären.
Jetzt auf einen Schlag 5-6 Spieler da rauszureißen würde auch zwischenmenschlich ein Vakuum hinterlassen.
Für den Winter kämen eigentlich nur Hübner und Karaman Frage weil beide kaum spielen und ihre Chancen innerhalb der Wintervorbereitung eher gesunken als gestiegen sind.
2: Sportlich wäre es ebenfalls ein großer Fehler sich jetzt innerhalb des nächsten halben Jahres von all diesen Spielern zu trennen. Es hat ja seinen Grund warum wie die Kosten für den Elez-transfer auf den Sommer verlagert haben. Es ist schlicht kein Geld da um all diese Kaderplätze wieder zu füllen.
- Wer hätte denn die Spiele in der Hinrunde an Stelle von beispielsweise Baka und Benschop gespielt?
In den Situationen wurden sie gebraucht weil wir auf ihren Positionen zu dünn besetzt sind und ihre Konkurrenten zu schwach waren.
Wir brauchen auch diese Spieler, weil auch sie uns helfen unsere Ziele zu erreichen. Beide sind keine überragenden Techniker, aber sie rennen sich die Lunge aus dem Hals und erledigen ihre Aufgaben verlässlich.
- Hübers ist Stammspieler in der U23. Ich halte einen Wechsel für nicht ausgeschlossen. Aber man wird jetzt nicht seinen Vertrag auflösen und so die 2. schwächen. Da er so viel spielt, kommt da auch offensichtlich niemand an ihm vorbei.
- Wenn Albornoz geht muss ein Ersatz her(auch wenn ich viel von Rizka halte), welcher dem entsprechen teuer sein wird weil der Anspruch sein muss, dass er sich mit Ossy messen kann.
- Wenn Benchop geht, haben wir nurnoch Harnik und Fülle. Auch viel zu dünn.
Fazit:
Im Winter werden maximal 2-3 Spieler verlassen. Diese stammen aus dem Pool Karaman, Hübers, Radlinger, Hübner.
bis auf Hübner hat keiner der vier einen besonders großen Stellenwert in der Manschaft. (Zwischenmenschlich gesehen und nur soweit man das von Außen beurteilen kann) und einen Abgang dieser Art wird die Manschaft verkraften.
Im Sommer kommt dann die zweite Welle welche dann Spieler wie Benschop, Bähre, Arkenberg + je nach Situation Esser, Meier, Schmiedebach, Albornoz + die oben genannten Spieler falls sie nicht schon im Winter gehen, betrifft.
Mit Prib, Sorg, Baka und Harnik wird man, wenn sie denn wollen, bis 2020 o.ä. verlängern. Bis auf Harnik ist keiner von ihnen überdurchschnitt aber alle sind Solide und mann kann, als Aufsteiger, nicht innerhalb eines Sommers jede Piosition mit Überdurchschnittlich guten Spielern bestzen, wenn man keinen Dosen, Autos oder ÖL im Rücken hat.
So kann der Übergang geregelt werden und hinzu kommt eben noch der menschliche Aspekt
Zitat von Leser96
Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Zitat von t0815
...
Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
...
Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
...
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Hier und da muss man eben auch sehen das es eher ein mieses Geschäft wird und man möglicherweise sogar noch "Abschiedsprämie" hinterher schiebt.
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Bakalorz (1,5), Karaman (0,5), Hübner (1,5), Hübers (1,5), Benschop (0,5) (Laufzeit in Jahren), sind ja nun auch alles Verträge die nicht mehr ewig laufen, da lässt sich immer etwas machen.
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Damit Spieler vor Ende der Vertragslaufzeit gehen, müssen sie erstmal weg wollen! Sicher kann man ihnen eine Abfindung oder Abschiedsprämie zahlen, aber bis wieviel will man da gehen ?
Warum sollte Bakalorz hier wegwollen ?
Er bekommt Spielzeit und möglicherweise das höchste Gehalt seiner bisherigen Karriere (möglicherweise, da ich nicht weiß was er bei E.Frankfurt oder damals in Dortmund verdient hat). Wenn an dem Interesse von Everton was dran gewäsen wäre, dahin wär er wohl gern gewechselt.
Karaman und Benschop wurden schon genannt.
Florian Hübner bekommt hier sicher auch sein höchstes bisheriges Gehalt, genauso vermute ich das bei Timo Hübers.
Wieviel "Monatsgehälter" will man ihnen als Abschiedsprämie denn anbieten, damit sie zu schlecher bezahlenden Vereinen wechseln ?
Der einzige denn man meiner Meinung nach eventuell "preiswert" überzeugen könnte, wäre Timo Hübers, dem wegen seiner Jugend mehr Spielzeit bei z.B.einem Zweitligisten in der Entwicklung helfen könnte.
Edit:
Habe eben mal ganz kurz gegooglt, in der normalen Wirtschaft gibt es generell eine Höchstgrenze für angemessene Abfindungen (natürlich mit einigen Ausnahmen und Sonderregeln). Diese liegt bei 12 (zwölf) Monatsgehältern (§ 10 Abs. 1 KSchG). In wie weit solche Wirtschaftsgesetze auch für Sportler gelten, weiß ich natürlich nicht. Aber möchte irgendwer hier Bakalorz/Hübner/Hübers im zweifelsfall wirklich ein Jahresgehalt (ohne Gegenleistung) in die Hand drücken, nur damit sie hier ihren Spind ausräumen und gehen?
Ich halte die Diskussion hier ohnehin für unrealistisch. Hört sich so ein bisschen nach Fifa-Logik an.
Die hier genannten waren ja: Benschop, Bakalorz, Hübner, Hübers und Karaman.
Es wäre aber ein großer Fehler sich jetzt von all diesen Spielern zu trennen. Dies hat für mich zwei Gründe:
1: Wir haben einen tollen Teamgeist bei uns und dieser wird uns vorraussichtlich auch in der Liga halten.
Jetzt im Winter kamen Elez und (quasi) Maina fest zur Profimanschaft. Diese beiden müssen intigriert werden, was aber bei einer solchen Truppe recht schnell gehen sollte.
(Als Maina sein erstes Tor geschossen hat z.B., ist die ganze Manschaft zu ihm hin und es wirkte als würden da 10 große Brüder das Küken beglückwünschen)
Was soetwas wert ist, muss ich glaube ich nicht erklären.
Jetzt auf einen Schlag 5-6 Spieler da rauszureißen würde auch zwischenmenschlich ein Vakuum hinterlassen.
Für den Winter kämen eigentlich nur Hübner und Karaman Frage weil beide kaum spielen und ihre Chancen innerhalb der Wintervorbereitung eher gesunken als gestiegen sind.
2: Sportlich wäre es ebenfalls ein großer Fehler sich jetzt innerhalb des nächsten halben Jahres von all diesen Spielern zu trennen. Es hat ja seinen Grund warum wie die Kosten für den Elez-transfer auf den Sommer verlagert haben. Es ist schlicht kein Geld da um all diese Kaderplätze wieder zu füllen.
- Wer hätte denn die Spiele in der Hinrunde an Stelle von beispielsweise Baka und Benschop gespielt?
In den Situationen wurden sie gebraucht weil wir auf ihren Positionen zu dünn besetzt sind und ihre Konkurrenten zu schwach waren.
Wir brauchen auch diese Spieler, weil auch sie uns helfen unsere Ziele zu erreichen. Beide sind keine überragenden Techniker, aber sie rennen sich die Lunge aus dem Hals und erledigen ihre Aufgaben verlässlich.
- Hübers ist Stammspieler in der U23. Ich halte einen Wechsel für nicht ausgeschlossen. Aber man wird jetzt nicht seinen Vertrag auflösen und so die 2. schwächen. Da er so viel spielt, kommt da auch offensichtlich niemand an ihm vorbei.
- Wenn Albornoz geht muss ein Ersatz her(auch wenn ich viel von Rizka halte), welcher dem entsprechen teuer sein wird weil der Anspruch sein muss, dass er sich mit Ossy messen kann.
- Wenn Benchop geht, haben wir nurnoch Harnik und Fülle. Auch viel zu dünn.
Fazit:
Im Winter werden maximal 2-3 Spieler verlassen. Diese stammen aus dem Pool Karaman, Hübers, Radlinger, Hübner.
bis auf Hübner hat keiner der vier einen besonders großen Stellenwert in der Manschaft. (Zwischenmenschlich gesehen und nur soweit man das von Außen beurteilen kann) und einen Abgang dieser Art wird die Manschaft verkraften.
Im Sommer kommt dann die zweite Welle welche dann Spieler wie Benschop, Bähre, Arkenberg + je nach Situation Esser, Meier, Schmiedebach, Albornoz + die oben genannten Spieler falls sie nicht schon im Winter gehen, betrifft.
Mit Prib, Sorg, Baka und Harnik wird man, wenn sie denn wollen, bis 2020 o.ä. verlängern. Bis auf Harnik ist keiner von ihnen überdurchschnitt aber alle sind Solide und mann kann, als Aufsteiger, nicht innerhalb eines Sommers jede Piosition mit Überdurchschnittlich guten Spielern bestzen, wenn man keinen Dosen, Autos oder ÖL im Rücken hat.
So kann der Übergang geregelt werden und hinzu kommt eben noch der menschliche Aspekt
Stimme im Großen und ganzen mit dir überein.
Der Beginn der Diskussion war ja aber nicht (nur) ,Spieler loszuwerden, sondern dass man potentielle bessere Spieler für bestimmte Positionen eben nur holen kann, wenn man auf eben jenen Positionen auch Spieler abgibt.
Daher passt die Begründung: wir brauchen Spieler X doch dort, weil es sonst zu eng , nicht so ganz , denn (zumindest ich ) bin der Ansicht, dass natürlich eben nur Spieler abgegeben werden, wenn neue (und potentiell bessere) Spieler für eben genau diese Position kommen.
Damit neue Spieler kommen, müssten aber eben sich welche abgegeben werden, womit wir wieder am Beginn des Kreislaufes sind
Da bin ich auch ganz bei dir. Nur klang das weiter oben so, dass 10-12 Spieler möglichst in den nächsten 6 Monaten, im Zweifel auch mit Abfindungen, den Kader frei machen.
Und genau das wäre eben der von mir angesprochene Fehler. Das muss nach und nach geschehen. In diesem Winter 2-3 dann im Sommer nochmal 3-4 u.s.w klar wird es auch alles andere als einfach für Heldt Spieler wie Bech, Schmiede, Radlinger und co. zu vermitteln, da sie, im Verhältniss zu hren Leistungen viel verdienen.
Zu den Spielern die man abgeben will, kommen ja auch immer Spieler hinzu, die man verliert. Bis zum Sommer 2019 dürfte das z.B. Bebou, Anton und Sane betreffen.
Von daher:
Dass der Umbruch vollzogen werden muss, ist mir auch bewusst, nur muss dieser eben sehr behutsam durchgeführt werde.
Deshalb würde ich mich sehr über Verlängerungen mit Klaus, Baka, Sorg, Prib und Harnik freuen weil wir uns, auch wenn wir sie ziehen lassen, es nicht leisten
könnten all diese Positionen so zu besetzen wie wir es uns wünschen.
Ich bin auch kein Fan davon, bestehende Teamstrukturen schnell und komplett einzureißen.
In Stuttgart wird ja gefühlt gerade alles umgekrempelt.
Da hab ich mich evtl etwas missverständlich ausgedrückt.
Was mich dabei aber dann immer ein bischen ärgert ist, dass sich ja manchmal auch kurzfristig interesssante Optionen ergeben, weil gute Spieler „plötzlich“ von ihrem Verein weg wollen.
Und wenn wir in solchen Situationen nicht zuschlagen (können), weil eben unsere Plätze doppelt und dreifach besetzt sind, erkenne ich wieder, was in vergangenen Jahren unter z.T. anderem Personal doch einfach nicht gut gemacht wurde .
Ob wir in solchen Situationen wirklich gar nicht erst Interesse bekunden, weiß ich nicht, da dies ja hinter geschlossenen Vorhängen passiert.
Diverse Aussagen von MK kann man aber schon ein wenig dahin deuten, wenn man es denn möchte (und ja: ich weiß um die „Stärke“ von MK bzgl. Aussagen in der Öffentlichkeit
)
15.01.2018 - 19:04 Uhr
Dass ein Schmiedebach nicht nach Kaiserslautern möchte kann ich schon nachvollziehen. Zum einen dürfte er andere Ambitionen haben und zum anderen hat er ja theoretisch die Chance sich in der Vorbereitung wieder anzubieten.
Allerdings muss man auch bedenken, dass Fossum jetzt die Minuten bekommen wird die ein Schmiedebach eventuell hätte bekommen können. Für Manu wir es dadurch noch schwerer, so dass ich mit vorstellen könnte dass er sich doch noch verabschiedet. Allerdings eher zu einem Verein der Chancen auf den Aufstieg hat oder sogar Bundesliga spielt. Allerdings dürfte letzteres dieses Saison schwer werden, da es keine wirklichen Underdogs in der Liga gibt die dafür in Frage kämen.
Bei Karaman habe ich ja auf einen Abgang spekuliert. Vom Besiktas Interesse habe ich auch noch nix neues mehr gehört. Und genauso wenig von einer VVL. Ich habe ein wenig das Gefühl, dass er nicht wirklich begehrt ist.
Ich muss auch sagen, dass er mir gegen Mainz nicht unbedingt negativ auffiel. Was ja sonst öfter mal der Fall ist, in meiner Wahrnehmung.
Bei Benschop hatte ich ehrlich gesagt auch mit Interesse von Zweitligisten gerechnet und bin daher verwundert dass man da zur Zeit nix hört. Schade eigentlich da ich es ihm schon gönnen würde mehr als nur eine Kaderleiche zu sein.
Allerdings muss man auch bedenken, dass Fossum jetzt die Minuten bekommen wird die ein Schmiedebach eventuell hätte bekommen können. Für Manu wir es dadurch noch schwerer, so dass ich mit vorstellen könnte dass er sich doch noch verabschiedet. Allerdings eher zu einem Verein der Chancen auf den Aufstieg hat oder sogar Bundesliga spielt. Allerdings dürfte letzteres dieses Saison schwer werden, da es keine wirklichen Underdogs in der Liga gibt die dafür in Frage kämen.
Bei Karaman habe ich ja auf einen Abgang spekuliert. Vom Besiktas Interesse habe ich auch noch nix neues mehr gehört. Und genauso wenig von einer VVL. Ich habe ein wenig das Gefühl, dass er nicht wirklich begehrt ist.
Ich muss auch sagen, dass er mir gegen Mainz nicht unbedingt negativ auffiel. Was ja sonst öfter mal der Fall ist, in meiner Wahrnehmung.
Bei Benschop hatte ich ehrlich gesagt auch mit Interesse von Zweitligisten gerechnet und bin daher verwundert dass man da zur Zeit nix hört. Schade eigentlich da ich es ihm schon gönnen würde mehr als nur eine Kaderleiche zu sein.
16.01.2018 - 11:46 Uhr
Überhaupt dürfte auch in Hinblick auf den Sommer viel davon abhängen, ob (und von wem) sich Hannover trennen wird/kann.
Wir haben einige Spieler, die derzeit keine wirkliche Rolle spielen, dahingehend auch kaum eine Perspektive haben und dennoch Kaderplätze belegen. Das ist eigentlich für keine Seite eine befriedigende Konstellation.
Völlig unabhängig davon, wie ich die Spieler einschätze, spielen folgende aktuell (aus verschiedenen Gründen) keine Rolle bei uns:
-Hübner
-Schmiedebach
-Maier
-Bähre
-Bech
-(verletzungsbedingt) Bazee
-Benshop
- Mit Abstrichen Karaman
Prib, dessen Vertrag ausläuft habe ich nicht aufgeführt, da ich von einer Verlängerung ausgehe. Felipe ist so eine Sache für sich, da sein sportliches Potential ebenso bekannt ist wie seine extreme Verletzungsanfälligkeit.
Eine Weiterentwicklung der Mannschaft kann auch nur dann stattfinden, wenn entsprechender Raum vorhanden ist. Insofern ist es verständlich, dass der Verein momentan aktiv auf die Spieler zugeht, um ihnen einen Vereinswechsel nahezulegen. Die Verträge von Karaman und Benshop laufen im Sommer aus, da wird man vermutlich jeweils nicht verlängern. Im Winter sind Abgänge immer so eine Sache, weil es immer zu unvorhersehbaren Situationen kommen kann, in denen ein Maier oder Hübner noch wichtig wird. Ich denke aber dass im Sommer gewissermaßen ein Umbruch vorgenommen wird, in denen uns 5-7 Spieler verlassen und 4-6 neue kommen.
Gerade auf den Außen wird diese Dringlichkeit in meinen Augen deutlich. Da gäbe es nämlich noch durchaus qualitativen Bedarf, allerdings sind die Positionen momentan arg aufgebläht. Gleiches gilt für die Torhüterposition, wo man derzeit zwei Spieler auf ähnlichem Niveau hat und sich durchaus verbessern könnte. Auch dort müsste man wohl zunächst einen abgeben, um sich zu verstärken.
Wir haben einige Spieler, die derzeit keine wirkliche Rolle spielen, dahingehend auch kaum eine Perspektive haben und dennoch Kaderplätze belegen. Das ist eigentlich für keine Seite eine befriedigende Konstellation.
Völlig unabhängig davon, wie ich die Spieler einschätze, spielen folgende aktuell (aus verschiedenen Gründen) keine Rolle bei uns:
-Hübner
-Schmiedebach
-Maier
-Bähre
-Bech
-(verletzungsbedingt) Bazee
-Benshop
- Mit Abstrichen Karaman
Prib, dessen Vertrag ausläuft habe ich nicht aufgeführt, da ich von einer Verlängerung ausgehe. Felipe ist so eine Sache für sich, da sein sportliches Potential ebenso bekannt ist wie seine extreme Verletzungsanfälligkeit.
Eine Weiterentwicklung der Mannschaft kann auch nur dann stattfinden, wenn entsprechender Raum vorhanden ist. Insofern ist es verständlich, dass der Verein momentan aktiv auf die Spieler zugeht, um ihnen einen Vereinswechsel nahezulegen. Die Verträge von Karaman und Benshop laufen im Sommer aus, da wird man vermutlich jeweils nicht verlängern. Im Winter sind Abgänge immer so eine Sache, weil es immer zu unvorhersehbaren Situationen kommen kann, in denen ein Maier oder Hübner noch wichtig wird. Ich denke aber dass im Sommer gewissermaßen ein Umbruch vorgenommen wird, in denen uns 5-7 Spieler verlassen und 4-6 neue kommen.
Gerade auf den Außen wird diese Dringlichkeit in meinen Augen deutlich. Da gäbe es nämlich noch durchaus qualitativen Bedarf, allerdings sind die Positionen momentan arg aufgebläht. Gleiches gilt für die Torhüterposition, wo man derzeit zwei Spieler auf ähnlichem Niveau hat und sich durchaus verbessern könnte. Auch dort müsste man wohl zunächst einen abgeben, um sich zu verstärken.
24.01.2018 - 20:00 Uhr
Filip kostic wird wohl von Hannover 96 umgarnt. Breitenreiter soll ein Riesen Fan von ihm sein. Hannover strebt wohl eine leihe mit Kaufoption an und Hamburg wäre wenn überhaupt nur an einem direkten Verkauf interessiert um mit der Ablöse neue Spieler kaufen zu können. Hier liegt man wohl zu weit auseinander. Während Hannover wohl 4,5 Millionen geboten haben soll, verlangt Hamburg noch 8,5 Millionen.
24.01.2018 - 20:18 Uhr
Gib mal bitte die Quelle an.
24.01.2018 - 20:28 Uhr
Zitat von Driti
Filip kostic wird wohl von Hannover 96 umgarnt. Breitenreiter soll ein Riesen Fan von ihm sein. Hannover strebt wohl eine leihe mit Kaufoption an und Hamburg wäre wenn überhaupt nur an einem direkten Verkauf interessiert um mit der Ablöse neue Spieler kaufen zu können. Hier liegt man wohl zu weit auseinander. Während Hannover wohl 4,5 Millionen geboten haben soll, verlangt Hamburg noch 8,5 Millionen.
Filip kostic wird wohl von Hannover 96 umgarnt. Breitenreiter soll ein Riesen Fan von ihm sein. Hannover strebt wohl eine leihe mit Kaufoption an und Hamburg wäre wenn überhaupt nur an einem direkten Verkauf interessiert um mit der Ablöse neue Spieler kaufen zu können. Hier liegt man wohl zu weit auseinander. Während Hannover wohl 4,5 Millionen geboten haben soll, verlangt Hamburg noch 8,5 Millionen.
Quelle bitte! Hannover hat doch vom Ujah Transfer Abstand genommen, da sie keinen finanziellen Spielraum mehr haben. Das Ganze klingt doch sehr unrealistisch....
24.01.2018 - 20:53 Uhr
Zitat von HeartBreakKid96
Quelle bitte! Hannover hat doch vom Ujah Transfer Abstand genommen, da sie keinen finanziellen Spielraum mehr haben. Das Ganze klingt doch sehr unrealistisch....
Zitat von Driti
Filip kostic wird wohl von Hannover 96 umgarnt. Breitenreiter soll ein Riesen Fan von ihm sein. Hannover strebt wohl eine leihe mit Kaufoption an und Hamburg wäre wenn überhaupt nur an einem direkten Verkauf interessiert um mit der Ablöse neue Spieler kaufen zu können. Hier liegt man wohl zu weit auseinander. Während Hannover wohl 4,5 Millionen geboten haben soll, verlangt Hamburg noch 8,5 Millionen.
Filip kostic wird wohl von Hannover 96 umgarnt. Breitenreiter soll ein Riesen Fan von ihm sein. Hannover strebt wohl eine leihe mit Kaufoption an und Hamburg wäre wenn überhaupt nur an einem direkten Verkauf interessiert um mit der Ablöse neue Spieler kaufen zu können. Hier liegt man wohl zu weit auseinander. Während Hannover wohl 4,5 Millionen geboten haben soll, verlangt Hamburg noch 8,5 Millionen.
Quelle bitte! Hannover hat doch vom Ujah Transfer Abstand genommen, da sie keinen finanziellen Spielraum mehr haben. Das Ganze klingt doch sehr unrealistisch....
Ujah hätte man auch nicht leihen können, nehme ich mal an. Eine Quelle würde mich auch interessieren.
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