Kader 17/18

Sorry, aber wenn vom zuständigen Paten nicht einmal bestritten wird, daß Buchtmann über die GESAMTE Saison gesehen nach allen Statistiken besser war als Kroos - und erst recht in der Rückrunde -, Buchtmanns MW dann jedoch unterhalb von Kroos ansetzt, mit der fadenscheinigen Begründung, Kroos habe vor drei Jahren mal BuLi gespielt - und zugleich ein Moll, der erheblich schlechter war, älter ist und gerade seine erste Zweitligasaison gespielt hat, denselben MW wie Buchtmann erhält, dann hat das mit irgendwelcher Logik rein gar nichts mehr zu tun.

Ist nur ein Bsp., könnte da noch zig davon bringen (und nicht nur bei unseren Spielern). Fakt ist: Die MWs bei TM stimmen schon länger nicht mehr mit dem realen Markt überein und Fakt ist auch, daß die Quervergleiche innerhalb der Liga - und das sind die mit Abstand relevantesten, die es überhaupt gibt, absolut nicht mehr stimmen. Da macht man sich mittlerweile nur noch lächerlich, wenn man Zeit investiert...

Was Kroos betrifft: Der hat 70 Spiele für Werder gemacht (das letzte vor nicht mal 1,5 Jahren), spielte mit Union die GESAMTE Saison um den Aufstieg (Buchti eher nicht) und ob es einem passt oder nicht, der Name Kroos wird (bei ähnlicher Leistung) auf auf dem Markt einen anderen Stellenwert haben als Buchtmann.

Moll finde ich auch etwas schwierig, dann wiederrum hat aber auch er mit Braunschweig eine überragende Saison hingelegt - und auch hier: Nicht nur in der Rückrunde. Wobei er "nur" ein Jahr älter ist als Buchtmann.

Sowohl Moll als auch Kroos wurden im übrigen in der Rückrunde nicht aufgewertet. Buchtmann schon.

Mir scheint im allgemeinen, es wird bei der Bewertung der Leistung hier unsere Hinrunde gerne ausgeklammert. Ich würde die ja auch lieber vergessen. Aber man kann den Spieß auch umdrehen (und zum eigentlichen Thema des Threads zurück kommen):
Was ist denn, wenn die letzte Hinrunde dem normalen Leistungsniveau unseres Kaders/der Spieler entspricht und die Rückrunde der Ausreißer war? Ganz vorsichtig sage ich mal, dass ich für die nächste Saison erwarte, dass die Spieler Konstanz in íhre Leistungen bringen und beweisen, dass das genau nicht der Fall war.

Hinrundenleistung ist - entschuldige - fürden ***** ! Dafür gab`s schon eine Bewertungsrunde. So, wie Du und King_Neumi argumentieren, wird die Hinrunde doppelt gewertet - was schlichtweg jeglicher Logik entbehrt.
Es ist für die Einzelbewertung auch völlig unerheblich, ob ein Team gut oder schlecht war: Zu glauben, daß ein Spieler gut sein muß, weil das Team gut war, ist schlicht Bild-Pseudologik. Dafür gibt`s dann eine Reihe von Leistungsparametern, an denen man feststellen kann, ob und inwiefern die Spieler positionsbezogen mehr oder weniger zum Mannschaftserfolg beigetragen haben. Moll ist ein Paradebeispiel dafür, daß ein mittelmäßiger Spieler hier komplett überbewertet wird, bloß weil er bei einer "Spitzenmannschaft", die in der Rückrunde gar nicht so spitze war, gespielt hat. Moll hat erheblich schlechtere Leistungsdaten als Nehrig oder Fürstner (um mal echte Sechser zu nennen - und zwar auf die GESAMTE SAISON BEZOGEN), die hat er vor allem einem deutlichen Leistungseinbruch in der RR zu verdanken - was hier keine Rolle gespielt hat, weil Braunschweig ach so gut und die Hinrunde doch so toll war, für die er über 100% aufgewertet worden ist. Rein von seiner Leistung und seiner Vita her müßte Moll eigentlich um die 600 - 700tsd. liegen.

Angenommen, er hätte sich die 1 Mio. mit der Hinrunde verdient (was damals auch schon deutlich zu viel war), dann heißt dies, nach einer schlechten Rückrunde muß der MW runter. Ihn dann wg. der guten Hinrunde nicht abzuwerten ist schlichtweg völlig jenseits jeder halbwegs konsistenten Logik. Dann kann man sich gleich auf eine Runde am Saisonende beschränken.

Edit
Aber ich habe echt kein Bock auf diese Diskussion. Kannste ja gerne glauben, daß hier die MWs irgendetwas mit profunden Fußball- und Marktsachverstand zu tun hätten. Habe ich mich lange genug damit beschäftigt, um zu wissen, daß das Quatsch ist. Neu war für mich nur, daß auch differenziertes und ausführliches Argumentieren mit quantitativen und qualitativen Leistungsdaten, Vita-Vergleich usw. absolut nichts bringt. Da ich aber nie irgendeinen Beitrag von Dir in der MWA gelesen habe, gehe ich mal davon aus, daß Dir das eigentlich auch klar ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 28.06.2017 um 15:46 Uhr bearbeitet

Ich versteh diese Diskussion und Aufregung nicht wirklich.

Die Marktwerte auf TM haben, das zeigt jeder einzelne Transfer immer und immer wieder, nicht für 5 cent was mit der Realität zu tun.

Es gibt Fußball-Fans, die spielen mit irgendwelchen Manager-Spielen Fußball-Manager - und es gibt Fans, die finden es toll, sich irgendwelche sog. Marktwerte auszudenken und mit anderen darüber zu diskutieren und zu streiten - das ist ist Zeitvertreib, nix sonst - oder glaubt wirklich jemand hier, dass auch nur ein einziger SpoDi hier reinguckt und sich an diesen "Marktwerten" hier orientiert?

Na dann... Keine Ahnung, warum du mich hier so anfahren musst. Ich hab lediglich versucht die MWA etwas nachvollziehbarer zu machen. Dass da viele Schwächen drin sind und ich beileibe nicht mit allem einverstanden bin, hatte ich auch erwähnt. Inhaltlich ist dein Beitrag zwar auch nicht konsistent, aber wenn du den Stein der Weisen gefunden hast und weißt wie hier der Hase läuft (bzw. laufen sollte), dann ist das natürlich um so besser. Es sei dir unbenommen. Schönen Tag noch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 28.06.2017 um 16:51 Uhr bearbeitet

... sooo. Einen weiteren aktiven Fluegelspieler braeuchten wir dann noch. (Mindestens)

Ich hatte gehofft das Ryo diese Saison mal richtig durchstarten kann, aber dem ist wieder einmal nicht so. Wie auch in Ryo's Thread schon geschrieben, stehen wir viel zu duenn da. Ist ja nicht so als das uns durch Ryo nun alles verloren geht, aber wir haben "nur" Sahin und Waldi als 2. Liga taugliche (Sahin vielleicht fuer mehr) Aussenspieler die auch mal den qualitativen Unterschied machen koennen. Mit Litka als Backup und Choi, der eigentlich ja kein Fluegelstuermer ist, haben wir ein deutliches Problem.

Und wer jetzt meint das Kalla noch da ist ....

Naja, im Ranking des Gesamtmarktwerts sind wir auf dem 7. Platz, welcher unserem Abschneiden in der Tabelle entspricht. Im Hinblick auf die Marktwert-Veränderung haben beim Update nur vier Vereine eine höhere Marktwert-Steigerung verzeichnen können. Wenn man bei Kaiserslautern das Plus von Pollersbeck (+1,8 Mio.) abzieht, verzeichnen die roten Teufel ein Minus von 500.000 und schon haben ligaintern nur drei Vereine eine höhere Marktwert-Steigerung erzielen können.


Tobster hat schon Gründe dafür genannt, warum Kroos mit seinem MW leicht über dem von Buchtmann steht. Ergänzend kann ich dazu noch sagen, dass Kroos als Kapitän nochmal ein ganz anderes Standing hat.


Für diese Saison werden die Karten wieder neu gemischt. Wären wir bei Heerwagen höher gegangen und er sollte in der kommenden Saison nur noch zweiter Torwart sein, wie viele hier schon mutmaßen, wäre das nicht gut für die Vergleichbarkeit. Dann müssten wir beim nächsten MW-Update wieder drastisch runter gehen. Für mich ist Jaroslav Drobny ein vergleichbarer Spieler. Vor der Saison waren beide Torhüter als Nummer 2 eingeplant, beide haben sich trotzdem zwischenzeitlich durchsetzen können und den etatmäßigen Keeper verdrängen können. Drobny hat allerdings in der Bundesliga gespielt (und da mittlerweile schon 200 Einsätze). Heerwagen hat eben "nur" in der zweiten Liga gespielt und seine Vita liest sich halt leider ein wenig schlechter. Trotzdem sind die MW's mit 300.000 und 350.000 gut vergleichbar und die Relation passt meiner Meinung nach.
Sollte Himmelmann in der kommenden Saison Heerwagen wieder verdrängen und überzeugen, wird sein Marktwert selbstverständlich wieder angepasst.


Ich war ebenfalls für einen Wert in Höhe von 800k. Allerdings muss man zugeben, dass Dudziak sich das erste Mal nachhaltig festgespielt hat. Diese Leistung gilt es nun zu bestätigen.


Hier haben wir uns dazu entschieden, abzuwarten was passiert. Ich finde der Wert ist mit 300.000 ganz gut getroffen, weil Neudecker am ehesten Aussichten auf Einsatzzeiten bekam und wohl auch bekommen wird. Bei der zweiten Mannschaft wusste er auch stets zu überzeugen. In der MWA hat ein User aus unserem Forum sogar 350.000 gefordert. Nehmen wir diesen Wert und deinen Wert ergeben sich aus den User-Forderungen dann 300.000 .

Bei Bouhaddouz hat Tobster schon gut und vor allem richtig argumentiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von marvinhoG am 28.06.2017 um 18:04 Uhr bearbeitet

Daß jetzt der Zweite aus der Abteilung MWA dieselben Argumente wiederholt, macht es echt nicht besser. Was die MW-Steigerung angeht: Es gab ja auch kein Team, daß so viele Plätze gut gemacht hat - da ist es eher erstaunlich, daß es überhaupt ein Team gibt, welches eine größere MW-Steigerung gehabt haben soll.
Wir hatten einige Abwertungen im Winter und danach inkl. Neuzugänge einen MW von 15,2 Mio. Nun sind es 16,15 Mio. D.h. die Leistungssteigerung vom abgeschlagenen Letzten zum souveränen Rückrundendritten wurde mit 6,5% plus bewertet - wobei man Sahins Steigerung nur zum Teil dazu rechnen kann, da eben auch Ablöse bedingt (Auskunft von King_Neumi). Letztlich hat die RR-Leistung zu einer "Aufwertung" von knapp 250.000tsd. € geführt, wenn man von Sahin absieht (mit ihm wären es ohne Ablöse wohl 500.000). Daran ändert keine Erklärung der Welt etwas. Sensationell und unglaublich realistisch.

Anm.
Die Frage, wie man dazu kommen kann, Moll denselben MW wie Buchtmann zu geben, wird auch von allen für die MWA-Verantwortlichen geflissentlich ignoriert.

Ist aber alles völlig offtopic, daher schlage ich vor, wir kommen mal wieder zum Thema des Fadens zurück.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 28.06.2017 um 18:53 Uhr bearbeitet

Das Problem dabei ist, daß Du dann
a) im Falle Allaguis, selbst wenn er vernünftiger Weise auf der Außenbahn spielen könnte, keinen BU für Bouhaddouz mehr hast und
b) mit Buchtmann einen Stammspieler verschiebst, womit man die Mannschaft schwächen würde: Denn Buchtmann hat zwar in der RR sehr stark als 6/8 agiert, war aber schon nicht mehr ganz so gut im ZOM unterwegs und in der letzten Saison auf den Außenpositionen deutlich schwächer, als nun im Zentrum. Flum wiederum hat das Niveau von Buchtmann nicht erreicht (was nicht heißt, daß er schlecht war, beileibe nicht).
Theoretisch kann man natürlich auch noch MMD als Außenbahnkandidat sehen, schließlich ist das seine angestammte Position und entspricht durchaus seinen Spielereigenschaften. Dann blieben für das ZOM noch Choi, Flum und Neudecker (sowie Buchtmann). Eigentlich doch genug... nur zu glauben, daß einer von denen im ZOM das Niveau von MMD erreicht, fällt mir ziemlich schwer. Auch könnte man sagen, daß wir zudem noch Dudziak & Buballa haben (bzw. Zander auf rechts), die ebenfalls offensiver agieren könnten - nur hat man dann halt diese Spieler nicht mehr für die Defensive zur Verfügung und offensiv wiederum nicht das Niveau, daß man ersetzen will.
Wenn man mal auf die Breite von Braunschweigs Kader auf den Außen (Hernandez, Khelifi, Zuck, Omladic) oder Unions Kader (Redondo, Kahraman, Hedlund, Skrzybski - jeweils plus weitere Nachwuchskräfte) schaut, dann sieht man so ungefähr, warum bei uns nur die erste Elf wirklich mithalten kann: Ich sehe da schon noch einen gewissen Bedarf bei uns, zumal nach der schweren Verletzung Ryos. Nicht, weil wir niemanden hätten, der im Falle des Falles mit einigem Sinn dort spielen könnte, sondern weil das Niveau der Ausweichoptionen nicht hoch genug ist, um wirklich oben mitzuspielen.

Müssen wir jetzt schon einen Kaderthread für 18/19 aufmachen ?

Flügelspieler ist doch schon mal ganz gut. Amateuerexperten, die was zu ihm sagen können?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 30.06.2017 um 14:05 Uhr bearbeitet